Články označené ako BrandCom sú pripravené a publikované v spolupráci s komerčnými partnermi. Hoci redakcia TRENDU nie je ich autorom, ich obsah považuje za prínosný pre čitateľa a preto umožnila ich publikovanie. Viac o BrandCom

Naivný trik ministra Čaploviča

02.05.2013 | Verejná komisia pre reformu vzdelávacej politiky

Diskusia (60 reakcií)

02.05.2013 | api

Rovnaké hlody ako tie Čaplovičové. Dalo by sa povedať - zlodej kričí, chyťte zlodeja. Kde ste kedy videli, aby vznikla vôbec nejaká správa, kde by na začiatku nebolo nič a bola do toho zapojená celá verejnosť? Veď prosím vás sa nedajte vysmiať, toto je horšie ako počúvať Čaploviča. V tíme máte analytičku, no to chcem vidieť aspoň jednu jej prácu, kde bude uvedených viac ako 5 ľudí, že na to pracovalo, nieto ešte verejnosť. Pokiaľ viem, vždy niekto začal a až potom sa nad tým mohlo stavať, pripomienkovať, a nie naopak. To chcem vidieť, ako vyhlásite zapojenie verejnosti do niečoho a príde vám 10 tisíc návrhov od diskutérov na SME či tu na Trende. Tu analýzu nedokončíte ani o 100 rokov, lebo sa nedovysvetľujete, prečo stie niekoho návrh neakceptovali. Ako takéto "hlody" môže napísať "analytička"? To preboha len dokazuje, že ani jedna strana nestojí za počúvanie, len si "honíte triko". Dúfam, že až vás teraz niekto pobúha po ramene, ako ste tomu naložili, tak si konečne sadnete a prídete s poriadným výstupom a nie týmto mediálnym odpadom :( Lebo fakt sa toho lepšieho školstva nedočkáme :(

Táto diskusia o školstve to nie je diskusia, to je cirkus, kde sa len hľadá, ako môže jedna strana napadnúť druhú a nie ako riešiť stav školstva!! Kto vyššie dociká a preciká toho druhého. Toto tu už 23 rokov predvádzate tak ministerstvo ako aj "uplakaní" učitelia, lebo toľko blogov, čo v poslednom čase vyprodukovali nadavajúc jednostranne na jednu stranu, to nenapísali ani zdravotné sestričky po tom, čo ich vlastní lekári podkopali. A vy si hovoríte analytici. Ach bože. V tomto štáte sa človek normálne nezaujatej diskusie nedočká, len útokov medzi jednou a druhou stranou.

Aby bolo jasné, na Čaploviča vám kašlem, ale preboha, nesprávajte sa jak urazené deti presne rovnako ako on. Bo potom nestojíte ani za deravý groš, rovnako ako Čaplovič 8-) .. "Analytici" 8-(

02.05.2013 | Miroslav Sopko

Dovolím si priložiť názor jedného slovenského učiteľa, ktorý hádam nikto nebude brať ako "vyplakávanie" - http://sku.blog.sme...

03.05.2013 | api

Môžem odreagovať tu? Za všetko svedčí táto dnešná "diskusia" na TA3:

http://www.ta3.com/...

Toľko marazmu a nekoncepčnosti pokope, to som nevidel ešte. Vlastne videl ... permanentne v nevyváženej diskusii o školstve. Prečo to tu dávam? Lebo to presne vystihuje odpovede na vašu "správu". Rozoberme na drobné, spolu s tým, čo je povedané v danej TA3 diskusii, je neskutočne poučná, lebo sa nedá vyhovoriť, že to nebolo povedané. K veci:

Váš prvý bod ... kec na úvod, nemá zmysel strácať viac než jeden riadok na to, či budeme niečo volať ministerstvo školstva alebo ministerstvo vzdelávania. To je čiste subjektívna slovná vatička a barlička, ako si "nastoliť" autoritu. Ale dobre, povedali ste si názor, kašlime na to.

Váš druhý bod.. opäť kec o "stratégii" atď atď, len nidke nijaká jasne popísana stratégia nie je. Len slovná vata s cieľom vyvolať dojem ďalšej dôležitosti. Aké reálne napísané ciele a stratégie z toho môžeme vyvodiť? Žiadne. Ok, nechajme tak, zvyšné dva body majú náznak niečoho "reálneho", tak prepáčime aj tento vatovitý bod. Omnoho lepšie som počul na TEDe...

Tretí bod ... dám jednoduchú a úplne jasnú otázku ... v predošlej "reforme" si učitelia vydupali "voľné predmety", aby sa lepšie prispôsobili trhu, aby mohli časť obsahu vyučovania určovať sami .. a teraz úplne jednoduchá otázka na každého "uplačkaného" učiteľa: Ukážte mi, ako sa tie hodiny využili k zlepšeniu???? Dostali ste voľné ruky, ukážte mi ASPOŇ jeden výsledok z toho? Ministerstvo, ani jedno, čaplovičové, jurzycové, ani murárové vám do toho nijak výrazne nekecalo, dalo vám, čo ste chceli. ČO ste dosiahli??? Ja vám poviem čo ... vytvorili sa čo najľahšie hodiny, kdeaké blbosti, kde sa zamestnali neschopní ľudia, aby mali miesto... a ktorých sa teraz nedá zbaviť... Je to úplne smiešné. A takých príkladov by sme našli plno. Ani nechcem písať o fakt reálnych veciach, lebo toho tu už bolo popísané dosť, ale nie je záujem to počúvať, lebo sa to nehodí do "línie" plakania a potľapkávania si po chrbátiku. Ešte stále žijeme v socializme, kritiku berieme ako útok na našu osobnostnú "republiku" a kritika treba zvoziť pod čiernú zem, nie ho počúvať, rozvracača štátu. Ukážme si ďalší príklad, kde si učitelia protirečia prípadne nevedia, ktorá bije.

Bod 4. Tu doporučujem to video na TA3 (ak vám po jeho pozretí nebude do plaču z toho marazmu a elementárnych protirečení "inteligentných" ľudí). Štandardy kvality ... zaviesť ich chceme, ale zároveň ich nesmie kontrolovať riaditeľ, lebo môže byť neobjektívny, nemôže ich kontrolovať rodič, lebo všetci chceme učiteľom len zle, požaduje sa viac praxe pre študentov pedagogiky, ale nie je možné to zaviesť, lebo by bola obmedzená nezávislosť univerzít, chceme, aby nám nebrali lešpích žiakov už v piatej triede na gymnázia, lebo sa bez nich horšie učí, ale len dovtedy, pokiaľ sa to netýka môjho múdreho "učiteľského" decka atď atď. Ani na voz, ani z voza, jeden vlastný návrh nádychom v druhej vete odmietnutý, znegovaný, totálna nekonzistentosť, totálna anarchia, žiadne len trošku hlbšie zamyslenie sa nad tým, čo tvrdím v uplačkaných "správach o školstve" a či je to konzistentné. To video na TA3 je nádherné v tom, že tam je to dokonale vidno, ako jedna veta popiera druhú a nedá sa to vyvrátiť...

Niečo ďalšie múdre z tej diskusie ... síce je zlé, že máme viac ako sto škôl s 12-timi žiakmi, ale citujem "čo pošleme tých učiteľov na úrad práce"?? Chvíľu predtým sa učiteľka sťažuje, že riaditelia nemôžu prepustiť "slabého" učiteľa!! Ale ak má k prepusteniu dôjsť, tak preboha, kam ho pošleme?? Ľudia, čo 40 -50 rokov robili vo fabrike a prepustia ich, lebo nemajú pre nich robotu, tam je to v poriadku, keď prepúšťaju podnikavé detičky učiteľov, je to tiež v poriadku, ale preboha, radšej budeme platiť náklady na polorozpadnuté školy pre 12 žiakov a sťažovať sa na Markíze, že naám zateká, ako by sme mali "prepustiť" učiteľa! Ale sťažujme sa hneď v ďalšej vete, že je svinstvo, že riaditeľ nemá takú pravomoc. Veď to je kakanie si do úst v priamom prenose. Ja neviem, vy učitelia asi nemáte ani základnú školu, keď vám nedochádzajú také logické súvislosti, že minimálne časť tých učiteľov bude musieť ísť na tú školu, kam presťahujú žiakov, lebo niekto ich predsa učiť musí!!! To vám unikajú také základné logické konštrukcie?? Tu nejde o prepušťanie učiteľov, ale o zníženie nákladov na kúrenie, réžiu, správu budov atď. Veľká časť učiteľov by pracovala ďalej. A ak sú dobrí, tak by sa mohli vyhodiť tí zlí, po ktorých sa to tak volá a dať tam tých dobrých zo "zrušenej" školy. Ale nie, nepremýšľame, počujeme "rušenie", mozog sa vypne, zapne sa blogovanie na SME a vypustí sa ďalší uplačkaný pamflet s rovnakou alebo ešte nižšou výpovednou hodnotou ako ten Čaplovičov. Ale zacikali sme si proti vetru a 300 iných uplačkaných učiteľov nam zvýši karmu. Sú to hlavne tí, čo sú slabí, boja sa prepustenia a tak najhlasnejšie nadávajú a klikajú na uplačkanú karmu. Sú to tí, ktorých chcela ta "pani učiteľka" z TA3 prepustiť. Vy chcete vyššie platy, ale preboha, neposielajte nikoho, ani neschopných, na úrad práce. Vy bez štipky hanby najprv nadávate na kolegov, ale keď sa ukážu vo dverách, bojujete s najväčšou vervou, aby neboli prepustení. Vy im kľudne budete radšej platiť plat, ktorý si nezaslúžia a žiadať po národe, aby vám priplatil viac zo svojich daní... Čo viac ešte chcete ako odpoveď na tie neustále šírené nezmysly??? Ďalších 23 rokov precikávania sa a úpadkú školstva aj učiteľského stavu?? Aj tých dobrých?? No krása. Slovenská učiteľská inteligencia. A potom vraj si ju nevážime. Veď nie sú schopní dve navzájom si neodporujúce vety vypustiť von.

Aby bolo jasné, minimálne 50% učiteľov sú šikovní učitelia, aj ja sa s nimi stretávam, ale pokiaľ budú MLČAŤ, tolerovať slabých kolegov medzi sebou a báť sa otvorene a jasne vystúpiť aj proti problémom vo vlastných radoch, tak NEMAJÚ (morálne) PRÁVO sa tu vyplakávať, ako im je zle, lebo k tomu najväčšou mierou prispievajú. (Pritom majú ísť ako morálne autority príkladom!!) Ale verím, že zas budete mať 300 dôvodov, prečo nič z toho, o čom som písal nerobiť 8-) Teším sa na ďalší uplačkaný blog, kde znosíte "imperialistického" kritika pod čiernu zem... ešte ďalších 23 rokov vydržíme ... kým si ľudia povedia, že školstvo je už taká mizéria, že sa neoplatí platiť, lebo treba po škole desiatich doučovateľov 8-]

03.05.2013 | Roman Kanala

Zaujímavý príspevok. Veci vidím podobne. Najväčším problémom školstva je, že je tak zanesené škodcami, že sa už samé nedokáže postaviť na nohy.

03.05.2013 | api

Preto na Zélande pri reforme najali všetko externých zahraničných ľudí, lebo pochopili, že interne nie je šanca to zmeniť. Je to podobne, ako s malými deťmi. Vlastných rodičov nebudú počúvať na lyžovačke, ale dajte ich inštruktorovi, cudziemu človeku a ich prístup sa úplne zmení :) Učitelia, ale nielen oni, na Slovensku aj sudcovia a politici, to sú ako tie malé deti. Nás počúvať odmietajú, chce to externého "inštruktora".

