Články označené ako BrandCom sú pripravené a publikované v spolupráci s komerčnými partnermi. Hoci redakcia TRENDU nie je ich autorom, ich obsah považuje za prínosný pre čitateľa a preto umožnila ich publikovanie. Viac o BrandCom

Ako investovať, keď sú akcie drahé.

22.08.2017 | Vladimír Jurík

Diskusia (19 reakcií)

22.08.2017 | martin33

"Nikto nevie, čo sa udeje v budúcnosti. No s najväčšou pravdepodobnosťou najbližších 50 rokov bude vyzerať veľmi podobne ako ostatných 50 rokov." Na toto by som sa az tak nespoliehal, tato doba totiz velmi praje "ciernym labutiam" a krehkost celeho financno-spolocenskeho systemu, vzhladom k vysokej previazanosti, je obrovska.
Akcie su zo vsetkych financnych aktiv asi najblizsie k realnej ekonomike a v "normalnych" dobach su dobrou dlhodobou investiciu. Tato doba ma vsak k normalu tak daleko, ako ma daleko zdravy clovek k narkomanovi zavislemu na heroine. Pricom tym heroinom su nizke, pripadne dokonca nominalne zaporne (to je historicky primat), uroky.
Existuju v podstate len 2 potencialne scenare dalsieho stavu "narkomana":
1. Narkoman ostane na drogach dlhodobo, co bude postupne oslabovat jeho zdravie az nakoniec "zomrie" na nejaku banalnu chorobu.
2. Narkoman sa zacne liecit, co bude dlhodoby a bolestivy proces.
V privom scenari hrozi to, ze nastane chaos a (dufajme, ze len ciastocny) spolocensky rozklad. Peniaze sa budu prelievat z akcii do spodnych poschodi Maslowovej pyramidy (jedlo, byvanie, bezpecnost ...) a kolaps pravneho statu (na zapade, u nas prebieha uz davno) ohrozi vymozitelnost vlastnickeho prava akcionarov (ak vyrobny podnik ovladne mafia, akcionari stratia moznost vykonavat svoje vlastnicke pravo).
V pripade druheho scenaru je prikladom Volckerova "liecba" v 80. rokoch, ktora automaticky sposobila recesiu a pokles akcioveho trhu. Z politickych dovodov (vysoka nezamestnanost) ale pacient nebol vylieceny dokonale a trvalejsiu ulavu sposobilo az otvorenie trhov postkomunistickych krajin po roku 1990. Vzhladom k tomu, ze sucasna zavislost je podstatne hlbsia, bola by nutna liecba trvajuca minimalne desatrocie s kritickymi vedlajsimi ucinkami - bankroty statov, kolapsy dochodkovych systemov, vysoka nezamestnanost, ciastocny spolocensky chaos podobny prvemu scenaru.
V obidvoch scenaroch sa teda da predpokladat, ze v kratko az strednodobom horizonte dojde k dlhodobejsiemu poklesu akcioveho trhu, ktory bude trvat minimalne desatrocie (ak akciovy trh uplne nezanikne).

23.08.2017 | zakaznik

Podľa mňa je lepšia voľba zlato a niektoré kryptomeny (z dôrazom na niektoré). Nakúpiť skôr, než do nich začnú prelievať investori ž padajúcich akcií.
Akcie sú tesne pred priepasťou. To snáď nevidí len ten, kto to nechce vidieť.

24.08.2017 | Vladimír Jurík

Chápem to správne, že podľa vás je napr. Bitcoin je lepšia investícia ako akcie?

24.08.2017 | zakaznik

Určite. Bitcoin je tom podobne ako internet v roku 1992. Pôjde technologicky dopredu.

Pred investovaním do bitcoinu je ale potrebné mať vedomosti o jeho zabezpečení

24.08.2017 | Vladimír Jurík

Ak sa dá niečo porovnať s internetom, tak jedine blockchain. Bitcoin je len aplikácia, hoci pripúšťam, že veľmi zaujímavá. Odhliadnuc od toho, že podobne ako zlato bitcoin nie je investícia, toto ma zaujíma: US akcie narástli za posledných cca 7 rokov o 250% a vy tvrdíte, že sú nad priepasťou. Bitcoin za 1 rok narástol o viac ako 700% a podľa vás je to dobrá investícia. Čo je dôvodom takého rozdielneho prístupu? Nie je bublina ako bublina?

24.08.2017 | oko

taktak

24.08.2017 | zakaznik

Aké si predstavujete praktické využitie blockchainu mimo kryptomeny? Centralizovaný blockchain, ako sa ho snažia niektorí "konzultanti" pretláčať, je blbosť ako voda v koši. Žiadna praktická výhoda oproti databáze.

