Články označené ako BrandCom sú pripravené a publikované v spolupráci s komerčnými partnermi. Hoci redakcia TRENDU nie je ich autorom, ich obsah považuje za prínosný pre čitateľa a preto umožnila ich publikovanie. Viac o BrandCom

PR-inferno v HN-kách

18.09.2012 | Braňo

Diskusia (230 reakcií)

18.09.2012 | Motylx

1: Kde beries tu istotu, ze cena ropy nestupne po prepocte na eura?
2: Odporucil by si svojim klientom nakupovat akcie, dlhopisy, meny? Ak ano, ktore?
3: Podla teba strukturalne problemy mozno riesit tlacenim penazi? Chudoba nesuvisi s nezamestnanostou?
( Prax ukazuje, že z krátkodobého hľadiska medzi infláciu a nezamestnanosťou pôsobí vzťah, ktorý zobrazuje Phillipsova krivka, ale z dlhodobého hľadiska miera nezamestnanosti v podstate nezávisí od dlhodobej miery inflácie. O com tocis? )
4: Tam som sa trochu stratil....pokrocila hodina...:)

18.09.2012 | Brano Z

1. Kludne moze, ale nie je to dosledok krokov FEDu.
2. Nemam klientov a nedavam odporucania.
3. Precitajte si este raz moj komentar pod tym citatom. Prva vec je, ze autorka clanku dost nestastne spojila analytikove slova so svojimi. Na vine vysokej chudoby je podla nej rastuca nezamestnanost, ktoru sa vsak FED zaviazal tymto krokom znizit, co ona paradoxne kritizuje. Druha vec je, ze ak by bola nezamestnanost strukturalna, tak sa vobec neda vyriesit tlacenim penazi, ci uz v dlhom alebo kratkom horizonte.

18.09.2012 | milanll

*Na žiadosť autora bol príspevok vymazaný*

18.09.2012 | milanll

Ospravedlnenie.

Za tento prispevok sa ospravedlnujem.NIe je to vyhovorka, len by som chcel konstatovat, ze posledne dva vecery som bol na oslavach a preto tieto nocne prispevky boli poznacene velkou davkou alkoholu.

Aspon vidno, aky som skutocne primitiv a hovado.

Za ten prispevok vyssie, sa preto este raz ospravedlnujem.

18.09.2012 | Motylx

:D :D :D

18.09.2012 | Brano Z

Tak kedze ste sa ospravedlnili, tak az taky primitiv snad nebudete ;)

18.09.2012 | milanll

Zrejme ma nepoznate.
V skutocnosti som este vacsi primitiv, ako sa vyjadrujem.

Potrebujem asi na chvilu oddych od internetu, studenu sprachu, cerstvy vzduch a nove myslienky.

Ak by sa dalo, poprosil by som o vymazanie toho prveho prispevku.
Ak nie, chapem to, ze to chcete zachovat ako dokaz mojej skutocnej urovne a proti tomu nic nenamietam.

18.09.2012 | samo1

Nuž Milan, jeden z mála príspevkov, s ktorým sa dá súhlasiť. Oddýchni si..good luck

18.09.2012 | samo1

Nekričte hop. Možno to len urobil v slabej chvíľke (to ospravedlnenie). :-)

18.09.2012 | Roman Janciga

Pan Zudel, obavam sa, ze zbytocne minate energiu. HNonline potrebuju citanost, preto budu uverejnovat clanky, ktore im ju zabezpecia. Bombasticke titulky, apokalypticke predpovede, naznaky konspiracii, prelomove riesenia v podani navrhov oslovenych analytikov...ludia maju radi pocit,ze ziju v dobe historickych zmien a milnikov, chcu zazivat velkost dejin na vlastnej kozi, preto si spominane clanky najdu vzdy svojich citatelov. Je to rovnake, ako vypoved obyvatela vytopenej dediny, ktory si taku povoden nepameta za 10/20/50 rokov, alebo neustale konstatovania, o najteplejsom/najstudenejsiom/najdazdivejsom/najsuc­hsom lete zime atd atd... a len mimochodom, ceny paliv ci zlata stupli nielen v USD ale aj v EUR. Ponosy soferov su stale castejsie.

18.09.2012 | Motylx

Hm...mám skor pocit, ze clanok je len jednym z mnohych kopancov, ktore autor rozdava len pre samotnu radost z toho, že si moze kopnut.
Pri pr analytikoch su ich vlastni kolegovia plni zmiesanych pocitov a protichodnych postojov, nehovoriac o verejnosti.( tieto nalady chcel autor vyuzit?)
Toto bol gol do vlastnej brany, pretoze autor je horsi analytik ako ti ktorych sa snazi kritizovat.

18.09.2012 | Štandardná chyba

Cena paliv mohla vzrast aj v EUR, ale tazko to prisudit akcii FEDu. To uz je zalezitost ECB, ponukovych sokov, realne drahsej tazby, a zvyseneho realneho dopytu z inych kutov sveta (v Cine rastie od roku 2000 mnozstvo aut v priemere o 20-25% rocne).