Inak, veľmi zaujímava je v školstve medzi učiteľmi myšlienka, že za všetko môžu ministri. Je vidieť, že v praxi v živote neboli. Lebo aj podnikatelia, živnostníci, murári, majú "nadriadeného" ministra, a nie jedného, a že ten im iné veci polená pod nohy hádže ... ale keby každý iný človek, podnikateľ, živnostnik sa správal ako učitelia a čakal len na ministra (práce, hospodárstva, financii, daňová úrad atď), tak tento štát dávno skrachuje a učitelia sú všetci na úrade práce, lebo by ich nemal kto platiť... Lenže osttní si nemôžu dovoliť nič nerobiť a vyhovárať sa na vládu a ministra, lebo by pomreli... Aj preto vo Fínsku je povinnosť žiakov aj učiteľov už od základnej školy stráviť aspoň týždeň mimo školy v praxi, aby vedeli, že je aj iný život a že sú aj iné riešenia, než čakanie na zázrak z ministerstva ;) Ale tu na Sk to bez "externých inštruktorov" nevysvetlíme. Novinári k tomu tiež už nestoja za nič. Krásne to napísal jeden človek v ČR:

"Noviny čím dál méně píší to, co je důležité, a čím dál více to, co chtějí čtenáři slyšet. Místo aby názory čtenářů utvářely a měnily, jen zesilují ty, které už mají. Vlastně už ani se skutečnými názory moc nepracují. Spíš slouží jako zesilovač již existujících emocí. Jenže v tomhle jsou lepší jiná média, typicky reprezentovaná např. Facebookem, protože si v nich každý může snadno namíchat přesně takové emoce, na které je naladěn."

V takomto prostredí je ťažké potom niečo robiť, keď sa nedá spoľahnúť už na nikoho... :)

03.05.2013 | Niless

To vsetko je pekne, dobre riesenia su aj pre ine oblasti, lebo v spolocnosti stale ziju ludia, ktori uvazuju rozumne. Ale problemom C.1 je ina vec, ze to ako docielit aby chori stav v spolocnosti sa zmenil k lepsiemu, aby mlciaca vacsina vobec javila zaujem kam sa vyvija spolocnost.
Takze kto zacne tym ze povola externych skusenych ludi, ktori urobia poriadok? Minister sotva, Ti chcu opat vyhrat volby a keby povolali niekoho ineho stratia vyznam, ukazu ze to nevedia a su vlastne zbytocni ale mozno aj to by nejako prehltli, urcite by vsak nepustili z ruk patent na rozum, t.j. moc rozhodovat.

03.05.2013 | api

Ale to predsa, že to neurobí minister neznamená, že sme skončili! :) Veď to by mohol povedať každý pri prvom zákone podkopávajúcom nohy podnikateľom, živnostníkom. Napriek tomu vidíte, že ak chcú prežiť v tejto republike, musia hľadať cesty, ako to riešiť inak. Nejde to cez ministerstvo? Ale PREČO? Nie je tlak? A kto ho vytvoril?? Učitelia? Ako? Videli ste jeden jediný blg, ktorý by namiesto plakania nad rozliatým mliekom vyzýval na zavolanie externých audítorov???? Na to všetko sú fakt jednoduché odpovede, len ich treba chcieť hľadať a nie zablokovať si myslenie pri prvej vete, ktorá je iná od mojej. Predstavte si, že by miesto tých stoviek blogov a článkov na SME, Trende, HNOnline boli stovky výziev na zavolanie externého audítora. Myslíte si, že by SMER, ten, ktorý tak ide po verejnej mienke nešiel nakoniec do toho??? (Verím, že odpoveď väčšiny učiteľov bude nie, lebo im nič nehovorí, že pokiaľ som neskúsil, neviem a všeobecne, nedá sa je najobľúbenejšia odpoveď na Slovensku). Ja by som si fakt normálne zatancoval od radosti, keby som sa takcýh článkov a blogov namiesto tých uplačkaných dočkal. namiesto toho som videl blogy, kde sa nšeil učiteľ, čo mal iný názor na riešenie, ktorý tiež nesúhlasil s neustálym ničneriešiacím plačkaním a tipnite si, ako skončil ... zvozili ho pod čiernu zem. Proti ním proste nemôžete ísť. Jeden pedagogický stav, jeden národ, jeden názor. Práci česť len dodať na záver ;)

03.05.2013 | Brain

A naviac odborari a ich poziadavky vobec neprispievaju ku kvalite, vedu skor k tomu, aby boli odborari pekni pred ucitelmi...

03.05.2013 | Miroslav Sopko

Práve naopak, ďakujem vám aj za link, kde vystúpila predsedníčka Združenia samosprávnych škôl (štátnych, prevážne základných) a profesor Pupala z Centra pedagogického výskumu (a zároveň predseda vedeckej rady Štátneho pedagogického ústavu) a najmä za váš pohľad človeka mimo školstva. Nevadí mi mierne expresívny spôsob, akým dávate najavo svoju mienku o učiteľskom stave, pretože vo význame slov cítiť i záujem o túto krajinu, ktorú bez lepšieho vzdelávania na nohy nepostavíme. Aspoň na tomto by sme sa mohli na teraz zhodnúť. A ak už spomínate Nový Zéland, pri ich celkovej reforme štátu (čiže nielen školstva) sa mi najviac páčilo práve toto: "Prvou úlohou bolo zistiť, kam a koľko dolárov tieklo do školstva. Najali sme medzinárodných konzultantov (pretože sme neverili vlastnému ministerstvu) a ich správa poukázala, že z každého dolára vyčleneného do školstva 70 centov zhltli náklady na administratívu. Keď sme sa to dopočuli, okamžite sme zrušili všetky školské úrady v celej krajine. Každá škola bola potom pod kontrolou správcovských úradov, ktoré tvorili ľudia zvolení rodičmi študujúcich detí, a nikým iným. Školám bola pridelená suma peňazí na základe počtu študentov, ktorí ju navštevovali, bez ďalších obmedzení. V tom čase sme rodičom oznámili, že si môžu vybrať školu, ktorú budú ich deti navštevovať. Je absolútne neprijateľné, ak niekto povie rodičom, že musia poslať svoje deti do zlých škôl. Počas jedného dňa sme aplikovali nový systém na 4 500 školách." - zdroj: http://www.mises.cz.... A toto žiadam už druhý rok, aby sa urobil naozajstný a nezávislý audit, kde sa potom verejne povie, kam idú jednotlivé centy z každého eura na vzdelanie. Čo sa týka vaty, Slovenská komora učiteľov žiada od svojho založenia prijatie etického kódexu pre učiteľov, ba zriadenie etickej komisie, ktorá by nezávisle riešila podnety na našu prácu. A predovšetkým si nielen ja, ale množstvo ďalších učiteľov uvedomujeme, že bez spolupráce s rodičmi sa žiaden pozitívne zmeny neuskutočnia. Tak len pokojne píšte svoje názory ďalej, budú pre mňa a mojich kolegov inšpiráciou ;)

03.05.2013 | api

Super, to ste vďaka bohu ale aj bohužiaľ (také gašparovičovské vyjadrenie) jeden z mála, ktorý hľadí na veci otvorene, zatiaľ to tu väčšinou vyzerá ako zacyklenie sa pedagogického stavu v jednom kruhu. Daný článok som čítal, takže viem, o čom je reč. Súhlasím s vami a práve keď otvorene na to pozeráme, tak to žiadam, aby sa otvorene hľadelo nielen na to, koľko peňazí ide do tej spomínanej administratívy, ale koľko ich ide aj do škôl, ktoré sú v podstate pri 12 žiakoch a danom množstve tiež neopodstatnené. Pokiaľ sa bude na veci pozerať len jednostranne, nikdy k zmene na Slovensku nepríde.

K reálnym veciam ... kodex super, blbá otázka .. dá sa niekde jeho návrh nájsť? Bol niekde zverejnený a rozpútaná diskusia o ňom? Viete, aby diskutovanie o kódexe malo aspoň takú istú váhu, ako "plačkanie" na blogoch. Je mi protivné, ak sa dá toľko pristoru nekonštruktívnemu nadávaniu a nedá sa žiadny priestor reálnym návrhom, aby sa o nich diskutovalo, aby rovnakou mierov vošli do povedomia. Bez rozpútania rovnako masívnej diskusie napr. o tom kódexe nie je v podstate šanca "prebiť" ani dobré veci medzi tú uplakanú diskusiu. To je možno aj dôvod, prečo som mierne expresívny, je ťažké normálnym spôsobom "prebiť" tie uplakané ničneriešiace hlasy, ktoré tu dookola sú... A stretávam sa s učiteľmi, bol som medzi nimi aj keď štrajkovali diskutovať, ja chápem, že možno okolo vás sú ľudia iní, ktorí toľko expresívnosti na pochopenie nutne nepotrebujú, ale nie sú to jediný ľudia, keď použijem klišé, nemôžeme Bratislavu považovať za reprezentatívny príklad zvyšku Slovenska... Budem sa teda tešiť, ak tu 1. pridáte link na návrh toho kódexu, najlepšie podrobný návrh, nie "vatu" a 2. ak o tom výjde aspoň jeden poriadný blog, kde sa môže rozpútať o ňom diskusia aj medzi učiteľmi aj medzi učiteľmi a rodičmi. A rád by som, keby normálne tie vaše združenia verejne tieto veci komunikovali a pretláčali, lebo verejnosť môže prispieť k tomu, aby sa pretlačili... ;) Príjemný deň prajem :)

03.05.2013 | Miroslav Sopko

Link na rozpracovanú koncepciu kódexu prikladám viď http://sku.sk/sekci... aj s vysvetlením, že sa po zapracovaní pripomienok aj od VŠ i odbornej verejnosti (kopa času sa stratila pri vyjasňovaní si postojov) a medzitým sa hlavnou témou nie vinnou SKU stali najmä finančné požiadavky, ktoré vyústili do petície bledomodrých stužiek a založenia Nových školských odborov. A tam sa presunula aktivita mnohých, ktorý na tom pracovali. Ministrovi Čaplovičovi sme navrhli zriadenie Etickej komisie okrem návrhu kódexu v Odporúčaniach SKU viď http://komoraucitel... (Vo vzťahu k učiteľovi - bod 10), ale neprišla okrem formálneho listu oceňujúcom činnosť našej prezidentky žiadna spätná väzba. Každopádne je to opäť aspoň pre mňa priorita, resp. uznávam, že som to v článku mal uviesť miesto toho štandardu. Inak vidím, že ste ma spomenuli aj v jednom z iných komentárov, ale nie som sám, kto spomínal napr. Nový Zéland viď http://janmacek.blo... a prednášku L. Pahkina 17. januára som hltal spolu s kolegami jedným dychom, najmä to aký význam ma pre Fínov vzdelanie. Ale ak som v októbri minulého roku na konferencii Americkej obchodnej komory (http://www.amcham.sk/events/1779_education-confer­ence) niečo ešte pochopil v príspevku K. Volmari (okrem toho, že učiteľov prirovnala k švábom - pretože naozaj všetko vydržia) je i poznanie, že čokoľvek sa má urobiť, malo by sa urobiť rázne a hneď a to sa netýkalo len zrušenia inšpekcie vo Fínsku, celá zodpovednosť za vzdelávanie sa odrazu na nich hodila a museli to zvládnuť - a oni to zvládli. Určite ste čítalia rozhovor s ňou tu http://spravy.pravd....