Do akcií a dlhopisov prúdia peniaze z kvantitativneho uvolnovania. Z príchodom ďalšej krízy to pôjde dole. Keynesiáni môžu nesúhlasiť.

Do Bitcoinu prichádzajú noví užívatelia v takej miere, v akej je to v akciách nemožné.

25.08.2017 | Vladimír Jurík

platby, mikroplatby, smart contracts, proof of ownership čohokoľvek - akcie, nehnuteľnosti, umelecké diela, autentifikácia pôvodu (boj proti faľšovateľom čohokoľvek), platforma na prevádzku trhov rôznych tipov a to sa len rozbieham ... :-)
Prečo si myslíte, že peniaze z kvantitatívneho uvoľňovania neprúdia aj do Bitcoinu a nespôsobujô bublinu aj tam?
A tomuto vôbec nerozumiem - "Do Bitcoinu prichádzajú noví užívatelia v takej miere, v akej je to v akciách nemožné." Počtom? Objemom peňazí? Alebo?

24.08.2017 | Vladimír Jurík

Z pohľadu súčasníkov žiadna doba nie je "normálna" - vždy existoval, existuje a bude existovať problém, ktorý spôsobí, že už onedlho "nastane chaos a spoločenský rozklad" a ľudia sa presťahujú naspäť do jaskýň. Stačí trocha poštudovať históriu. Krízy prichádzajú a odchádzajú. Určite recesia príde a s ňou aj prepad trhov. A zase sa skončí, tak ako vždy doteraz. V podstate mám na vás len 3 otázky: Aká je pravdepodobnosť horeuvedených 2 scenárov? V akom časovom horizonte nastanú? Čo majú investori, príp. ľudia, ktorí si len tak obyčajne sporia na dôchodok, robiť so svojimi peniazmi?

24.08.2017 | oko

rovnako ako minule vynosy, tak ani historia ludstva/ekonomiky/zeme/vesmiru a cojaviem coho nemusia nic vypovedat o buducom vyvoji.
preto som mal rozpor s tymto clankom, najma v jeho prvej casti, kym to autor nevyriesil konstatovanim:
"... ak by to naozaj prestalo fungovať, budeme mať úplne iné problémy než to, ako sa darí našim investíciám."
Je to pravda, bohuzial za tych poslednych uspesnych 120 rokov mali ludia uz len na uzemi Europy ine problemy az prilis casto, aby sa im (statisticky) vyhla aj nasa generacia.

24.08.2017 | martin33

Pravdepodobnost obidvoch scenarov je 100% (pretoze tretia moznost neexistuje). Otazna je pravdepodobnost jednotlivych scenarov, ja osobne si myslim, ze ziadny sucasny politik nebude mat "gule" na "liecbu" tak ako na to mali Reagan, Thatcherova a Gorbacov v 80. rokoch a bude sa v strednodobom variante (10-20 rokov) realizovat prvy scenar.
Ano, krizy prichadzaju a odchadzaju, ale taku prepojenost a vzajomnu zavislost ekonomickeho, politickeho a spolocenskeho sveta sme tu v historii nikdy nemali a pravdepodobnost, ze takyto system bude naruseny nejakou banalnostou je stale vyssia (napriklad zaplavy v Thajsku v 2011 sposobili celosvetove zvysenie cien pocitacovych hard diskov, ktore sa na povodnu uroven nikdy nevratili). System je, "Talebovsky povedane", krehky.
Kam investovat na dochodok to fakt neviem, snad najlepsiu stretegiou je diverzifikacia - nieco v hotovosti, nieco v akciach, nejake dlhopisy tych "lepsich" statov ako Nemecko (kym sa z neho nestane kalifat), nejake zlato, nejake nehnutelnosti, nejake polnohospodarske pozemky (mne napriklad vynasa zdedeny polnohospodarsky pozemok v "hladovej doline" cca. 3% rocne), kapitalovy vstup do miestnych podnikov, ktore produkuju "bezne veci" a nezaskodilo by aj par "survival" komodit ako potraviny s dlhou zivostnostou (daju sa kupit aj s 30 rocnou), kvalitne naradie, solarny system a studna (kto ma zbrojny preukaz, tak aj naboje). Par flias kvalitneho, drahsieho alkoholu by v portfoliu tiez nemalo chybat. V kazdom pripade by som sa vyhol velkym investiciam do veci, ktore vyzaduju vysoku uroven vymozitelnosti prava a funkcnosti medzinarodneho obchodu (napriklad rozlicne fondy, derivaty ale trebars aj bitcoin).