18.09.2012 | Roman Janciga

Ak instituc. investori maju pristup k znacnym objemom lividity, nie je nic jednoduchsie, nez ju vyuzit na nakup tych komodit, ktore su voci spekulaciam najmenej odolne. Pohyby na rope ci zlate nevysvetlite podla mojho nazoru ponukovymi sokmi ani narastom mnozstva aut v Cine. Graf vyvoja cien ropy a cien zlata je kolisavy, v desiatkach percent ceny spominanych komodit v relativne kratkom case. Tak ako svojho casu dokazal spekulativny kapital sposobit enormny narast cien nehnutelnosti, nieco podobne sa deje v sucasnosti aj na inych trhoch.

18.09.2012 | Brano Z

1. Zlato je nieco ine ako ropa.
2. Samozrejme kratkodobe vykyvy ceny su nepredvidatelne, ale ak by islo o spekulaciu, tak by sa vo svete museli hromadit fyzicke zasoby ropy v stale rastucom mnozstve (na tankeroch alebo inych zasobnikoch). Pripadne sa da spekulacia testovat, ked sa pozriete na spotove ceny ropy a futures.

18.09.2012 | Roman Janciga

Bod 1 je konstatovanie bez dokazu. Preco su tieto dve komodity z hladiska zaujmu investorov odlisne? Obidve komodity reaguju na spravy o politike vyznamnych CB, hlavne FEDu, podobne. Obidne su predmetom zaujmu institucionalizovanych investorov na celom svete.
2. Zvysenie ceny implikuje zyseny dopyt a naopak, znizenie ceny predpoklada znizenie dopytu (ponuka sa rapidne nemeni). Ak si pozriete graf ceny ropy za 5 rokov, skakal dopyt po tejto komodite v desiatkach percent? Lebo cena ano. Ma napriklad investor, ktory predajom dlhopisov CB ziskal miliardy USD ci EUR, vela moznosti niekam tieto peniaze investovat so zaujimavym vynosom, ak su urokove miery na minime?

18.09.2012 | Brano Z

1. Su odlisne, lebo zlato sa kupuje z "psychologickych" dovodov (obavy, a pod.).
2. Ja by som zas chcel vidiet podporu pre tvrdenie, ze ponuka sa rapidne nemeni.
-
Zvyseny dopyt neznamena automaticky spekulaciu. Investor moze nakupovat, pretoze ocakava hospodarsky rozvoj prave v dosledku uvolnenej politiky.
-
Investor by za posledny rok teda na rope vela nezarobil a navyse konzervativny investor sa nerozhoduje medzi bezrizikovym dlhopisom a volatilnou ropou. To uz skor to zlato.

18.09.2012 | Roman Janciga

Pan Zudel, psychologicke motivy su predsa pritomne aj pri rope, vid hrozba eskalacie napatia na Blizkom vychode. Investor celkom dobre moze nakupit ropu z dovodu, ze pre ozbrojeny konflikt ju dokaze neskor predat drahsie, t.j. spekuluje, berie ropu ako standardy investicny proukt, podobne ako zlato.
2. statistiky o tazbe ropy ako aj vyjadrenie krajin OPEC, podobne aj hlavnych spotrebitelo ropy, o tom ze trh je dostatocne zasobeny, su verejne dostupne.
Zmeny v desiatkach percent ceny ropy sa nedaju vysvetlit inak, nez ze investori vsadzaju raz na rast inokedy na pokles. Kapital na to potrebny, t.j. volny kapital, sa da lahko vysvetlit jeho povodom od CB. Podobne ako pri zlate. Likvidita, koru investori od CD ziskaju, a su to objemy stoviek mld, celkom logicky maju schopnost menit cenu roznych prodkutov na trhu. Ak kriticke mnozstvo investorov uveri, ze sa na dany produkt oplati vsadit, potom vznika podobna stiuacia, ako pri nehnutelnostiach v nedavnej minulosti. V case vseobecneho presvedcenia o polaveni hospodarskeho rastu by mal byt predsa badatelny citelny pokles ceny tejto suroviny. A nie zazanamenavat rekordne ceny pohonnych hmot.

18.09.2012 | Štandardná chyba

Pan Janciga,
1. Preco potom cena zlata narastla nasobne viac ako cena ropy? Konflikt samozrejme neberiem ako psychologicky motiv.
-
Ak spekulanti kupuju s cielom nespotrebovat, ale predat neskor drahsie, tak kde je teda ta ropa uskladnena?
-
2. Tak oddelit ponuku od dopytu nie je tak jednoduche, ze sa pozrieme na cisla o tazbe ropy.
-
3. Vsak mi ani rekordy nezaznamenavame. Ropa je lacnejsia oproti 2008 aj 2011. Pricom realne HDP vo svete odvtedy vzrastlo asi o 10%.

18.09.2012 | Roman Janciga

1- ak je cena dvoch produktov tahana nahor spekulaciami, neznamena to, ze zaznamenaju rovnaky zisk. Zalezi od mnozstva kapitalu a pod.
2- cenu komodity mozte tahat bez toho, aby ste ho fyzicky drzali. Rozne investicne nastroje to umoznuju.
3. http://inflationdat...
Prosim vsimnite si jednak dramaticky pokles medzi priemernymi cenami za rok 2008 a 2009 a nasledny rast na dnesne priemerne urovne. Viete vysvetlit tieto pohyby dramatickymi zmenami na strane dopytu po rope? Podla priemernych cien sme dnes blizko historickeho maxima. Zaroven, ked spocitate hodnoty nakupov dlhopisov najvyznamnejsimi CB, neposkytuje odovodnene presvedcenie, ze take kvantum kapitalu v rukach investorov musi zamavat cenami tych produktov, ktore su dnes medzi investormi "IN" ?