04.05.2013 | salamoon

s tym Finland a New Zealand suhlasim v kontexte ich danovych systemov a vysky verejnych vydavkov do skolstva aj ja..chapu, ze dobry gulas sa s rozpoctom na sackovu polievku uvarit neda, nech ste hoc aj Jamie Oliver

05.05.2013 | api

Ďakujem za link, pozorne si ho preštudujem. Tej kope strateného času úplne rozumiem, však preto tu píšem, že strácame čas a namiesto hľadania riešení hľadáme výhovorky, ktoré nás 20 rokov ponárajú hlbšie a hlbšie, čo už by aj koňa presvedčilo, že treba zvoliť inú taktiku :) Zaujíma ma aj, aký máťe štatút, koľko učiteľov, pedagógov je zapojených nejako do vašej komory a pod, aby to malo význam a či sa s tým dá niečo robiť, dúfam, že to nájdem na webe... Súhlasím s tými prioritami, pokiaľ ministertsvo nereagovalo, nedá sa kontaktovať niekto z Trendu, SME, ďalši novinári, Sibyla (z Trendu)? Aby ak je to relevantné a smerovalo k riešeniam a nielen prázdnej kritike, aby to získalo náležitú váhu v spoločenskej diskusii... Prednášky Pahkina sú dobré, len ich musíme aj s otvorenou hlavou vnímať, nielen vyberať si z nich, čo sa hodí do našej argumentácie/vízie. To je tiež jedna z vecí, čo kritizujem a na konkrétne veci som dole v tom komentári poukázak, napr. o tých 8 ročných gymnáziách. Vyťahovanie šikovných je naozaj na škodu, keby sme boli múdri, dá sa to riešiť omnoho rozumnejšie, napr. by sme ponechali šikovných medzi slabšími, lebo sa nám to vráti v budúcnosti, že prenesú časť svojich myšlienok do slabších detí okolo seba a zároveň nič nebráni tomu, aby sme napr. 4 - 5 hodín týždenne vyčlenili spoločné hodiny lepších, aby potom medzi sebou mohli tiež súťažiť a nestagnovali kvôli slabším, zároveň by potom opäť mohli prinášať nové myšlienky medzi slabších. Dokážeme robiť oddelené hodiny pre jazyky, nevidím žiaden dôvod, prečo by sme to nevedeli pre toto tiež urobiť. A zabiť tak dve muchy jednou ranou. Ale to by sme museli načúvať a chcieť riešiť veci, hľadať cestičky, ako to urobiť a nie výhovorky, prečo to nerobiť. Vo Fínsku to pochopili v 70tých rokoch, že vyberanie najlepších je skôr na škodu, lebo priemerných je viac a ak spadnú až do podpriemeru, v neskoršom období, keď budú mať aj volebný hlas, stiahnú všetko dole, aj tých najlepších. Potom sa hneváme, že sa musíme sťahovať preč :) Súhlas aj s tým ráznym konaním, mňa prekvapuje, ako na Slovensku hodnotia kvalitu škostva tí, čo ju "vytvárajú", nie tí, čo ju konzumujú - podnikatelia, zamestnávatelia. Máme tu aj na Trende kopu príspevkov aj rozhovorov s významnými podnikateľmi, ktorí jasne hovoria, že kvalita je mizerná, ale napriem tomu ich hlasy sú odmietané, bagatelizované a vyzdvihované sú hlasy tých, ktorí tú "kvalitu" produkujú a v živote nikoho nezamestnávali... Toť včera tu na Trende bol rozhovor s ďalším takým podnikateľom z Ipesoftu. Ja sám školím tých, čo vyšli zo skôl a za tie roky tie rozdiely vidím. Čo taký Beblavý, čítal som aktuálny rozhovor v pluske, kde tvrdí, že odborné školstvo má viac nezamestnaných a preto nie je pravda, že nám ho treba viac, hoci podnikatelia práve po tom volajú. Vytiahol si jednu štatistiku a na nej postavil všetko. Čo iná štatistika, že sme odborné školy degradovali na bývalú úroveň učňoviek. Čo štatistika, že kvalita odborných škôl je mizerná a preto je tam viac nezamestnaných, čo ale neimplikuje, že treba menej odborných škôl, ale že treba zvýšik kvalitu v tých školách! Osobná skúsenosť veľmi čerstvá ... všade sa hovorí o IT .. choďte si do Ružomberku na miestu VŠku, tam končia ITčkové smery žiaci, ktorí prešli skúškami s tým, že v programovaní vedeli povedať, že existuje "var" - variable! Mám známych z oblasti ITK, ktorí majú mesiace problém nájsť priemerného programátora pričom plat je dvojnásob priemeru v danom regióne a je tam niekoľko škôl zameraných na ITK. Keby Beblavý zamestnával, také kecy by nekecal... To som trošku odbočil, ale nedalo mi, ako sa tu manipuluje s dátami, len aby sa v školstve znova 20 rokov nič nerobilo. Reforma skutočne musí byť rázna, inak sa nič nestane a pôjde to dolu, na čo doplatí opäť hlavne školstvo .. a bohužiaľ aj učitelia. Nikto nechce dobrvoľne meniť svoje zažité pohodlie...

Inak, keď si meníme linky, dobré prednášky boli aj:

http://www.ted.com/... .. krásny príklad, že ak sú v skupine slabších silnejší, dokážu naučiť pomaly toľko, čo učitelia samotní :) Trochu zveličujem, ale ten základ myšlienky, prečo neoddeľovať dobrých od priemerných a slabších tam je.

Iné zaujímavé:

http://www.ted.com/...

http://www.ted.com/...

Prajem príjemný deň.

03.05.2013 | Verejná komisia

ad api:
náš text nie je "nekonštruktívnym nadávaním", ale "upratovaním stola". Ak sa niečo, čo má dokopy s prílohami 326 strán, tvári, že má byť predmetom verejnej diskusie, navyše, ak samotný proces predloženia tohto materiálu vyzerá tak, ako vyzerá a ako sme to popísali v blogu, tak sa nedá nič iné robiť, len začať takto od základu - upratovaním stola.

03.05.2013 | api

Prepáčte, ďalšie protirečenie, asi vám fakt robí problém dávať veci do logicky konzistetných celkov. Je to jednoduché, aj keď asi máte radšej "zložité" riešenia cez kopu "múdrych" kecov. Kto nekritizuje politikov, ten nie je "odborník"... Teda zacitujem:

"tak sa nedá nič iné robiť, len začať takto od základu" ... ak sa nedá nič robiť, tak začať od základu je príjsť s alternatívnou a poriadnou správou. Píšem poriadnou, lebo niekto tu vydáva za "správy" kritiku inej správy, čo je stále kritika a nie správa s novými lepšími základmi. Ja chápem aj opodstatnenie kritiky, ale kritika má opodstatnenie, ak sa dá existujúca správa vylepšiť, ak sa nedá, tak je to míňanie prázdnych rečí na samomluvu do záchodovej dosky... Lebo ten čas sa mohol využiť na prvú stranu novej a lepšej správy... Fakt, ja vás nechcem urážať, ale vy si sami tak robíte napriek, že je to až neprehliadnuteľné... Držím palce s lepšími správami...

PS: dám vám jednoduchý príklad, ako sa človek, ktorý je naučený hľadať ciele pozerá na vaše rečičky... je to podobné, ako keby Orange po príchode k bývalému Eurotelu 23 rokov robil zákaznícku politiku tak, že by nezlepšoval služby, ale nadával na Eurotel, že načo by on zlepšoval služby, keď Eurotel je "sviňa". Kde by sme sa takto dostali??? Asi tam, kde za 23 rokov školstvo... Nikde. Dodnes by sme mali predražené nepoužiteľné NMTčka. Tak školstvo ako aj vy, tým že ste sa pridali do riešenia verejného problému ste sa stali poskytovateľom služieb pre mňa, ako jedného z konzumentov školstva (cez moje deti teraz). Ak čakáte, že ako zákazníkovi mi bude 20 rokov stačiť očierňovanie sa jednej a druhej strany a nie prinesenie lepšieho výrobku, tak asi žijete v inom svete. Nečakajte ale, že všetci budeme potľapkávať vám za to ponadávanie si po chrbátiku... A prosím, fakt po sebe aspoň 5x niečo prečítajte, aby ste tam nemali nekonzistetné logické veci... Je to menšia hanba, ako keď vám to niekto urobí verejne.

03.05.2013 | api

Inak, viete, čo hovorí Microsoft na to, keď niečo nefunguje ako má? Že to nie je chyba, to je featura. Viete, čo hovorí policajná hovorkyňa na to, keď policajt poruší svoje povinnosti? To nie je porušenie, to je vykonávanie náhlej dôležitej činnosti. Baví vás to po 23 rokoch ešte toto slovíčkarenie?? Viete, možno medzi "pseudo" intelektuálmi si na to potrpíte, používať rôzne slovné hračky, nakoniec aj ja sa rád občas pohrám so slovíčkami, ale odtaiľ potiaľ. Hrám sa s nimi medzi svojími priateľmi pri hre, nie verejne 23 rokov. Najlepším riešením ako zapchať ústa kritikom nie je kritizovať ich, ale priniesť lepší program, než oni. Je na to také porekladlo: Nikdy nehovor, že sa niečo nedá, lebo vždy sa nájde blbec, ktorý nevie, že sa to nedá a dokáže to. Skúste raz byť tým "blbcom"... Ale ja sa obávam, že 1. lepší program nemáte (prečo by tu inak za 23 rokov nebol), 2. že sa bojíte akýkoľvek program priniesť, lebo by bol podrobený rovnakej kritike a možno by v ňom boli rovnako nekonzistetné veci ako v tomto, čo ste vyprodukovali. Ale držím palce, ja stále verím, že ten zlom v myslení raz musí príjsť...

03.05.2013 | Verejná komisia

Chcete od nás dvoch, aby sme akože "konkurovali" Ministerstvu? To vyzerá na pohľad ako kompliment, ďakujeme.

Len pre poriadok v motiváciách - toto je verejná diskusia, nie súboj o trhové podiely. Verejná komisia je kritická platforma, nie analytický odbor ministerstva. Nie my, oni sú tam platení za to, aby produkovali Správy a komunikovali pravdivo.

http://www.noveskol...
http://www.youtube....

03.05.2013 | api

Takže vy nemáte žiadné pravidlá, žiadnu zodpovednosť, len si "honiť triko" kritikou, bez toho, aby vás niekto mohol kritizovať. Ak sa zapojím do verejnej vece, ktoru je školstvo, ak chcem tým ovplyvňovať, ako sa bude narábať s daňami daňových poplatníkov, vy sa môžete nazývať aj Verejné neviem čo, verejne a dobrovoľne ste pristúpili do sektoru, v ktorom ide aj o moje dane a či sa vám to páči alebo nie, robíte zo mňa svojho zákazníka. A len na okraj, školstvo je SLUŽBA, pokiaľ vám to ešte nedošlo. Je platená z daní. Ak bude platená z vašich dobrovoľných príspevkov, potom môžeme povedať, že je to pre mňa nenárokovateľná služba. Ako vravím, stále žijete v socializme.

Je mi jedno, či ste dvaja, či je vás sto, ako vám je jedno, či to produkoval minister alebo 200 nezávislých či polozávislých odborníkov. Tu nejde len o správu Čaploviča, ani správa McKinsey vám nie je dobrá, nič. tak načo sa tu hráte na niečo lepšie. Fakt, oblbovať takými rečičkami môžete malé deti v škôlke, ale nie nás, čo sme už čo to videli, aj učíme, aj prispeivame zo svojho na školstvo aj diskutujeme a čítame, študujeme... Na také detské hry nemáme po tých rokoch čas... A ak idete do verejného priestoru, akceptujte verejnosť aj to, že napriek vašej predstave, že idete s davom sú ľudia, čo súhlasiť nebudú ani s vami...

03.05.2013 | Roman Kanala

Ja oceňujem, že ste napísali ten blog. Je jasný, stručný a systematický. Odhaľuje pokus o ďalší podvod verejnosti. Tieto veci treba robiť.
 
Situácia so školstvom na Zlodejsku je tak vážna, že niektorí ľudia nedokážu prekonať svoju frustráciu a vysypú všetky problémy na jednu rovinu. Treba to chápať. Prispievateľ "api" má zaujímavé postrehy, aj keď nie všetky sú k téme blogu.

03.05.2013 | Verejná komisia

Vy nemáte čas? Čas na čo? My sme si čas na kritiku urobili radi. A ak nás budú oblbovať nabudúce, urobíme si ho opäť. To je podľa vás socializmus? Nie, to skôr to Vaše úderníctvo - "nemáme čas".

...

O chvíľu sa vám začína prednáška, čo ste prišli poradiť Slovákom?

„Že veci sa nedajú zmeniť za noc a chce to čas. Treba zbierať informácie, veľa premýšľať a diskutovať, rozhodnutia opierať o analýzy. A že nestačí robiť reformy iba vo vzdelávaní, rovnakým smerom treba ísť vo všetkých oblastiach verejného sektora, v zdravotníctve, sociálnych službách.“

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c...

03.05.2013 | api

Čas na neproduktívnu diskusiu. Napriek tomu som si ho tu urobil až dosť. Útoky "ad-hmoninem", to už nebudem komentovať, nechcem vás urážať... stačili dostatočne vše vyjadrenia - verejná komisia o dvoch ľuďoch.

PS: ad-hominem ... úderníctvo?? Ak si ma mýlite so "smeráckou úderkou", tak ste mimo jak ta jedľa. A prečítajte si pár článkov od INEKO, kde pár bludov aj učiteľov a kritikov ako vy bolo vyvrátených. Napr. že do školstva už roky ide viac, ako je priemer OECD, aj keď samozrejme v celkovom súčte to nedosiahlo priemer OECD. To ani za pár rokov nepôjde. Ale to už je diskusia o inom. Suché rožky si nechajte.