22.08.2017 | @@@

pozrime sa na ten graf index S&P Composite, 1871-2017 v roku 1929 dosiahol strop ale ked sa na to perame a vtedy by sme nakupili akcie opatovne sa na tu hodnotu dostavame až niekde okolo roku 1954 čiže po nejakych 25 rokoch .....druha vec od roku 1870 až do roku cca 1920ten pohyb nie je vyrazny ale FED vznikol až v roku 1913 a možno prave to malo vplyv nato ako to vyzera dnes .....dalšia vec chyba tam k tomu rast ekonomiky ....lebo ja by som povedal že všetko toto zaleži od rastu ekonomiky autor tvrdi ved za posledny 50 rokov to rastlo bude aj dalšich 50 rokov a čo potom japonsky akciovy trh ten som nejako nevidel ale učme sa od krajin ktore sa dostali do problemov ato japonci su ked im ekonomika dlhe roky stoji akciovy index nikkei 225 okolo roku 1990 ma 38tisic bodov ale dnes ma 20tisic bodov pričom po roku 2000 sa mu podarilo parkrat padnuť aj pod 10tisic bodov ....a prečo sa učiť od japoncov ....prva vec japonci v podstate ukazuju vela veci prve masovo tlačia peniaze už dlhe roky druha vec ani im to nepomaha k rychlemu rastu ekonomiky ani k inflacie a dalšia vec ktora zasahuje aj europske krajiny a pomahali každu jendu vyspelu krajinu je demografia čiže japonsko dnes nam ukazuje kde možu skončiť všetky vyspele krajiny .....dalšia otazka pri tom je aj ked v roku 2008 či 2009 sa akciovy trh v usa prepadol o 38% otazka by bola či to bol dostatočny prepad .....ako určime či prepad bol dostatočny a či aj po tom prepade nebol trh nadhodnoteny a dnes v tom nadhodnoteni len porkačuje ........a ešte jedna vec aj o prepade hypotekarneho trhu sa hovorilo že nič take doteraz sa nestalo prečo by sa teraz niečo take malo stal a ako vidime dnes stalo sa ...to že sa niečo nestalo dlhe roky ešte neznemena že sa to nemože stať

22.08.2017 | @@@

"Od februára 2009, keď posledný "bear market" dosiahol dno, americké akcie urobili celkový výnos 258% (16,36% p.a.). " a tie naše druhopilierove maju v priemere vysledok 65% pri ročnom raste 10% :D

22.08.2017 | @@@

ešte sa dotknem tej demografie alebo ekonomickeho rastu ...lebo tu je tvrdenie rast bol doteraz bude aj nasledne .....demografia je v podstate o ludoch pôrodnosť umrtnosť je hlavny faktor ktory by nas mal zaujimať lebo aj to ako sa dari firime od toho bude zavisieť lebo čim ludi bude menej tym menej si budu kupovať aj danne produkty od tych firiem lebo viac potrebovať už nebudu a tym padom to može mať nasledky na firmy ak počet obyvatelov bude klesať ...usa nema ešte skusenosti s klesanim ako som už vyššie podotkol nato by sme sa mali pozrieť skôr na japonsko ...ale teraz o inom o množstve penazi v draži ludi lebo aj to bude rozhodujuce ked počet obyvatelov bude klesať bude zavisieť aj to kolko toho možu investovať oni ....dnes ale ked sa pozriem vo vsete su bežne aj penzijne fondy ktore držia obovsky balik penazi a investuju ich aj na akciovom trhu alebo indexovom alebo ETF fondy a podbne je to jedno ale pointa toho je že ako naplno pracuju tie penzijde fondy dnes ?....lebo tak ako naš durhy pilier kde zatial iba nabera peniaze tak je jasne že on sam tlači cele toto hore a ked tak isto su na tom aj ine penzijde fondy tak to možu byť oni sami ktore tie ceny tlačia hore ale len do chvile pokial počet poberatelov penziji rapidne nenarastie to napriklad v druhom pilieri bude ešte dlhšie trvať ale čo sa stane vtedy až z tych fondov bude ludia obovske prostriedky vyberať lebo už budu poberať dôchodky ?....prave tu sa stane ten opak že do systemu už tolko penazi nebude pribudať a cele toto sa može obratiť porti nim samotnym a stiahnuť cely system dole ....jasne že to nebude zajtra alebo za 3 či 5 rokov toto je na dlhšie obdobie ale dnes to stoji cele na to že tam pribudaju masove peniaze a to všetko tlači hore cele tie akciove trhy .....na druhuje strane aj to že dnes centrlane banky tlačia oborvsky balik penazi do obehu a tie končia len v rukach bohatych ludi tie si potom svoje prachy ukadaju kadetade alebo inevstuju kadetate ale opať je to o tom kolko ludi pride do systemu čim viac a prinesu viac penazi tym viac tie trhy rast možu ale opať ak ich počet začne klesať čo potom ?...potom pride pad a ten ich pokles može suvisieť s poklesom obyvatelstva čo som načrtol už vyššie ale to je na dlhšiu debatu ....lebo dnes centrlane banky tlačia masy penazi do obehu ešte nevieme ake to bude mať nasledky či to skonči ako v japonsku alebo to bude iny scenari.....