18.09.2012 | Brano Z

2. Ano, ale nemozte drzat taky kontrakt dlhodobo.
3. Tak v 2008 nastal prepad ekonomiky a v 2009 zase ozivenie. Ale sa tiez priklanam k ponukovemu soku a spekulaciam by som v 2008 mozno uveril, ale dnes to tak nevyzera.
-
A tie nakupene triliony nikam z CB neodisli. Pozrite si suvahu ECB. Obdobne FED plati urok na prebytocne rezervy, takze to vsetko pekne zostalo v rezervach.

18.09.2012 | Roman Janciga

2. A nevysvetluje prave to, ze nemozno dlhodobo drzat konkretny investicny pordukt tie zmeny, o ktorych sa bavime? Narasty a poklesy o desiatky percent bez ohladu na realne fundamenty? Ked hovorite, ze spekulacie mozu byt pritomne v zmenach v roku 2008, preco nie v 2011 ci 2012? Myslite, ze dnes niekto skutocne veri v skore ozivenie ekonomik, co by odovodnovalo predpoklad o naraste spotreby ropy? V case skrtov v Europe, nepresvedcivom vykone ekonomiky USA ci vsade dookola omielanom hroziacom spomaleni Ciny?

V ECB zostali peniaze hlavne z mimoriadnych uverovych liniek. Aj to nie vsetky, cast bola pouzita na nakup dlhopisov rizikovych krajin, inak nemozno vysvetlit pokles urokovych mier u tychto krajin. Rizikovo zamerani investori ale isto nevyuzili kapital od napr ECB za odkupene dlhopisy Talianska ci Grecka na ulozenie v CB. Pre tento druh investorov je to absolutne nezaujimave. Napokon, napriklad zakaz shortovania zo strany niektorych krajin asi dokazuje pritomnost spekulativneho kapitalu vo velkom rozsahu, ktory ma potencial zamavat cenami. Pan Zudel, ak by v suvislosti s aktualnou diskusiou o krize neboli zverejnovane desiatky clankov a studii o realitnych bublinach v USA, Irsku ci v Spanielsku a ak by som denne v Bratislave nevidaval byvaly obchodny dom Ruzinov (Yossaria plaza), veril by som, ze ceny musia istym sposobm odrazat realne fundamenty na trhu. Po tejto skusenosti som voci pohybom cien o desiatky percent skepticky.

18.09.2012 | Brano Z

2. Nemyslel som pre zmeny v cenach, ale preto, ze by vas vyzvali vyzdvihnut si ropu. Kolko je mozne teoreticky drzat ropu?
-
Vidite to dost pesimisticky, USA rastie, len nezamestnanost neklesa. Cina spomaluje, ale na 8,5% RHDP. Jedine v EU su problemy.
-
ECB nakupila dlhopisy PIGS, ale predala ine aktiva v ekvivalentnej hodnote - sterilizovala celu operaciu.
-
Zakaz shortovania je niekedy neopodstatneny, ekonomovia sa tomu dost venuju, takze mozem najst nejake clanky.
-
A samozrejme netvrdim, ze bubliny neexistuju.

18.09.2012 | Brano Z

Este k tym spekulaciam v minulosti - tam bol evidence, ze ked bola ropa lacna, tak ju kupovali a drzali na tankeroch.

18.09.2012 | Motylx

Takze cisla si najdeme ake chceme.
Vedel som, že zareagujes na nalievanie penazi, hdp je aj zbrojarska vyroba, katastrofy - trochu perverzne.

18.09.2012 | Motylx

Cena benzinu a nafty ku koncu roka 2008 : 1,1 a 1.
Cena benzinu a nafty dnes : 1,6 a 1,5.
Aku vypovednu hodnotu ma hdp???

18.09.2012 | Brano Z

Cena benzinu a nafty v polovici 2008 - 1,4 a 1,5.
Dnes 1,58 a 1,46.
-
Vypovedna hodnota rastu RHDP v tomto kontexte spociva v tom, ze sa zrazu objavi u vas sused s novym autom a zvysuje dopyt po palivach a tym aj ich cenu. Tento sused je napr. Cina a nema nic s tym, ze by bolo v obehu viac penazi.

18.09.2012 | Motylx

Takze cisla si najdeme ake chceme. Vedel som, že zareagujes na nalievanie penazi, hdp je aj zbrojarska vyroba, katastrofy – trochu perverzne.

18.09.2012 | Brano Z

Realny HDP rastie vdaka katastrofam? Nemyslite vazne. Musim popohnat kolegu, nech o tom napise post...
-
Jednoducho Cinania realne bohatnu, maju viac aut, spotrebicov, atd. a spotrebuju viac energie.

18.09.2012 | Motylx

http://www.quadrilio...