04.05.2013 | salamoon

"A prečítajte si pár článkov od INEKO, kde pár bludov aj učiteľov a kritikov ako vy bolo vyvrátených. Napr. že do školstva už roky ide viac, ako je priemer OECD, aj keď samozrejme v celkovom súčte to nedosiahlo priemer OECD. To ani za pár rokov nepôjde. Ale to už je diskusia o inom."

myslim, ze nehovorite fakty..skuste si este raz pogooglit, a zistite ze Slovensko je skutocne na chvoste OECD/EU co sa tyka vydavkov na studenta a podielu verejnych penazi z HDP v skolstve (podiel sukromnych je naopak priemerny cize v hornej polovici)..nejaka studia ukazala, ze Slovensko ma pri danom (pod)financovani vysledky, ake inde nemaju resp. ze neexistuje krajina, ktora by pri danom objeme financnych prostriedkov dosahovala lepsie vystupy

tie Jurzycove udaje o udajnom navysovani finacnych prostriedkov za dane obdobie su postavene na vode, pretoze v sledovanom obdobi sa znizil celkovy pocet ziakov o 1/5, prudko vdaka globalnej konjunkutre rastlo HDP co sa automaticky prejavi v navyseni cisel a tiez, zvysil sa pocet VS studentov, no a ti su nakladovo viac narocnejsi ako studenti zakl./strednej skoly, kedze okrem samotneho studia su tam aj vacsie dalsie naklady (internaty..a pod.)..a o tom je cele Jurzycovo imaginarno-blogove navysovanie

tymto neobhajujem stav a nechcem sa tu rozpisovat, len ked uz tolko pisete nebolo by dobre vyberat len to co sa mi hodi..za posl. 23r klesol podiel verejnych resp. celkovych vydavkov do skolstva..to je jednoducho fakt bez ohladu na to ako efektivne by sa mali ci nemali minat

05.05.2013 | api

"myslim, ze nehovorite fakty" ... myslím mi nestačí ... pošlite niečo, ja som Googlil, Google data mám ako hlavnú záložku so samostatným buttonom na prehliadači. Napr., Dánsko má pri rovnakom pošte obyvateľov 3-násobné HDP. Kde je problém?? Je jasné, prečo tam môže byť vyšší plat pre školstvo, lekárov atď. Najprv musí príjsť niečo, z čoho sa vyššie platy budú dať financovať a nie opačne, škody 40 ročného socializmu nevyriešíme za týždeň a už vôbec nie tak, že znížime kvalitu. K tomu môžeme poskytnúť údaje zo Štatistického úradu, kde od roku 2002 do 2012 stúpli mzdy, vrátane učiteľov o 100%, v očistených od inflácie (reálne mzdy) o 20% ale školstvo v medzinárodných porovnávacích testom TIMSS a PISA o 7%. Takže platy mierne stúpli, ale kvalita klesla. K HDP ešte ... existuje hraničná hodnota, ktorú tvoria fixné náklady, napr. postavenie školy, jej správa a pod, výjde cenovo približne rovnako v Dánsku aj na SK, keďže ceny stavebného materiálu až taký rozdiel nerobia, lenže podiel fixných nákladoch na HDP tvorí v Dánsku omnoho menšiu časť, ako na SK a preto aj balíček na rozdanie bude vždy menší, než tam, kým nebude HDP vyššie. toto proste nijako neogabeme, aj keď sa nám to nemusí páčiť. Ale samozrejme súhlasím, že školstvo potrebuje viac, len si to vyžaduje riešenia na oboch stranách do hĺbky a nie toto, čo sa tu neustále predvádza 23 rokov, obcikávanie sa navzájom. To nikam nevedie. A hlavne pochopiť, že v žiadnom prípade riešenie nie je len vecou nejakého ministerstva a nám stačí kritizovať. To sú v nás ešte pozostatky socializmu. Ja skôr verím, že ak my prídeme s návrhmi, s ktorými budú súhlasiť všetci učitelia, tak ministervto sa veľmi rado pridá, lebo nebude musieť hľadať výhovorky a bojovať s učiteľmi (a nebudú len o zvyšovaní platov ale aj vyšších pravidlách na výber učiteľov, reforme pedagogických VŠ a pod.). Asi som prehnaný optimista, ale na veci hľadím hlavne, ako ich vyriešiť, keby som čakal, kto to v tomto štáte urobí za mňa, nič nedosiahnem :)

07.05.2013 | salamoon

uz mate 23r. kapitalizmus, pri moci kapital a vy tu cosi o skodach socializmu..dobré ránko..a co bolo tou skodou toho socializmu v oblasti skolstva ? ..to, ze negramotnost a analfabetizmus klesli na nulu ? to ze vystupy cs. odborneho skolstva uzko prepojeneho na novovzniknute podniky v ramci vtedy danych mantinelov patrili k najlepsim na svete ? to, ze ucitelia nemuseli rozmyslat ako prezit z mesiaca na mesiac na rozdiel od dneska ? .. za prvej republiky bolo 3/4 skol cirkevnych, mali sme tu oficialne 20% negramotnost a 15% analfabetizmus, neoficialne este viac..Slovensko bola chudobna vystahovalecka krajina..samotni ceski ucitelia prichadzajuci sem kritizovali pomery v skolstve a cirkev, ktora si do svojho biznisu nechcela nechat kafrat..za tymito 'tradiciami' vam je teraz luto ?..vy ste v akom skolstve vyrastal ? vzhladom na to, aky vam dalo do zivota zaklad, si myslim, ze nebolo vsetko az take zle..

nastupny plat ucitela (co je clovek z druhostupnovym VS vzdelanim) je teraz ak sa nemylim cca 540 eur brutto ! a poslednych 20r je vzdy hlboko podpriemerny..za dané peniaze stale dostavate v slov. skolach vacsiu kvalitu nez si myslite..z vlastnej skusenosti viem, ze za posl. 20r. kopec talentovanych ucitelov a absolventov pedag. skol ani nezacalo ucit, odislo do inych sektorov alebo vonku, pricom mnohi z nich by boli pre skolstvo prinosom..ked sa ucitelske povolanie opat zatraktvini, nebude musiet riesit to ze na rozdiel od minulosti sa nan dnes hlasia aj priemerni ziaci a nie je z coho vyberat..tu reformu pedagogickych skol som celkom nepochopil, lebo zaklady teorie a praxe- metodiky, didaktiky, psychologie, odbornej teorie z jednotlivych predmetov atd su v podstate stale tie iste, pricom dalej predpokladam, ze ucitelska priebezna prax na zakl/stred. skolach pocas studia je v ucebnych osnovach stale, aj ked ja som studoval na svk univerzitu v 90tych rokoch, tak neviem posudit ako je to dnes

mam pocit, ze vy snivate o niecom co tu uz raz ako tak fungovalo, a to prave v tom rezime, na ktory nadavate..ale k odtrhnutiu skoly od podniku (dnes kapitalistu) doslo prave pred 20r...nerozumiem kto/co dnes brani zamestnavatelom vychovat si takych ludi akych potrebuju..ked to ide v Podbrezovej, Ziari..kt. len pokracuju v tom co tu bolo za minuleho rezimu, tak to musi ist aj inde..maju vobec zamestnavatelia zaujem o to podchytit si buduceho zamestnanca uz na zakl. skole tak ako kedysi a cosi preto/pre neho aj urobit ?

osobne si myslim, ze skolstvo je len jednym z casti systemu a treba to vidiet v sirsom kontexte aktualne (ne)fungujuceho spoloc.-hospod. modelu, globalizacie..akyze zaujem uz moze mat na dlhodobejsej koncepcii/spolupraci, zapojeni do vzdelavacieho systemu, praxe studentov kapitalista, ktory sem pride na 5 rokov podojit statny rozpocet, zamestnancov a ide dalej prip. nejaky domaci kapitalovi rychlokvasaci-prelievaci ?..20r. pocuvam, ze kazdy sa ma starat len o seba a ze vsetko sa vyriesi same..aj vzdelanie..a tak je Slovensko taka mala somarina, kde si kazdy robi vsetko sám, a potom neostava nic ine, len nadavat na samych seba

10.05.2013 | api

Treba čítať a nezlostiť sa .. škodou socializmu je, že nevieme samostatne rozmýšľať, vždy sa spoliehame, že za nás všetko vyrieší štát. To je tá škoda, myslenie. Bol som medzi učiteľmi pri štrajku, osopili sa na mňa, že prečo som ich nepodporil, že by to malo byť v mojom záujme. Pýtal som sa .. a kde ste nejakú petíciu zorganizovali? Kde ste niečo rozhlasom vyhlásili (pritom starosta behal medzi nimi), kde ste nejako rodičov požiadali o podporu? Odpoveď. vraj to ste mali urobiť sami... Takže učitelia budú len štrajkovať a my za nich máme všetko zariadiť. To je socialistické zmýšľanie. Oni za nikoho nechodia vybavovať, prečo to žiadajú od iných? Petície za zdravotné sestričky tiež neorganizovali oni, ale sestričky samé a predsa podľa tejto logiky, ak mi záleži na zdraví, mali to organizovať učitelia? :) To je to socialictické zmýšľanie. Nechcem tým urážať učiteľov, len som chcel ukázať reálny príklad. A ani netvrdím, že to tak bolo v škole niektorého z tu prispeivajúcich učiteľov, ale je treba vidieť nielen to, čo je blízko okolo mňa. Čiže zle čítate ... ja som vyrastal v socialistickom školstve a nikdy som netvrdil, že bolo zlé, dokonca som aj za zavedenie limitov na prijímačky podľa priemeru ako to bolo kedysi, vyššie som písal, že kľudne aj limity na pedagogické VŠ, ako to funguje v tom ospevovanom Fínsku (na Slovensku sa z toho idú zblázniť). To ale neznamená, že učitelia, čo učili nás a učia doteraz dokázali zmeniť socialistické myslenie, prežili v socializme dlhšiu dobu ako my. Školstvo je zároveň špecifické ďalšími vecami .. málo mužov, ktorý by prinášali racionalizačný prvok diskusie, ženy sú viac emočne ladené, prefeminizovanosť školstva je dávno známe na Slovensku, druhým špecifikom je uzavretosť školstva, má len malý styk s praxou a čo je horšie, ľudia z mimoškolstva sú odmietaní, lebo kto nemá "pedagogiku", nevie nič... kritiku tiež nie sú schopní projímať, však načo tu salamon kecáte, choďte raz s kritickým ohlasom medzi učiteľov a zistíte, o čom je reč. Je problém vôbec kritizovať učiteľku, o ktorej všetci vedia, že zle učí, v osobnom rozhovore vám každý učiteľ to potvrdí, že je zlý ten a ten, ale ak tam prídete a zkritizujete verejne, normálne verejne vás pošlu niekam, lebo nesmiete do ich kruhov nadávať. A to je peoste škoda stále opakovať, kto okolo toho nežije, ťažko mu to vysvetliť.

Čo sa týka platov ... ako som už nižšie písal o diskusii s odborárom na TA3, síce vedia, že je o 100% viac miest na SŠ, ale prepúšťať sa nesmie, lebo odborár predsa nikdy nemôže súhlasiť s prepúšťaním... radšej sa platí údržba polorozpadajúcich sa tried a škôl, čo tiež nestojí málo a mohlo by to práve zvýšiť ten nastupný plat. Ale pýtať sa kohokoľvek v školstve, či súhlasi s racionalizáciou je scestné, to je ako pýtať sa, či súhlasiš, že môžeš byť prepustený pri racionalizácii možno aj ty. No kto to asi podporí?? Scestné je, že sa potom štrajkuje aj za prebytočných ľudí, ktorí odčerpávajú mzdy pre ostatných. Je to začarovaný kruh .. do vlastného nepicháme, lebo čo ak nám to kolega vráti ale zároveň potrebujeme, aby sa to zlé odstránilo. Preto jedinú reformu bol schopný urobiť murár Mikolaj, lebo nebol závislý na tom, čo mu povedia "kolegovia pedagogici". Že ju pokašľal, resp. nedotiahol do konca, to už je druhá vec. Dokonca aj tu by som si dovolil možno aj zastať Mikolaja .. pozerali ste diskusiu na .tyzden ohľadom planéty vedomosti ... boli tam úradníci a kdeakí pedagogický odborníci, ktorí sú ale tu už 20 - 40 rokov na ministerstve!! Mikolaj si tam dovliekol tak 10 - 20 ľudí, skôr politické kádre, "odborné" kádre, ktoré pripravujú učebnice a pod, tie tam sú desiatky rokov, za vlády všetkých ministrov a tam sa treba potom pozerať... Nikto to tam neprečistil... školstvo je proste tak neuveriteľný bordel, že zhadozvať všetko len na ministerstvo je smiešné a nepochopenie problému. Problémy sú strašne hlboko zažrané úplne všade. A pokiaľ aj učitelia neprístupia na racionalizáciu a väčšie otvorenie školstva, tak nech tam je aj 10 Čaplovičov či neviem Jurzycov, či Froncov (mimochodom, "učiteľ"), Ftáčnikov, tak zmenu neurobia. Nie bez radikálneho rezu. Nakoniec, tak to museli urobiť aj v tom Fínsku. Nebaví ma to stále vysvetľovať, treba si to naštudovať, načítať a rozmýšľať s otvorenou hlavou, nečítať texty selektívne. Však stačí mrknúť tu dole, že "verejná komisia" nevie odpovedať ani na otázky, ktoré sa jej týkajú. Ak sú odpovede nepríjemné, mlčíme...