22.08.2017 | @@@

ja som našiel ešte tento zaujimavy graf https://en.wikipedi... no neviem mne sa ten koniec nejako nepozdava ako som pisal vyššie otazka by bola k čomu to porovanvať kde by sa akciovy trh ako celok mal držať a tu by som dal do pozornosti buffetov indikator https://www.advisor... ktory v podstate hovori že cely ten trh sa držia nejako priliš nad hodnotami ale stale hovorim k čomu to chceme porovnavať len tak by sa dalo povedať aka velka je ta bublina ale ked nemame k čomu porovnať potom si možme myslieť aj pri krize že cele to padlo dostatočne aj ked to tak nemusi byť a aj po krize može byť v podstate všetko stale nadhodnotene

23.08.2017 | bsh

Trhy rastu lebo sa tlaci viac a viac penazi. Bitcoin 50k coskoro.

23.08.2017 | @@@

to je pravda .....je priliš velky prebytok penazi lebo to tlačenie penazi neprinieslo to že ziskali bežny ludia ale ziskali len bohaty ludia a mnohi z nich toho maju dosť a tak maju prebytok ktory nevedia kde využiť a tak si myslia že to maju investovať aby ziskali ešte viac a tym padom to všetko tlačia hore ....autor spomina že od roku 2009 narastol akciovy trh o 258% je to zaujimavy moment lebo od roku 2008 do 1štvrtroka 2017 vzrastol median miezd v usa o 22% a realne dokonca len o mizernych 5,4% (aj tento rast zapričinil najmä posledny rok ) takže zatial čo peniaze sa hromadia v rukach malej skupiny alebo maleho percenta ludi v populacii ten zvyšok z toho vyznamny prinos nema a skôr stagnuje ....opať to pripomina japonsko poslednych 20 rokov ked ekonomika stagnovala ...rast ekonomiky usa v minulom roku bol len 1,6% a rok predtym 2,6% a tento rok sa očakava okolo 2,1% to su dosť nizke rasty ked si uvedomime aj fakt že populacia usa každy rok narastie o približne 1% .....čo nakoniec aj ukazuje rast produktivity prace v usa za minuly rok len o 0,6%

23.08.2017 | tono.hajduk

A pritom je bitcoin v podstate nezmysel.

25.08.2017 | Niless

Pokles resp. dramatický pokles je to čo podľa väčšiny je nevyhnutné. Takže mali by sme sa baviť nie o investíciách ale o zachovaní hodnôt. Samozrejme zlato je jednou z alternatív. Ale treba uvažovať trocha v súvislostiach. Taká dobrá kríza sa priblizuje vojnovému stavu. Môže dôjsť k výpadkom zásobovania obyvateľstva resp. V lepšom prípade tovar by aj bol ale bude buď drahy alebo nebudú peniaze. Pekne to vidieť v Afrike či Venezuele kde na základné veci sa stali sa rady a platilo sa furikom plným penazi. A to netreba zabúdať že ak sa vyrábujú nejake obchody vlastník sa vykasle znova navozit tovar. Takže v pripade krizy príde pre našinca vhod mať nejakú zahradu, vedomosti o pestovaní a chove zvierat a pod. Našinec určite nerieši ako diverzifikované nejaké státisíce. Má nejaký rezervu na rok či dva a to je všetko. A určite by som zvažoval pri bývaní v dome o alternatívne pre vykurovanie drevom a vytvorením nejakej zásoby.

Vladimír Jurík

Vladimír Jurík
  • Počet článkov: 4
  • Priemerná čítanosť: 6473
  • Priemerná diskutovanosť: 31
  • RSS blogu

O blogu

Toto je blog o tom, ako lepšie riadiť svoje peniaze a investovať jednoducho, rozumne a lacno.



15 rokov som pracoval v bankovníctve, z toho 10 v oblasti finančných trhov.



Teraz som súkromný investor a blogger. Viac si môžete prečítať na www.peniazesucas.sk.