18.09.2012 | Motylx

Summa summarum môžeme o HDP povedať, že informačná hodnota tohto ukazovateľa je veľmi nízka na to, aby sa s týmto ukazovateľom dalo seriózne pracovať pri posudzovaní ekonomického vývoja a vynášaní súdov o úrovni ekonomického blahobytu. To však nebráni politikom a armáde ich prisluhovačov preukazovať pomocou jedného čísla ich vplyv na rozvoj krajín.
Rudolf Pozgay

18.09.2012 | Brano Z

Skvela diskusia. Tak ja sa vas nieco opytam, a vy sa rovno priznate, ze vy ste o tom nerozmyslali, ale ste si to precitali na svojej ideologickej stranke.
-
To, ze sa do HDP zapocitavaju uplne vsetky vydavky, este neznamena, ze HDP vdaka katastrofam rastie. To je uplne klasicky omyl.
-
Si predstavte, ze Tsunami v Japonsku znicila elektraren, takze je menej energie, zdrazuje sa vyroba takmer vsetkeho, takze klasicky ponukovy sok vedie k poklesu vyroby (RHDP). Ludia musia potom vyclenit zo svojich zdrojov prostriedky na obnovu skod, ale to neznamena, ze nam vdaka katastrofe narastol realny prijem, resp. vyroba.
-
Nevolaju toto libertariani klasicky Bastiatov klam rozbiteho okna?

18.09.2012 | Motylx

Ty predtym ako si sa pridal k myslienkovemu prudu, ktory tak zanietene obhajujes, si si samozrejme neprecital nic, mal si zjavenie, alebo si si vsetko vycucal z prsta?
:D

18.09.2012 | Brano Z

A preco na zaciatok teda necitat ucebnice?

18.09.2012 | Motylx

Citaj, skus pozornejsie.
Skús aj rozmyslat.

18.09.2012 | Evil Austrian Fellow

Motylx, katastrofa spadá do kategórie reálnych šokov (šokov na agregátnu ponuku). Je to presne to, čo som popisoval v tom dlhom komente v tej siahodlhej konverzácii pod minulým článkom. Hádam som tak nerobil zbytočne ;)
-
No v prvom rade treba podotknúť, že HDP meria produkciu v krajine.
Argumentovať zbrojnými výdavkami mi nepríde k veci, pretože tie sa naprieč časom veľmi nemenia (alebo dokonca klesajú). Ale Vy asi narážate na USA a WW2. Tu si treba spomenúť znovu na začiatok toho môjho komentu. Ak je ekonomika na úrovni svojho potenciálu, tak zbrojné výdavky nedokážu zvýšiť HDP. Navyše ďalšia vec na ktorú sa často zabúda je, že na území USA sa nebojovalo. Reálny výkon európskych ekonomík samozrejme klesal (bombardovanie je reálny šok ;) ).

18.09.2012 | Motylx

Do HDP se započítávají i opravy zničených domů a věcí po povodni nebo válce. Po ničivých katastrofách tak HDP čile roste, ačkoliv ve skutečnosti jde jen o nahrazení původních věcí. Kuriózně to pak vede k tomu, že někteří politici v katastrofách vidí cestu, jak zvýšit bohatství země, protože po nich přece HDP roste. V roce 2005 to po hurikánu Katrina tvrdili i představitelé americké vlády, píše Marek Hudema v Hospodářských novinách

18.09.2012 | Motylx

Politici sa neustále oháňajú podporou rastu. Hospodársky rast je vnímaný cez číslo HDP. Je to však jeden z najväčších nezmyslov súčasnej ekonomickej teórie. Pokiaľ by sa napríklad krajina rozhodla zničiť svoje vlastné mesto a potom ho opäť vybudovať, HDP krajiny vzrastie. Rovnako vzrastie aj v prípade, že nastane katastrofa a tá sa bude odstraňovať. HDP nám nepovie nič iné iba to, či sa niečo vyrobilo alebo boli poskytnuté služby. A je jedno, či tento vytvorený produkt má zmysel alebo nie.

18.09.2012 | Motylx

Cez deštrukciu k rastu

Zrejme najviac je však hrubému domácemu produktu vyčítané, že nerozlišuje, aký vysoký prínos daná aktivita má. HDP totiž ľudia vytvárajú aj vtedy, keď likvidujú škody, ktoré najskôr napáchali. Napríklad následky vojny. Zborené domy sa musia opraviť alebo znovu postaviť. Ekonomika potom vyrába, ľudia majú prácu a HDP rastie.

Už pred 160 rokmi písal francúzsky ekonóm Frédéric Bastiat vo svojej eseji "Čo je a čo nie je vidieť" o takzvanej ilúzii rozbitého okna. Ak vandal zničí obchodníkovi výklad, upratovač bude mať čo zametať. Sklár dostane zákazku a zarobí si. Peniaze následne minú a celá ekonomika sa "naštartuje".

Čo vidieť nebude? Spotreba, ktorej sa musel vzdať poškodený podnikateľ. Peniaze, za ktoré by si inak kúpil napríklad topánky a podporil tak produkciu niekde inde, musel totiž vynaložiť na opravu.

To isté platí pre prírodné katastrofy. Ak povodeň zničí starý most, vytvoria sa podmienky pre rast HDP, tvrdí Pavel Sobíšek z UniCredit Bank.

18.09.2012 | Motylx

;) ;) ;)

18.09.2012 | Motylx

http://www.quadrilio...