Nenadávam na režim, ale na niektoré spôsoby myslenia, ktoré nám tu zanechal. Problém je ten, presne ako píšete, že sme si pomýlili demokraciu po 89, že je to len o staraní sa o seba a ... nemať žiadnú zodpovednosť, lebo "demokracia". To je problém, s ktorým nesúhlasím, tak neviem, odkiaľ ste vzali, že nadávam na celý socializmus. A práve preto tu prispievam, mimo daní dávam ďalšie peniaze do školstva, resp. priamo do šikovných žiakov, diskutujem aj s politikmi (bohužiaľ, ti tiež idú s "davom"), aj s učiteľmi atď.

Pokiaľ ide o širší kontext, o čom som celý čas písal?? Prečítajte ja iné komentáre vyššie a nižšie a linkované články, celý čas skúšam dávať veci do toho širšieho kontextu a rád by som, aby to začali robiť aj učitelia, lebo inak škodia sami sebe. Nie je možné, aby sa plytvali peniaze tak na ministertve, ale nai u nich nie. Lebo potom je to tak, že "zlodej kričí, chyťte zlodeja"a kto si bude vážiť ľudí, ktorí na druhých nadávajú ale sami majú bordel v zborovni?? Viem, že je ťažké občas ísť proti kolegom, nie sme na to zvyknutí, ale tak asi si musíme začať zvykať, ak chcem, aby tu bolo lepšie... farizejstvo nás nikam nedovedie. Však si to zoberme v"širšom kontexte". Učiteľ nevie kritizovať svojich kolegov, nepostaví sa za prepustenie zlého či prebytočného kolegu .. a potom urobme z tohto učiteľa MINISTRA ... ako sa skončí to ministerstvo??? Žeby presne tak, ako končí teraz?? Vlastných kritizovať nebudem a tak si čo to uchmatnem??? Tak na čo sa tu hráme? Kde sú tí šikovní ľudia v školstve, keď ani len odbory, ktoré si riadia sami a nie ministerstvo si nevedia poriadne urobiť? Máme tu nové odbory .. čo dokázali??? Je úlohou odborov len štrajkovať?? Je úlohou šikovných ľudí v školstve len nadávať a kritizovať, alebo priniesť náhradný program, ak sú taký šikovní, ako tvrdia?? Všetko "širšie súvislosti". Dáme odborárov z nových odborov za mistera, čo urobia?? Ja som počas štrajku nenašiel na ich webe ani za čo štrajkujú... tak aké súvislosti? Také, ako tu koment vyrejnej komisie, že čo je ich úlohou? prázde reči bez obsahu? Ak zistí ten odborár z nových odborov, že naozaj je viac stredných škôl, prepustí ľudí?? Zruší školy??? Tak o čom tu je vlastne tá diskusia? Prázdne reči. Presne koa tie od verejnej komisie, dole nevedia ani na jasne položenú otázku odpovedať, ktorá vyplynula z ich postoja a dokonca z ich požiadaviek. Je to stále ne plakanie učiteľov nad rozliatým mliečkom, ktorí nemajú šajnu, čo by vlastne chceli robiť. A nikto sa nepýta, prečo medzi toľkou inteligenciou nie je ani jediný človek, čo by dal dokopy aspoň 10 - 20 bodový program pre školstvo... Proste škoda reči. Je zbytočné sa hnevať na mňa, že poukazujem na nezrovnalosti, ja do školstva peniaze dávam naviac. Treba sa hnevať na tých, čo ani nevedia, čo poriadne chcú... A presne ako píšete, brať veci v širokých kontextoch, bez vyberania si hrozienok... Keď už si zavolám na Slovensko odborníka z Fínska, čo má potvrdiť moje slová, aspoň ic potvrdím, nie ako tu predvádza verejná komisia, že nevie odpovedať, čo vlastne chce. Však nižšie potvrdili, že naši učitelia nič poriadne nevedia, tak načo sa tu hráme?

03.05.2013 | api

Inak, pani komisia, keďže ja tiež čítam kvantá materiálov o školstve, pozrime sa aj na linkovaný článok zo SME a dajme si ďalšie linky pre vyváženie diskusie, lebo stále nechápete, o čo ide:

1. Fíni učiteľom veria .. tak citujme:

"Prestali sme do škôl posielať inšpektorov a vyšetrovať, ako fungujú. Namiesto toho sme sa zamerali na to, AKO PLNIA ciele, ktoré sú pre nás dôležité." ... prečítajme si články väčšiny učiteľov ... akékoľvek odmietanie kontroly zo strany rodičov, lebo rodičia sú zlí ...

Čo na to hovorí citát z citovaného článku vyššie od p. Sopka:

"Keď sme sa to dopočuli, okamžite sme zrušili všetky školské úrady v celej krajine. Každá škola bola potom pod kontrolou správcovských úradov, ktoré tvorili ľudia zvolení RODIČMI študujúcich detí, A NIKÝM INÝM" ... netreba vôbec komentovať, analýzy sa rúcajú...

Citujme ďalej z toho článku, lebo zjavne niekto číta selektívne:

Slovenskom nedávno hýbali štrajky nespokojných učiteľov. Aké postavenie majú vo Fínsku?

„Každý rok sa na pedagogické fakulty hlási štyri až päťtisíc uchádzačov a MOŽEME PRIJAŤ IBA SEDEMSTO až osemsto. Učiteľstvo je medzi tromi až piatimi najobľúbenejšími profesiami, väčší záujem je iba o právnikov a lekárov.“

Čím to je?????

„NEDÁ SA TO VYSVETLIŤ PENIAZMI, učiteľské platy sú IBA MIERNE NADPRIMERNÉ. V porovnaní s priemerom ostatných vysokoškolsky vzdelaných ľudí sú dokonca trochu NIŽŠIE.“ ... tak si spomeňme na diskusiu o platoch učiteľov a našich VŠ.

K tomu toto:

http://www.etrend.s...

1. "Fakulty prihlásených podrobujú prísnemu výberu, maturita a zvládnutie prijímacích testov NESTAČIA. „Úspešný uchádzač musí mať okrem vysokého skóre v testoch aj výborné medziľudské zručnosti, zanietenie pre prácu učiteľa a aspoň krátku skúsenosť s prácou s deťmi,“ hovorí Jari Laukia, rektor helsinskej Univerzity aplikovaných vied."

2. "Fínske verejné (pedagogické) vysoké školy neprijímajú toľko študentov, koľko sa im finančne oplatí, ale ministerstvo im stanovuje presné počty uchádzačov, ktorých môžu prijať (tzv. numerus clausus). Pre všetky učiteľské smery je to ročne zhruba 5 700 uchádzačov. Počet prihlášok je štvornásobne vyšší." .. bože, spomenňme limit na Slovensku a je pohroma na svete, 300 blogov o nevoľníctve ... hlavne, že si dáme ako argument link o fínskom školstve 8-)

Nádhera ... síce by sme si radi brali z Fínska vzor, ale len to, čo sa nám hodí:

"Slovenský minister Čaplovič Fínskom argumentuje aj pri nápade zrušiť osemročné gymnázia, ktoré vyťahujú talenty. Sú triedy pre nadané deti nesprávne?

„Podobný systém sme mali v 70. rokoch, ale SKONČILI SME HO, pretože nebol férový. Dnes nadané deti študujú s ostatnými. Keď učiteľ rozpozná, že dieťa má na niečo talent, snaží sa ho v tej oblasti čo najviac podporovať. Univerzita v Helsinkách robila výskum, podľa ktorého je JEDEN Z DOVODOV úspechu fínskych žiakov v medzinárodnom testovaní PISA práve to, že NADANÍ ŽIACI ŠTUDUJÚ S OSTATNÝMI. Dôležité je, aby skupiny neboli príliš veľké a žiaci sa mohli učiť jeden od druhého.“

Spomeňme toto na Slovensku, zrušenie 8 ročných gymnázii a všetci sú s vidlami na námestiach. Ale hovrome niečo o Fínsku a jeho školstve. Hej, dobre na ňom je len to, že zrušili inšpekcie, že? Čudujme sa, že tu volia ľudia takých ako "Čaplovič", keď dobrovoľne ničíme vyberaním najlepších zo škôl zvyšok spoločnosti, ktorá tvorí naše okolie a ovplyvňuje náš život nie 4 roky na základké, ale 60 rokov ako volič!!! A robme "analýzy", ktoré nazývame vypratávaním stola. Nové školstvo, nové odbory, komisia na to a hento, nádhera. Len preboha nič nerobme. A z "fínskeho" školstva si vyberjame len to, čo sa nám hodí...

http://www.etrend.s...

http://blog.etrend....

http://blog.etrend.... .. blog človeka, čo odišiel z dobre plateného miesta, aby sa venoval školstvu, lebo sa nemohol pozerať na ten marazmus

http://student.dnes...

http://www.etrend.s... .. o tom, ako sa dá aj bez Mikolaja, Jurzycu, Čaploviča atď dosiahnúť lepšia škola v spolupráci s "praxou", načúvaním a chcením niečo zmeniť ... niekoľko tisíc dobre zarábajúcich ľudí a odvádzajúcich vyššie Fickové dane o tom niečo vie.

A teraz ešte dajte nejakú "analýzu" 8-) Škoda strácať reč s takými prázdnohubými kecálkami 8-| Vy si myslíte, že len vy čítate??? Tak to ďakujem, nám boh pomáhaj..

07.05.2013 | salamoon

to o com hovorite a co maju aj vo Finsku - ze vsetci ziaci talentovani aj netalentovani boli v jednej triede (neratajuc napr. matematicku ci kde-tu sportovu triedu), ze pocet prijatych zaujemcov o studium na pedagog. VS bol pre velky zaujem stanoveny normami, robili sa prijimacky z predmetov plus pohovor na psychologicke predpoklady, ze sa tam hlasili vacsinou dobri ziaci z gymnazii, ktore boli kedysi 'vyberovymi' skolami ziakov s najlepsimi znamkami, povinna priebezna ucitelska prax pocas posl. 3 rokov studia ako sucast pedagog. ucebnych osnov, ze skoly neboli platene od poctu studentov atd..to tu uz bolo v minulosti, na ktoru nadavate..hovori sa tomu tiez koncepcia/planovanie..8-rocne gymnazia+rozne dalsie (sukromne, cirkevne), financovanie skol od kusa, materialna a spolocenska devalvacia ucitelskeho povolania, neexistujuce ucebnice, nehovoriac o zlepsovani dalsieho materialneho vybavenia, pokles podielu z vytvoreneho kolaca v ekonommike na skolstvo a tym padom aj nizsie mzdy, odtrhnutie podnikovej sfery od vzdelavania a neexistujuca koncepcia nielen skolstva ale celeho hospodarstva atd.. to je vysledok (kléro-kapitalistickych) reforiem posl. 20rokov

10.05.2013 | api

Nenadávam, čítajte v kľude a poriadne :) ... sťažujem sa na socialistické zmýšľanie, že "ja nemusím nič robiť, o všetko sa postará štát", nie na to, čo bolo v školstve za socializmu. Tým pádom je váš komentár bezpredmetný :) Ale teším sa, že jediná chyba v mojom komentári bolo nesprávne pochopené "nadávanie" a nie fakty ;)

03.05.2013 | Agát4

Komisia je podľa Krátkeho slovníka slovenského jazyka skupina osôb p o v e r e n ý c h istou úlohou. V tomto prípade ide o dvojicu, ktorá sa sama honosne nazvala komisiou aby vzbudila pozornosť. Nie je teda ani komisiou, ani verejnou, ani sa nezaoberá reformou vzdelávacej politiky, iba účelovým "hovadením" Čaploviča.
To, o čom hovoríme, je Správa o stave školstva na Slovensku. Bola vypracovaná na základe požiadavky NRSR Ministerstvom školstva a vyjadruje jeho stanovisko v predmetnej veci. Je nezmysel, aby sa takýto materiál tvoril vo verejnej diskusii. Tá môže nasledovať až po jeho predložení.
Podľa mňa by po tejto správe mala nasledovať tvorba ucelenej koncepcie vzdelávacieho systému na Slovensku, v ktorej by sa mohli využiť niektoré podnetné návrhy z diskusie o Správe. Niektoré prvky systému a relácie medzi nimi bude treba nanovo definovať a to si vyžiada čas a podľa možnosti rozumnú dohodu rozhodujúcich činiteľov. Predstava Zimenovej a Blaščáka o účasti verejnosti je naivná. Napred treba definovať paradigmu a to je vec výsostne odborná. Preto sa vôbec nečudujem, že sa na diskusii zúčastnia predovšetkým odborníci a až následne, na základe predloženej koncepcie, občania. Dôsledne by sme sa mali vyvarovať nezmyselným kompromisom, lebo z hybridných riešení vznikne len mačkopes, ku ktorému sa potom nik nehlási a hľadajú sa vinníci za neúspech.
Viem, každý chodil do školy a je teda expertom na školstvo. Ale 5 miliónov expertov je trocha veľa.
Nesúhlasím s apriornou kritikou Čaploviča. Prečo sa nekritizovali ministri, ktorí nič neurobili (Jurzyca), alebo zaviedli nezmysly, ako platenie školám "od kusa" (Fronc)? Treba si uvedomiť, takú správu, ani koncepciu, s ktorou by súhlasili všetci ešte nikto na svete neurobil. Som zvedavý, či kritici budú mať odvahu predložiť svoju koncepciu na verejnú diskusiu!
A chcem vyjadiť súhlas s myšlienkami, ktoré formuloval "api".