;)

18.09.2012 | Motylx

Vysvetlenie, preco som kopiroval, linkoval je, ze evil mi obcas nerozumie, podobné ako ja občas jemu. Toto je tvojou recou, evil, tomu by si mohol rozumiet.
;)

18.09.2012 | Evil Austrian Fellow

Nuže, predtým než príjmeme hocičo za fakt, skúsme sa zamyslieť. HDP meria produkciu v krajine. Zničíme mesto, kde sú samozrejme továrne ( dajme tomu, že zomreli aj ľudia). Celkový kapitál sa zmenšil, celkové množstvo práce sa zmenšilo. TO znamená, že produkčný potenciál ekonomiky sa posunul nadol. To je podľa Vás ekonomický rast? Podľa mňa úpadok. Ako to zapadá do nášho modelu, ktorý som vysvetľoval predtým? Produkované množstvo klesne, porastie cena (čo korešponduje s vojnovými skúsenosťami), ide o reálny šok, ktorý spôsobil recesiu.
-
Druhá vec je keď niekto tvrdí, že ekonomika je pod svojim potenciálom a zničenie niečoho vyústi vo vyššie míňanie a tým sa ekonomika dostane na svoj potenciál (čo je čiste teoretická úvaha, ktorá predpokladá, že malá škoda vyvola veľkú zmenu v míňaní). Ale veď my máme aj lepšie spôsoby ako zvýšiť to nominálne míňanie, že áno? :)

18.09.2012 | Motylx

Skusim zase insitne...raz to uz musis pochopit, ci tibto poviem ja, svojim jednoduchym jazykom, alebo si znovu precitas, ak si ho vôbec cital, ten link. Zopakujem, ten je pisany recou, ktorej by si mal rozumiet.
Podstata problemu je v tom, ze nie je dolezite ako si ty vysvetlujes, co je to hdp.
Podstatou problému nie je to, či vyhras v tejto diskusii, alebo, či sa ti podari obratit ma na svoju vieru ( nepodari ).
Podstatou problemu z hdp je to, akym sposobom s tym pojmom narabaju politici a rozni ini kuzelnici, ktori tu hazarduju s nasimi zivotmi.
Toto sa ti cely cas snazim povedat a ty to nie a nie pochopit.
Akademicky svet je jedna vec a realita zas druha.
Existuje niekolko metod vypoctu, niekoľko interpretacii, je to lahko zneuzitelne, tak sa to zneuziva.

Uz ma netrap. ;) :D

19.09.2012 | Motylx

Ale skusim aj k tvojmu komentu...ak znicime mesto, znovu ho vybudujeme. Chcel by som vidiet podporu pre tvoje tvrdenie, ze sa to odrazilo v hdp ako minus. Cesko, povodne, japonsko,fukusima...

19.09.2012 | Motylx

Hm...nic si nenasiel?
Mozno preto, ze hdp sa zvysuje, ale mnozstvo bohatstva znizuje.
Skus si este raz prebehnut tie clanky.
;)

20.09.2012 | Evil Austrian Fellow

"Podstatou problému nie je to, či vyhras v tejto diskusii, alebo, či sa ti podari obratit ma na svoju vieru ( nepodari )."
-
Vy máte pocit, že mne ide v diskusii s Vami o výhru?? Tak to ma mrzí...
-
HDP má svoje problémy, no nie tie, ktoré sa popisujú v článku (hoci som ho len preletel). Chápeme sa? :)
-
"Chcel by som vidiet podporu pre tvoje tvrdenie, ze sa to odrazilo v hdp ako minus."
-
Tak ja som myslel, že je nadslnko jasné, že keď mi voda zničí fabriky a pozabíja produktívnych ľudí, tak už asi nevyprodukujem toľko toho ako predtým. ;)
-
A k Japonsku. Čomu pripíšeme 2% pokles HDP ak nie k zemetraseniu (s ktorým to pekne koreluje)ô
-
http://www.tradinge...
-

20.09.2012 | Motylx

Tazko sa s tebou diskutuje, ked z toho skromneho mnozstva clankov jeden preletis, ostatne ignorujes.
Ignorujes aj to, co hovori graf, ktory si nasiel. Chcel som ti tiez jeden poskytnut, ale hovorí vlastne to iste, čo aj tvoj.
Je nemozne diskutovat s clovekom, ktorý odmieta uverit, ze trpi selektivnym vnimanim.
Darmo ti to budem vysvetlovat jednoducho a zrozumitelne, alebo ti dam odkaz na clanky, ktore danu problematiku vysvetluju. Este aj mne, laikovi je z nich vsetko jasné, ale tebe nie.
Clanky preletis, ignoruješ, grafom nerozumies,prip. si ich vysvetlujes po svojom. Pritom ty sam si ziadal ako podporu pre moje tvrdenia nejake odkazy. Vysvetli mi naco, keď ich potom odignorujes?
Este ten graf, ktory hovori o kratkom poklese a naslednom oziveni. http://www.euroekon...

20.09.2012 | Evil Austrian Fellow

Super máte graf v kvartáloch, ja som bohužiaľ zobral henď prvý, ktorý mi prišiel pod ruku.
-
Podľa Vás je rok krátky prepad? Nuž, ale veď reálne šoky sú krátke (a čo sa týka reálneho HDP tak majú tiež krátkodobý dopad). Či to podľa Vás si to tá tsunami fičkovala po Japonsku celý rok? A mala nebodaj ešte dlhšie alebo čo? Jasné, že krajina sa potom obnoví a zotaví. Či to podľa Vás by mala zostať spustošená ešte aspoň dekádu, lebo to bola veľká tsunami? :) Alebo sme sa len nezamysleli nad tým, kde by bolo japonské RHDP keby žiadna tsunami neprišla? To je ináč práve to broken window fallacy z Vášho článku.
-
Ja som preletel každý článok, čo ste sem hodili, ale veľmi zmysel nedávajú (Teda väčšina vecí a hlavne závery. Dedukujú tak ako sa to jednoducho nedá). Keď sa tvrdí, že katastrofa dvihne HDP...
-
No povedzte v čom konkrétne sa zle argumentuje. Kde konkrétne je to selektívne vnímanie? A kde konkrétne robím chybu? Čo ingnorujem?
-
Mne sa zas zdá, že jednoducho pochopiteľné je to, že keď pozabíjam ľudí a rozbombardujem továrne, tak nebudem môcť toho vyprodukovať tak veľa ako predtým, pretože nebude čím (viď príspevok vyššie). Vy si toto veselo ignorujete a tvrdíte, že katastrofa zdvihne reálne HDP (lenže to je z definície produkcia krajiny). Tak čo? Kto tu nechce prijať zjavne jednoduchú logiku?