03.05.2013 | api

Súhlas. Stále mnoho ľudí nechápe, aký je rozdiel medzi správou a návrhom, či správou a koncepciou reformy. To prvé môže a nemusí byť podkladom pre to druhé, ktoré je cieľom. Potom sa tu zbytočne roja "komisie", ktoré okrem toho majú zlý cieľ ... namiesto prichádzania s návrhmi do koncepcie kritizujú správu. Čo by ani nevadilo, keby vedeli, kedy prestať a kedy konečne príjsť s návrhmi na riešenie... Nikto nie je dokonalý, kľudne verím, že je tam aj mnoho zlých vecí, mnoho nepresností (nakoniec, štatistiku, ktorú si nesfalšujem, tej neverím), ale potom by sme mali príjsť s niečím, čo je lepšie. Akosi nechápem, že kritizujem a neviem prísjť s niečím lepším, než je to, čo kritizujem. Však ako som mohol odvodiť kritiku, ak som to lepšie nespoznal?? A ak som ho spoznal, prečo potom je dôvod to nepovedať a nedať lepší návrh?? Logika a čistá hlava u oboch táborov mi v tejto diskusii chýba... Už 23 rokov..

06.05.2013 | Roman Kanala

Viete čo, ak idem k zubárovi, tak viem posúdiť, či mi zub urobil dobre alebo zle. Ak mi ho urobí zle, tak to poviem, lebo to je môj zub. Ak mi niekto povie, že nech si to teda urobím sám, alebo nech prídem s návrhmi, ako to urobiť lepšie, tak si o ňom pomyslím svoje.
 
Keď čítam tieto stále emotívnejšie kritiky, ako sa ušmudlaní psíci odväzujú, tak si hovorím, či si vôbec uvedomujú, že škodcom školstva je Čaplovič a nie tí, čo poukazujú na jeho prešľapy. V tomto prípade je pointou odhalenie, že mu nejde o verejnú diskusiu, ale o kamufláž. To je závažné obvinenie a dá sa dobre obhájiť.
 
Nedovoľme Čaplovičovi zahrať do autu reformu a upiecť si ju pod stolom sám.

06.05.2013 | api

Správne hovoríte. Ja idem s dieťaťom k učiteľovi, ohodnotím ho, že učí zle. Kto iný by mal? Tvorca? Či prijímateľ? Vy? Či zubár?? Sedí to z vaším príkladom? Verím, že poviete, že nie. Nejaká výhovorka sa určite nájde, prečo toto nesedí... Pokiaľ sa nás to priamo nedotýka, dokážeme posúdiť veci s nadhľadom a logicky správne, akonáhle sa nás týkajú, nadhľad a logika je to posledné, čo nás zaujíma, emócie nám prinesú kopu iných argumentov. Nechápem potom ale, ak tvrdíte, že viem najlepšie posúdiť, či mi to zubár urobil dobre, ak nie ste ochotný rovnaký postup vyžadovať a tiež akceptovať aj v tomto prípade. Mne o nič iné nejde, len o to, aby sa logické postupy aplikovali rovnako tu, ako kdekoľvek inde. Vyššie som uviedol priamo citáty z rozhovoru s odborníkom s Fínska, ktoré sa na SK ignorujú! Čo je na tom k nepochopeniu? Jedine to, že učitelia majú sami na seba inú mierku, než majú na iných. Ja to chápem, je to prirodzená emócia, ale to, že to chápem neznamená, že to budem tolerovať. Chápem aj pomerne prirodzenú ľudskú potrebu po chamtivosti, ale to neznamená, že budem tolerovať úplatky.

Čo sa týka škodcov, súhlasím, že Čaplovič je škodcom, ale nie JEDINÝM!! Žiadna reforma sa nedá urobiť, ak o ňu nie je reálny záujem, len verbálny. 23 rokov je ako sa hovorí "dôkaz namiesto sľubov", že tu nie je záujem o reformu. Využitie voľných hodín, ktoré dostali za Mikolajovej reformy je jasný dôkaz, že učitelia nezhodnotili ani to, po čom volali. A dalo by sa pokračovať, je zbytočné to tu opakovať, lebo nie ste ochotný načúvať otvorenou hlavou. Popravde, nečudoval by som sa, ak máte niekoho v rodine učiteľa. Aj ja mám, ale hold, nejako vo mne vypestovali ten spôsob hľadieť na veci nezávisle na "rodinnom" pute.

K tým škodcom ... ak nebude snaha v spoločnosti, nepresadíte nič inak, než "diktatúrou", ľudia sami od seba nechcú meniť to, čo pre nich ako tak funguje, 80% spoločnosti je konformná. A čítali ste ten článok o Novom Zélande (link vyššie od p. Sopka)? Tam zaviedli zmeny zo dňa na deň, pretože tiež dobrovoľne by tie zmeny nikto neurobil. Aj vo Finsku zrušili inšpekciu zo dňa na deň a to na 1000% verím, že existovali tisícky dôvodov, prečo inšpekciu zachovať, prečo neprepustiť toľko ľudí atď atď. vyberáte si neustále len jednostranné veci, hľadíte na situácie jednostranne a chcete, aby všetci hľadeli len vašimi očami. Dávate za príklady Fínsko, Nový Zéland, ale pritom nie ste ochotní urobiť to, čo oni urobili tam, teda radi by ste si vybrali len hrozienka, ale už nie iné povinnosti, ktoré tie hrozienka vo Fínsku sprevádzali. To je úplne smiešné a darmo sa budete rozčulovať, že "emotívnejšie kritiky" keď emócie a vášne tu rozdúchali prví učitelia. Či vy môžete a ostatní nie?? Ja si skôr myslím, že by ste vy mali uviazať svoje emócie, kde sa neustále cítite poškodení a začať uvažovať otvorene a s triezvou hlavou. Inak to nežiadajte od iných, ak sú tu také veľké protirečenia, ako som ukázal aj vyššie.

Inak, doporučujem, ak vás to zaujíma, prečítať si správu o SVS, kde je krásne v úvode rozobratý problém SVS, pedagogický stav a rovnako tak sudcovský je krásny príklad SVS - uzavreje komunity, ktorá sa sama už nedokáže očistiť... Ale aj tak pochybujem, že ste ochotný otvorene rozmýšľať nad argumentmi... Snažíte sa, ale je cítiť, že ste niekde v tom školstve zaangažovaný, citovo na niekoho, kto tam je. Rád sa budem mýliť.

Čaplovičovi netreba dovoliť zahrať reformu do autu, to v žiadnom prípade, ale práve o tom píšem, len prázdnou kritikou žiadnu reformu nespravíte! Prineste lepšie návrhy, než tie Čaplovičové, aby ich nemohol odmietnúť. Musím hnusne ale otvorene povedať, že som od neho nepočul, že by povedal, že nejaký návrh neurobí, jediné ale, čo som počul sú výkriky "kvazikritikov". Ani jeden z vás nie je ochotný nijaký návrh priniesť. Môj návrh, napr. urobiť to, čo vo Fínsku - zrušiť 8 ročné gymnázia a šikovné deti zlepšovať v komunite cez oddelené hodiny tu je vyššie, aký návrh ste tu dal niekto ďalší??? Na konkrétny problém, ktorý kritizujem som dal návrh. Čo vy? Napíšete mi o "emotívnejšej kritike"... Paráda... Škoda reči strácať s takouto komunitou :(

Čo sa táka kamufláže, ako som vyššie napísal, správa je správa, nie návrh koncepcie či reformy. Správu tvorí nejaká skupina a nie celá spoločnosť, lebo tak nie je možné vytvoriť správu. Ale o tomto sa nejdem rozpisovať, lebo to je nosenie dreva do lesa... Z tejto vlády nie som nadšený, ale nepozerám na veci cez stranícke trička, ale cez riešenia a výsledky. Vám sa to asi nepáči. Prežijem ;)

07.05.2013 | Roman Kanala

Aj keď ma téma aj celkom zaujíma, nemám na to, aby som sa prehrýzal dlhými textmi. Aj preto sa mi páči tento blog, lebo na malej ploche vystihol jeden závažný problém a nestál ma veľa času.
 
Niečo iné je pozorovať a popísať problém, niečo iné je navrhovať zlepšenia, a ešte niečo iné je ich vyhodnocovať a implementovať. Pozorovať a analyzovať môže každý v rámci slobody vyjadrenia. Od bežných ľudí nemožno vyžadovať nič viac a nemožno im to predpisovať ako podmienku, aby sa smeli ozvať. Za marazmus nesie zodpovednosť ministerstvo. Za kamufláž problému Čaplovič. Takže je mi ľúto, ani ja Vám neprinesiem hotové riešenia. Musíte počkať na Mesiáša.

07.05.2013 | api

Mesiáša netreba, nepreháňajte zbytočne, keď emotívne vyjadrenia nemáte rád. Žiaden podnikateľ, živnostník, ktorý má nad sebou nie jedného, ale troch ministrov + daňový úrad a nie jednu, ale aj štyri inšpekcie nečaká nikdy na to, čo urobí minister, naopak, musí často proti ministrovi bojovať a prinášať vlastné riešenia, aby prežil a aby mohol platiť dane, z ktorých je platený aj štátny zamestnanec - učiteľ. Takže načo vyťahujete Mesiáša zbytočne, je to klišé a argumentačná prázdnota. Ale napriek tomu vám prajem príjemný deň.

05.05.2013 | augustin.ondrejkovic

Aký prínos má pre slovenské školstvo tento článok?

05.05.2013 | Tralala2

nijaky

autori iba chcu KANDIDOVAT

06.05.2013 | figuurka

uzitocny clanok, dakujem. clovek to tak nejak v zaludku aj sam citi, ze ide o ****. ale ked sa to takto pekne metodicky rozoberie, je to omnoho lepsie vidiet. a urcite v tejto aktivite pokracujte. takyto "debunking" je pre nejaky posun vpred nevyhnutny. a uprimne ma teda prekvapuju tie nenavistne utoky tu. asi som totalne naivny ale otvarajuc diskusiu, absolutne mi nenapadlo, ze aka agresivna budovatelska kratkozrakost sa na mna ide vyliat. ah.

btw, linkujete ceske veci. nedavno som videl rozhovor s ceskym ministrom skolstva a bol som prijemne zaskoceny tym ako hovoril a aj tym, co hovoril. ba dokonca aj tym, co tam v ramci pripravy reformy prave prebieha. nechcete o tom napisat viac? nejake mapovani toho, co sa tam deje, ako a preco? celkom by ma to zaujimalo. a myslim, ze by to nemusel byt ani zly navod pre nas, ze ako na to.