20.09.2012 | Motylx

Ale si sazase rozcertil. :)
Ja ti tam skopcim clanok s bastiatovym oknom, ktory jasné hovori o tom istom ako po cely cas ja.
A to je to, ze politicia a ini kuzelnici zneuzivaju pojem hdp, niekolko metod vypoctu, sposobov interpretacii, aby obhajili akukolvek svoju politiku. Napriklad aj vojnu, co je uz uplna zvrhlost.
Kedze už tvrdis vlastne to iste čo hovorim aj ja ( asi sa stratilo v preklade, kazdy hovorime asi inku recou, alebo ty len niekedy nechces pocut hlas rozumu), tak je dalsia diskusia na tuto temu vlastne od veci.
Pretlak emocii si nevycitaj, len dokazuju, ze si clovek. Skus ich zahrnut niekedy do tych svojich modelov. :)

Prajem ti prijemny vecer.

20.09.2012 | Evil Austrian Fellow

ALe veď ja som to tvrdil od začiatku a tiež som tvrdil, že HDP meria produkciu, takže je nezmysel tvrdiť, že katastrofa dvihne RHDP. A to presne ste tvrdili Vy a daný článok.
-
"V prvom rade, HDP rastie aj na základe ekonomických javov, ktoré s rastom nemajú nič spoločné. Napríklad ak sa požiarmi, alebo v dôsledku prírodných katastrof zničia statky, ktoré sa nanovo vybudujú, tak sa to premietne do rastu."
-
A toto jednoducho NIE JE (spolu s ďalšími perlami z článku) pravda z vyššie uvedeného dôvodu, jasan? Len o toto mi išlo ;)

21.09.2012 | Motylx

“V prvom rade, HDP rastie aj na základe ekonomických javov, ktoré s rastom nemajú nič spoločné. Napríklad ak sa požiarmi, alebo v dôsledku prírodných katastrof zničia statky, KTORE SA NANOVO VYBUDUJU, tak sa to premietne do rastu."
Ake dalsie perly?

21.09.2012 | Motylx

Selektivne vnimanie: ignorujes, prekrucas, co pisem: "HDP má svoje problémy, no nie tie, ktoré sa popisujú v článku (hoci som ho len preletel)." - vzapati sa vyvinujes drobnym klamstvom - " Ja som preletel každý článok, čo ste sem hodili,"- tak jeden clanok, alebo kazdy clanok? Oboje nemoze byť pravda. To, ze si ich len preletel, znamena, že im nepriklwdas vyznam, alebo ich doverne poznas, tak sa nimi z jedneho alebo druheho dovodu nesaoberas. No najma narusaju to, co poznas, comu sa venujes, comu veris, narusaju tvoju vieru, bez ktorej by tvoje snazenie, tvoj zivot stratili zmysel, tak zatvaras tuho oci a zotrvavas v omyle. Preto - selektivne vnimanie.
;)

21.09.2012 | Evil Austrian Fellow

"“HDP má svoje problémy, no nie tie, ktoré sa popisujú v článku (hoci som ho len preletel).” – vzapati sa vyvinujes drobnym klamstvom – ” Ja som preletel každý článok, čo ste sem hodili,”- tak jeden clanok, alebo kazdy clanok? Oboje nemoze byť pravda."
-
WTF??? Vy dokážete prečítať všetky články bez toho aby ste prečítali každý jeden z nich? :) Prepáčte ale ja toto nedokážem...
-
Mimochodom je to perfektná ukážka Vášho selektívneho vnímania, pretože ste si to vytrhli z kontextu. Keď sa vyjadrujem k danému článku, tak jasné, že napíšem, že som preletel *ten článok* a nie Hicksovú učebnicu makra (irelevantný fakt)...
-
"To, ze si ich len preletel, znamena, že im nepriklwdas vyznam, alebo ich doverne poznas, tak sa nimi z jedneho alebo druheho dovodu nesaoberas."
-
Máte pravdu, ono keď niekto píše, že katastrofa dvihne reálne HDP, tak naozaj nemám chuť venovať takému niečomu príliš veľa voľného času ;)
-
"o najma narusaju to, co poznas, comu sa venujes, comu veris, narusaju tvoju vieru, bez ktorej by tvoje snazenie, tvoj zivot stratili zmysel, tak zatvaras tuho oci a zotrvavas v omyle"
-
A máme nejaký konkrétny dôkaz? Lebo Váš dôkaz sa zakladal skôr na tom vašom selektívnom vnímaní. Prepáčte ale nazývať to, že nechcem strácať čas čítaním očividných bludov selektívnym vnímaním mi pripomína tú starú argumentáciu "ale vy to nechcete pochopiť, vy nechápete našu genialitu, vy sa tomu nerozumiete,..."
-
Nezabúdajte, že to Vy ste tu tvrdili, že katastrofa dvihne reálne HDP ;)
-
" KTORE SA NANOVO VYBUDUJU"
-
So what? Akože keby sa nanovo nevybudovali mestá, tak by sa nič nerobilo? Vy stále nechápete ani to broken window fallacy, ktorým sa oháňajú články o nezmyselnosti HDP (samozrejme ich autori poväčšinou tiež nerouzmejú opportunity costs). Katastrofa ovplyvní HDP negatívne, nie pozitívne ako sa snažíte tvrdiť, pretože bez katastrofy by HDP rástlo, s katastrofou sa musí prepadnúť, oživiť a aj keď už začne rásť pôvodným tempom, tak nedohná sovju pôvodnú dráhu (alternatívny náklad).