06.05.2013 | Verejná komisia

Aktuálnu Správu Verejnej komisie k problematike odborného školstva a duálneho systému si môžte stiahnuť tu:

http://www.noveskol...

Ako reakciu na kritické poznámky uvedené tu v diskusii pod našim prvým blogom chceme uviesť nasledujúcu informáciu o zmysle našej iniciatívy a jej motiváciách:

Čo je Verejná komisia pre reformu vzdelávacej politiky?

Zámerom iniciatívy je vytvoriť neformálnu, širokej verejnosti prístupnú medzinárodnú platformu na výmenu skúseností slovenských odborníkov so zahraničnými vzdelávacími expertmi a obohatiť verejnú diskusiu o reforme školstva o medzinárodné impulzy. Cieľom je ponúkať odbornej a širokej verejnosti nové kvalifikované podnety, ktoré jej pomôžu zorientovať sa v zložitom reformnom procese a ktoré prehĺbia spoločenskú diskusiu o vzdelávaní.

06.05.2013 | augustin.ondrejkovic

Rada vlády pre odborné vzdelávanie (ďalej Rada) vznikla v roku 2010. Jej štatút a orgány sú zrejmé a dostupné:
http://www.radavlad...

Predseda: minister školstva, vedy, výskumu a športu Slovenskej republiky

Podpredsedovia:
Ing. Marián Valentovič Ministerstvo práce, sociálnych vecí a rodiny Slovenskej republiky
Ing. Dana Mažgútová, PhD. Žilinský samosprávny kraj
Ing. Robert Schmidt Slovenská živnostenská komora
Ing. Martin Maták Odborový zväz pracovníkov školstva a vedy na Slovensku

Tajomník: riaditeľ Štátneho inštitútu odborného vzdelávania

Členovia:
PhDr. Mária Józsová Úrad vlády Slovenskej republiky
Ing. Marian Galan Ministerstvo školstva, vedy, výskumu a športu Slovenskej republiky
JUDr. Anton Kulich Ministerstvo vnútra Slovenskej republiky
doc.PhDr.Zuzana Slezáková, PhD., MPH. Ministerstvo zdravotníctva Slovenskej republiky
PhDr. Ivan Pešout, PhD. Ministerstvo hospodárstva Slovenskej republiky
Mgr. Andrea Legátová Ministerstvo kultúry Slovenskej republiky
Ing. Iveta Šimonovičová Ministerstvo dopravy, výstavby a regionálneho rozvoja Slovenskej republiky
PaedDr. Mgr. Mária Benedikovičová Ministerstvo pôdohospodárstva a rozvoja vidieka Slovenskej republiky
RNDr. Jozef Klinda Ministerstvo životného prostredia Slovenskej republiky
Ing. Roman Csabay Bratislavský samosprávny kraj
Mgr. Katarína Duchová Trenčiansky samosprávny kraj
PhDr. Ľubica Libová, PhD. Nitriansky samosprávny kraj
Ing. Miroslav Martiš Banskobystrický samosprávny kraj
Ing. Štefan Kandráč Košický samosprávny kraj
Ing. Karol Lacko, PhD. Prešovský samosprávny kraj
Štefan Murárik Trnavský samosprávny kraj
Ing. Igor Patráš Republiková únia zamestnávateľov
Ing. Jaroslav Holeček Slovenská obchodná a priemyselná komora
Ing. Miroslav Maxon Slovenská poľnohospodárska a potravinárska komora
Ing. Rudolf Valovič, CSc. Slovenská lesnícka komora
Dr.h.c. Ing. Peter Čičmanec, PhD. Slovenská banská komora
Ing. Ján Žačko Asociácia zamestnávateľských zväzov a združení Slovenskej republiky
Mgr. Štefan Kotras Konfederácia odborových zväzov Slovenskej republiky

V Rade sú teda predstavitelia štátnej správy, zástupcovia zriaďovateľov stredných škôl a aj zástupcovia zamestnávateľov a aj zástupca ZAP. Myslím si, že zrejme neexistuje kompetentnejšia, reprezentatívnejšia a kvalifikovanejšia skupina odborníkov na odborné školstvo, než je táto Rada a jej pracovné skupiny.

Správa, na ktorú dávate odkaz, je v podstate identická so zisteniami Rady z predchádzajúcich rokov. V ich dôsledku bol novelizovaný Zákon 184/2009 novelou 324/2012. V princípe sa touto novelou zamestnávatelia vzdali líderstva vo veci odborného vzdlávania a všetkého s tým súvisiaceho, a prenechali ho štátu.

Tri uplynulé roky išlo o to, aby sa zamestnávatelia podstatne väčšou mierou podieľali na odbornom vzdelávaní. Zákon 184/2009 a jeho novela im tú možnosť dávali a stále dávajú. Zdá sa, že duálne vzdelávanie je na Slovensku veľmi vzdialená budúcnosť. Nezáujme o neho majú predovšetkým zamestnávatelia. Slovensko nie je Švajčiarsko, pre zamestnávateľov na Slovensku nie je kvalitný a vzdelaný zamestnanec to najcennejšie, čo firma má, a ešte dlho ani nebude.

06.05.2013 | Verejná komisia

Pán Ondrejkovič, hlavné zistenia zo Správy budeme publikovať v ďalších blogoch.Privítame vaše komentáre.
.
Tu len jedna poznámka: ak píšete, že "Správa, na ktorú dávate odkaz, je v podstate identická so zisteniami Rady z predchádzajúcich rokov", tak len pre vašu informáciu: od tejto našej Správy sa účastníci workshopu so švajčiarskym expertom p. Widmerom, dištancovali.

06.05.2013 | api

Dám vám veľmi jednoduchú a priamu otázku, naozaj:

Ste ochotní podporiť zrušenie 8. ročncýh gymnácii, kde odborník, ktorého ste vy priviedli, LEO PAHKIN na otázku "Sú triedy pre nadané deti nesprávne?" odpovedal:

„Podobný systém sme mali v 70. rokoch, ale skončili sme ho, pretože nebol férový. Dnes nadané deti študujú s ostatnými. Keď učiteľ rozpozná, že dieťa má na niečo talent, snaží sa ho v tej oblasti čo najviac podporovať. Univerzita v Helsinkách robila výskum, podľa ktorého je jeden z dôvodov úspechu fínskych žiakov v medzinárodnom testovaní PISA práve to, že nadaní žiaci študujú s ostatnými. Dôležité je, aby skupiny neboli príliš veľké a žiaci sa mohli učiť jeden od druhého.“

Niet čo riešiť, jasný výrok odborníka zo školstva, ktoré je považované za vzor a najlepšie na svete. Teraz mi otvorene, bez výkrutok, bež škrupulí odpovedzte slovom ÁNO alebo NIE, či ste ochotní názor na slovenskom školstve nezávislého odborníka, ktorého ste sami priviedli, či ste ochotní ho akceptovať a presadzovať. Nič lepšie ako dôkaz nikomu viac netreba. Jednoduchá otázka, jednoduchá odpoveď, založená na vašich žiadostiach a dokonca rešpektujúca status:

"Zámerom iniciatívy je vytvoriť neformálnu, širokej verejnosti prístupnú medzinárodnú platformu na výmenu skúseností slovenských odborníkov so zahraničnými vzdelávacími expertmi ".

Som neskutočne zvedavý na vašu odpoveď, nech sa to tu konečne vyfarbí, o čo komu v skutočnosti ide a kto tu je príliš emotívny a kto len predvádza výhovorky. Čakám..

06.05.2013 | Verejná komisia

Na svoju otázku ste si odpovedali sám (v citáte od Lea Pahkina):

"Keď učiteľ rozpozná, že dieťa má na niečo talent, snaží sa ho v tej oblasti čo najviac podporovať."

Čiže, až potom, ak bude táto podmienka (menovite, schopnosť učiteľa rozpoznať talent a individuálne ho podporovať) v prípade slovenských učiteľov splnená, môžme sa vo veci 8-ročných gymnázií začať baviť aj takto kategoricky (ÁNO vs. NIE).

06.05.2013 | api

Potom ste ale jasne povedali, že učiteľský zbor za nič nestojí, potvrdili všetky vyššie povedané slová a nemáme sa v podstate o čom baviť, len začať riešiť tých učiteľov. Vo Finsku sú kvóty na učiteľov a prijímacie konanie je niekoľkonásobne prísnejšie, len prijímačky nestačia, súhlasite teda, aby sa okamžite, okrem postupného ďalšieho navyšovania platov začalo s obmedzovaním počtu študentov na pedagogických VŠ?? Či vaša odpoveď bude mať ďalšie "ale"? Opäť vychádzame z overeného Fínskeho modelu.

07.05.2013 | hulo11

Téma ma zaujala - ak neselektujú Fíni talentovaných žiakov cez 8-ročné gymnáziá, majú na školách matematické, alebo jazykové triedy? To je tiež selekcia(aj keď v rámci školy). A čo športové triedy pre hokejistov/futbalistov? Aký je Váš názor, ako je to vo Fínsku?

07.05.2013 | Verejná komisia

Nemajú, Fíni na to idú inak, TREND sa tejto téme viackrát venoval, skúste linky dole pod citátom:

LEO PAHKIN :

"Za mojich čias kto bol dobrý v matematike, zapísali ho do matematického krúžku pre pokročilých a bolo jasné, že pôjde na gymnázium a na univerzitu. Komu matematika alebo jazyky až tak nešli, automaticky skončil na odbornej škole. Nemal na výber. Zmenili sme to v roku 1985.

Ako?

Všetci študujú matematiku alebo jazyky rovnakej úrovne, majú rovnaký cieľ. Iste, nájdu sa žiaci, ktorí vynikajú a vďaka lepším známkam majú lepšiu šancu vybrať si strednú školu. No skončil sa systém, ktorý žiakom predurčoval, na aký typ školy pôjdu neskôr. To bola kľúčová zmena."


http://www.etrend.s...

http://www.etrend.s...

07.05.2013 | api

Na Slovensku je takýto systém "uniformity" nazývaný "fašistický", "socialistický" atď. Presne o tom vám tu celý čas hovorím, jedno hovoríte, druhé samotní učitelia a ich zastupcovia presadzujú. Najhoršie je, že sa to takto deje min. 23 rokov od 89-tého a nikam to nevedie, len stále hlbšie a hlbšie prepadá, škodí to hlavne učiteľom, takáto povrchná politika či už ministertva ale presne rovnako aj zástupcov učiteľov. Mali by ste s tým už prestať. A držať sa toho, čo sami linkujete a hovoríte. Keby ste to robili, nemuseli by sme sa s tým dnes naťahovať a mohli sme byť omnoho ďalej... Nevyvážená diskusia na oboch stranách absolútne nikomu neprospeje... A ani spôsob, že oni začali prvý, my nie, lebo sa ten kruh nepretne. To je ako keď sú dve urazené deti. A vy máte byť učiteľmi, ktorí keď už to inak nejde, tie urazené deti nejako usmernia, alebo sa o to aspoň rozumne pokúsia.. To mi u vás chýba.

Dnes na Exprese bola ďalšia diskusia, resp. rozhovor, Poliačika s SaS o školstve, viem, je to politik a nie zástupca škôl, ale opäť jasne dokazuje, aký marazmus a nepravdy sa celým problémom okolo školstva šíria. V prvej vete povedal, že celá správa je jedno veľksé svinstvo, v druhej vete, keď redaktor povedal, že iní povedali, že sú tam aj dobré veci, tak otočil a povedal, že "však áno, správa sa začala pripravovať za vlády Ivety Radičovej". Tak mi prosím konečne niekto povedzte, bez tej vašej priblblej ničnehovoriacej hantýrky, o čo tu skutočne ide. Mne sa zdá, že len o precikovanie sa, bohužiaľ. Na škodu školstva aj všetkých ostatných.

PS: neodpovedali ste mi na vyššie položenú otázku, je v súlade s vaším statusom, tak prosím - diskutujem, nech sa k niečomu dopracujeme...

07.05.2013 | Roman Kanala

Ten idiot ide spustiť 20-násobne predražený projekt.

http://spravy.pravd...

09.05.2013 | libertarian

20-násobne predražený projekt :
" Výsledkom projektu má byť zoznam zručností a vedomostí, ktoré by mali ovládať murári, kaderníčky, či ďalšie povolania."
- no nie je to perfektné ??? Napíšu zopár tabuliek s názvami remesiel, zopár kecov okolo toho, a zo štatnej kasičky nafasuju 25 milionov eur. Ved to nie je ani milarda bývalých korun ..... Za facku.
Ked sme poslali 6 MILIARD eur do euroVálova, všetci boli spokojní. A teraz sa hadam nepo**rieme - kvôli par grošom.
-.-.-.
Problém nie je v tom, že je 20 x predražený, ale že je celkom zbytočný. Kecy o ničom....

09.05.2013 | Roman Kanala

Podobný český dokument stál asi 1.2 milióna. Ide o objemnú správu vypracovanú desiatkami ľudí. Česi ju ponúkli zdarma. Profesie sa od seba nelíšia, od rozbitia republiky neboli veľké zmeny v národných ekonomikách. Čaplovič odmietol.
 
Takže to je jasné. Nejde o verejný záujem, nejde o tie definície a zoznamy zručností. Ide o tých 25 miliónov, na ktoré sa už niektorý sponzor veľmi teší a teraz sa našiel spôsob, ako mu ich prihrať. A všetko bude v súlade so zákonom, ako vždy.

09.05.2013 | api

Toto mu treba zatrhnúť, obávam sa ale, že aj keď okolo školstva sa trochu snaží, okolo peňazí nemá žiadnú moc v Smere :((( Asi treba skôr tlačiť na Ficka, ten sa negatívnej publicity bojí najviac a od strachu to dokáže zatrhnúť... Možno aj učitelia by viac dosiahli, keby tlačili na Ficka (samozrejme, stále platí, že si musia upratať aj sami doma). Čaplovič je akademik, nevie intrigovať v strane... a Ficko to zneužíva, finančné skupiny urobia svoje a minister nech to vysvetľuje učiteľom... Len do Ficka, poriadne, je to prefíkanec...

10.05.2013 | libertarian

"Toto mu treba zatrhnúť"
- a prečo ?
Tie peniaze boli už určené na rozkradnutie. A je celkom jedno, pod akou zámienkou sa niekomu rozdajú. Slovaci si zvolili zlodejov, tak sa rozkráda.

10.05.2013 | api

Pripomína mi to film s Bolkom Polívkom ... ráno si obliekol sako, aby bol pripravený, sadol na priedomok a čakal na smrť :) zatiaľ všetko za neho musela robiť žena :) no .. zvolili sme si, tak sadnime na priedomok a nechajme ich kradnúť :D

Ale niekedy sa pohrávam s myšlienkou, že treba ich nechať rozkrádať, lebo až keď bude slovákom naozaj zle, až vtedy začnú rozmýšľať, ako to robiť lepšie :) Tak padol Mečiar :)

11.05.2013 | libertarian

"až keď bude slovákom naozaj zle, až vtedy začnú rozmýšľať"
- uff,.... toto je u mňa jediným, posledným zdrojom nádeje na zlepšenie.

09.05.2013 | libertarian

Nepo*erte sa kvôli nejakej diskusii kvôli nejakému školstvu.
Ked sa veľkolepo schvaloval EUROVAL, ked sa schvalovalo odoslanie niekoľko MILIARD našich eur kamsi do sveta - vtedy sa žiadna verejna diskusia nekonala, a nikto ju, napodiv, nepožadoval. Miliardy eur sa poslali do sveta, tri generácie to budú splácať, a všetkým sa to zdá v poriadku. A teraz chcete diskutovať o školstve ? Načo ?!
Naše hospodárstvo potrebuje hlavne nízkokvalifikovaných montérov k pásom do automobiliek. A druhá najpočetnejšia profesia sú úradníci do štatnej správy, kde sa vyžaduje iba loajalita k štatu a k strane SMER.
Je, myslím, lepšie, ak máme milion nezamestnaných bez kvalifikácie, ako mať milion nezamestnaných sociologov, politologov, historikov ekonomie, managerov, genderových špecialistov, .... blablabla...

09.05.2013 | api

Vidíš, keby si chápal celé súvislosti dokopy, tak by si práve a len na diskusii o školstve lipol. Správne si pochopil, že Euroval je zadĺženie generácii na roky dopredu, ale čo si už nedostatočne premysle je, prečo diskusia k Eurovalu nebola. Totižoto na takú diskusiu potrebujať mať v národe ľudí, ktorí chápu. A chápanie je odvodené od čoho? Od školstva. Nie je to naopak, ale práve takto. Rovnako to je s robotníkmi za pasom ... ak nemáš ľudí, ktorí dokážu niečo samostatne postaviť a potom to predať, tak Ti nič iné nezostáva, leno robiť pre takých ľudí zo zahraničia. A potom sa čudovať, prečo má Dánsko s rovnakým počtom obyvateľov 3x vyššie HDP a je z čoho robiť 3x vyššie mzdy. Zoberme si spomínané Fínsko ... Nokia bola dlhé roky ťahúňom hospodárstva. A teraz otázka .. KTO vymyslí nový lepší mobil? Sociológ? Psychológ? Ekonóm? Ak tu nezaložíš burzu, aby sa uplatnili aspoň ekonómovia, tak ANI JEDEN z nich! V tom to je, v tom je problém školstva a všetkého, čo na tom závisí a prečo je scestné sledovať 23 rokov tieto jednocestné diskusie, ktoré určite nikam nevedú, lebo ani vo Fínsku reformu neurobili učitelia s pripomienkami k správam, ale osvietení politici, ktorý buchli po stole... Aké sú dnes najdrahšie firmy na trhu .. technologické .. to sú tie, čo potrebujú ODBORNÉ školy, ale odborné skutočne, nie deklaratívne, ako sa dnes nazývajú odbornými školami všetko, škola, kde prestárnutá učiteľka učí počítače alebo grafiku a žiaci vedia viac, ale prepustiť ju nemôžete a prijať namiesto nej niekoho, komu by potom aj vyššiel vyššpí plat sa nedá. Apple, Microsoft, to všetko sú technologické firmy, a mnohé ďalšie. Dnes sa manufaktúra automatizuje, ručná práca sa presúva k automatickej, preto sa musí aj výuka aj zamestnanci "presunúť" z manufaktúry do technológii... Pozri si len weby niektorých odborných IT škôl!! Okrem toho, že s nimi a ich žiakmi mám nejaké skúsenosti, ale obyčajnému obyvateľovi stačí na preskúmanie kvality škôl pohľad na ich web. IT škola a má web ako z 1995tého roku?? Propagačné materiály rozdávané žiakom na ZŠ urobené ako vianočný stromček??? To proste nejde... V TA3 sa včera Ondek, odborový predak vyjadril - je veľa tried na SŠ, dvojnásobok potrebného počtu ... ale hneď v druhej vete hovorí - ja som zástupca učiteľov a my nemôžeme prepúšťať. Takže aj keby sa nám ešte menej deti rodilo, nemôžete nič robiť, len platiť vyššie mzdy a dotovať nefunkčné veci... Ja ho chápem, čo by to bol za odborár, ak by pripustil, že je niečo treba prepustiť. Ale potom si otvorene povedzme, či je toto otvorená diskusia o školstve, alebo sa obé strany len obš...cikávajú... A či niekomu skutočne o kvalitné školstvo ide. O to školstvo, ktoré bude produkovať takých ľudí, čo budú na ten tvoj Euroval vedieť reflektovať... Fakt, toto je dôvod, prečo sa tak intenzívne treba zaujímať práve o školstvo, inak tu zmenu nedostaneme. A mali by si to uvedomiť aj učitelia, lebo im to bude škosdiť rovnako, ako zvyšku národa. Z kopy nezamestnaných nikdy nebude také HDP, aby bolo na vysoké platy. To je matematika zo ZŠ a nie nejaká veda, ktorej by neporozumeli...

Inak som sa stále nedočkal jasnej odpovede pani analytičky, čo tiež o niečom svedčí... Je mi jasné, že pravdu povedať nemôže, kto by jej potom pochleboval pri ďalšej analýze... A my si chystajme prihlášku na úrad práce, lebo tam to speje. Aj vďaka Trendu, ktorý sa skutočne odbornými, verejnosť formujucími vecami tiež moc nezaoberá :(

10.05.2013 | libertarian

1. Slovenský priemysel NEPOŽADUJE, nepotrebuje špičkovo vzdelaných ludí, iba ludí k mont. pásom.
2. Slovenské politické klíma vzdelaných trestá danami,
3. Slovenskí politici potrebuju hlupákov voličov - rozumní by ich nevolili.
4. Slov.školstvo sa snaží vyprodukovať 80% populacie s VŠ. A 95% s SŠ. Pretože toto je geneticky nemožné, MUSIA znížiť latku. A znížením latky automaticky znížia uroven všetkých absolventov.
5. Šanca špičkového odborníka na špičkové fin. ocenenie je minimálna. Tak zakape, alebo emigruje.
6. V SR nie su podmienky pre vznik fyriem s vysokou pridanou hodnotou. Chýba kapitál na ich vznik, chýbaju "kapitalisti", ktorí by mali schopnosť a možnosť ich tvoriť. Chýba biznis vrstva schopná predať ich prácu. Chýba politická vôla ich tvoriť.
-----------
Sumar : špičkové školstvo nevieme, nechceme a nepotrebujeme.

10.05.2013 | api

Blbosti .. to je práve o tom, či bolo prvé vajce alebo sliepka ... bolo prvé zlé školstvo a z neho ľudia, čo nepotrebujú nič z toho, čo si písal, alebo boli prvý ľudia, čo nepotrebujú školstvo a preto nedokážu nič z toho, čo si popísal. Problém potom už ale nie je nai to, či bolo prvé vajce alebo sliepka, ale či sa nájde niekto, kto rozzsekne ten kruh hádania sa a určí smer. Kapitál je, asi sa pohybuješ v iných kruhoch, ale ak máš dobrý nápad, kapitálu je viac ako dosť, rizikoví investori sú už dávnajšie aj na Slovensku, čítaj Profil a tam nájdeš plno príbehov, kde to šlo, je to len o postoji, my Slováci máme v DNA dve odpovede:

1. Nedá sa,
2. Neviem.

Možno by som ešte pridal ďalšie - prečo ja? nech to prví urobí on (oni), za všetko môžu iní (kapitalisti, socialisti, komunisti, maďari, američania, židia, vyber si skupinu)...

A tvoj postoj je ako vidieť tiež typicky Slovensky ... "nedá sa, lebo je tu plno nepriateľov" :))) Zmeň pohľad, všetko pôjde ;)

Príjemný deň.

PS: tá zmena je v tom: urobme špičkové školstvo, ktoré vyprodukuje ľudí čo "Sumár: špičkové školstvo vedia, chcú a potrebujú" :) Je to len otázka postoja, či som pozitivista alebo negativista ;)

10.05.2013 | libertarian

" “nedá sa, lebo je tu plno nepriateľov"
- To ja netvrdím. Tu su jediní nepriatelia samotní slováci a ich politici.
- - - -
Nie som negativista, som realista.
Ja ani netvrdím, že sa to NEDÁ zmeniť. Ja iba tvrdím, že slováci nemaju zaujem nič zmeniť, a nezmenia to.

" špičkové školstvo " sa nedá "urobiť" proti vôli väčšiny. Musí ho veľa ludí chcieť. A dnes ho skoro nik nechce. Veď načo aj. Nezamestnaní sú aj mnohí VŠ, tak čo....

10.05.2013 | api

Práve preto tu sa snažím poukazovať aj na chyby "Komisie", aby tu ten záujem začal byť ;) A ako vidieť z diskusie, nie je ľahké búrať predsudky v spoločnosti. Dokonca ani medzi novinármi, minule som si užil tiež na diskusii tu na Trende. A ani s učiteľmi nie je ľahká diskusia, pretože sa tu bije priveľké množstvo protichodných vecí, ale treba to skúšať a nie hádzať flintu do žita, inak sa to nezmení a bude len horšie. Ale možno každá takáto "divoká" diskusia nás priblíži k cieľu :) Práve preto to treba skúšať. Príjemný víkend ;)

10.05.2013 | api

http://www.sme.sk/c/...

Pôjde to, pomaly, proti vôli niektorých, ale pôjde to ;)

Verejná komisia

Verejná komisia
  • Počet článkov: 10
  • Priemerná čítanosť: 1618
  • Priemerná diskutovanosť: 15
  • RSS blogu

O blogu

Kritická platforma pre verejnú diskusiu o vzdelávaní na Slovensku.

Zuzana Zimenová je analytička a editorka portálu o reforme vzdelávania noveskolstvo.sk

Fedor Blaščák je filozof a aktivista.



 



http://chcemevedietviac.sk/