21.09.2012 | Motylx

" Katastrofa ovplyvní HDP negatívne, nie pozitívne ako sa snažíte tvrdiť, pretože bez katastrofy by HDP rástlo, s katastrofou sa musí prepadnúť, oživiť a aj keď už začne rásť pôvodným tempom, tak nedohná sovju pôvodnú dráhu (alternatívny náklad)."
"Ako sa snazite tvrdit" - kde sa to snazim tvrdit? Myslim, ze sme sa vyssie dohodli na tom, že toto netbrdi ani jeden z nas.
Ako si mám tento zbytocny utok vysvetlovat inak ako selektivnym vnimanim, ci pamatou?
Ak sa pomylis a niekto ta na omyl upozorni, nemusis sa za to hanbit. Malo by sa ti ulavit, ze uz nemusíš zotrvavat v omyle.
Pripomeniem...ake dalsie perly si mal na mysli?

21.09.2012 | Motylx

" A to je to, ze politicia a ini kuzelnici zneuzivaju pojem hdp, niekolko metod vypoctu, sposobov interpretacii, aby obhajili akukolvek svoju politiku. Napriklad aj vojnu, co je uz uplna zvrhlost."
Este raz a pomaly...su to tvrdenia politikov, nie moje...ertem?
Kolkokrat ti to mám esta napisat? Mozno nebude stacit ani milionkrat,netusim, ako bojovat voci tvojmu selektivnemu vnimaniu.
Ohananie sa titulmi je dost smiesne, ked ta z omylov a zlyhani usvedci laik.
;)

21.09.2012 | Evil Austrian Fellow

"18.9.2012 / Motylx /

Cez deštrukciu k rastu

Zrejme najviac je však hrubému domácemu produktu vyčítané, že nerozlišuje, aký vysoký prínos daná aktivita má. HDP tvojny. Zborené domy sa musia opraviť alebo znovu pootiž ľudia vytvárajú aj vtedy, keď likvidujú škody, ktoré najskôr napáchali. Napríklad následky staviť. Ekonomika potom vyrába, ľudia majú prácu a HDP rastie."
-
18.9.2012 / Motylx /

Takze cisla si najdeme ake chceme. Vedel som, že zareagujes na nalievanie penazi, hdp je aj zbrojarska vyroba, katastrofy – trochu perverzne.
-
Ja sa fakt strácam, no nemám pocit, že by to bola MOJA selektívna pamäť. Vy ste akurát tak napísali, že ja konečne tvrdím to isté čo Vy, to je tak všetko (A príde mi to v rozpore s Vašimi príspevkami). Nič sa tým nevyjasnilo...
-
"Kedze už tvrdis vlastne to iste čo hovorim aj ja ( asi sa stratilo v preklade, kazdy hovorime asi inku recou, alebo ty len niekedy nechces pocut hlas rozumu), tak je dalsia diskusia na tuto temu vlastne od veci."
-
"HDP rastie len vďaka zvyšovaniu objemu peňažných prostriedkov, ktoré vlády pomocou centrálnych bánk dávajú do ekonomiky. Samozrejme štatistické úrady sa snažia o korekcie na základe očistenia vypočítaného rastu o vplyv inflácie. Ide však len o kúzlenie s číslami. To, že HDP rastie len vďaka zvyšovaniu objemu peňazí v ekonomike, sa dá dokázať jednoducho."
-
A nasledujúci odstavec. Autor nechápe nominálne a reálne zmeny. Autor je RNDr, CSc, nie ekonóm a potom to tak dopadne...

21.09.2012 | Motylx

” A to je to, ze politicia a ini kuzelnici zneuzivaju pojem hdp, niekolko metod vypoctu, sposobov interpretacii, aby obhajili akukolvek svoju politiku. Napriklad aj vojnu, co je uz uplna zvrhlost.” Este raz a pomaly…su to tvrdenia politikov, nie moje… ertem? Kolkokrat ti to mám esta napisat? Mozno nebude stacit ani milionkrat,netusim, ako bojovat voci tvojmu selektivnemu vnimaniu. Ohananie sa titulmi je dost smiesne, ked ta z omylov a zlyhani usvedci laik.

21.09.2012 | Evil Austrian Fellow

Kde konkrétne sa oháňam titulmi? Ja tvrdím, že autor Vášho článku má tie tituly (keď si to poriadne prečítate) ;). Bolo to myslené tak, že fyzik(?) má ostať pri fyzike, lebo v ekonómii sa len dopletie.
-
Nie Motylx, toto explicitne tvrdíte Vy a tvrdili ste to v diskusii s Braňom. Prečo ste to neuviedli ako citáciu? Prečo ste nenapísali, že sa o to opierajú politci? Vy ste to zjavne písali ZA SEBA Prečo ste linkovali články, kde bol jasne zastávaný názor, že katastrofa zvýši HDP? Taktiež mi vo Vašich príspevkoch nikde nie je jasný zlom, kde presne tvrdíte, že to Vy si už nemyslíte, že to s HDP si myslia politici a Vy už nie.
-
Znova ja trpím selektívnym výberom. Presne to isté môžem povedať ja o Vás. Tak kde je pravda? Ešte stále nedokážete pochopiť, že floskuly typu "Vy nechcete pochopiť, trpíte selektívnym výberom, nemusíte sa báť toho, že ste nemali pravdu,..." platia presne aj na Vás? Takže to nie je ani ospravedlnenie ani argument. Comprende?
-
PS: Ak urobíte štúdiu z mojich komentárov, kde sa presne bude dokazovať pomocou vedeckej metódy selektívny výber, tak je to ok a môžete to použiť ako argument. Ale krčmové reči nie...

21.09.2012 | Motylx

18.9.2012 / Motylx /Do HDP se započítávají i opravy zničených domů a věcí po povodni nebo válce. Po ničivých katastrofách tak HDP čile roste, ačkoliv ve skutečnosti jde jen o nahrazení původních věcí. Kuriózně to pak vede k tomu, že někteří politici v katastrofách vidí cestu, jak zvýšit bohatství země, protože po nich přece HDP roste. V roce 2005 to po hurikánu Katrina tvrdili i představitelé americké vlády, píše Marek Hudema v Hospodářských novinách

21.09.2012 | Motylx

Summa summarum môžeme o HDP povedať, že informačná hodnota tohto ukazovateľa je veľmi nízka na to, aby sa s týmto ukazovateľom dalo seriózne pracovať pri posudzovaní ekonomického vývoja a vynášaní súdov o úrovni ekonomického blahobytu. To však nebráni politikom a armáde ich prisluhovačov preukazovať pomocou jedného čísla ich vplyv na rozvoj krajín. Rudolf Pozgay

21.09.2012 | Motylx

To s titulmi som prehliadol, moja chyba.

Skopiroval som znovu dva komenty, ale myslim, že mozem skopirovat celu diskusiu, kde je to aj z jednotlivych komentov aj z kontextu uplne jasne kazdemu, len tebe nie.

Co si slepy? Sprosty nie si. Tak neviem...

21.09.2012 | Motylx

Dovolim si uvahu...slepy nie si, ani sprosty, netrpis selektivnym vnimanim, mohla by to byť perceptivna afazia, no ak pouzijeme occamovu britvu, najjednoduchsie vysvetlenie po odstraneni spominanych je, ze si obycajny klamar.

;) :o

22.09.2012 | Motylx

Tvoj liebling Paul Krugman:

“Tieto otrasy nemusia byť veľké. Môže sa vám zdať príšerné čo idem práve povedať, ale tento teroristický útok – rovnako ako pôvodný deň hanby (pozn. útok na Pearl Harbor), ktorý nakoniec priniesol koniec Veľkej hospodárskej krízy – môže dokonca spôsobiť nejaké ekonomické dobro.”

;)

22.09.2012 | Motylx

To bol hlas najvyssieho. Hlas tvojej viery. Takto okomentoval pad dvojiciek.
Vysvetli.
;)

18.09.2012 | ewcub

….Je absolútnou tragédiou, keď si mladý čerstvo vyštudovaný človek začne o sebe namýšľať, že je (na rozdiel od Vlka, Šichtařovej, Pánisa, a ďalších..) ten jediný správny superekonóm, a v tejto svojej vyštudovanej oblasti sa začne správať avanturisticky v zmysle scénky Kaisera a Lábusa “…tady máš sirky, a běž si hrát do stohu!..” (=peniažky treba tlačiť, tlačiť, a ešte raz tlačiť - čo to dá…).

Potom taký mladý človek – pracovne ho nazvime “blb so superegom” – začne písať žvásty o tom, že trebárs - “…v konečnom dôsledku si Európania kúpia za svoje meny rovnaké množstvo ropy ako predtým…” – tento náš mladý preegovaný blb si zrejme ešte nestihol kúpiť auto, takže nie je (našťastie(?!)) konfrontovaný s niečím takýmto:

http://www.energie-...
(Ceny benzínov a nafty v Európskej únii sú v priemere najvyššie v histórii.) - -- možno, že by tu veľmi efektívne pomohla jedna obyčajná facka na prebratie od rodiča, alebo nejakého vodiča – ktorí (hlavne tí vodiči) určite dobre vedia, o čom hovorím...

O tom, že Brankova ropa samozrejme nie je v žiadnej bubline, svedčí aj tento graf – hlavne keď sa človek pozrie, kde bola cena povedzme v júni 2003, nehovoriac už o tom kde bola jej cena trebárs pred a po vojne v Zálive...
http://files.hi68.w...

Mladí preegovaní jedinci veľmi často a veľmi radi (pozorujem to už asi 34-tý krát) opakujú drísty v zmysle - kde je tá očakávaná hyperinflácia? , alebo „Inflačné očakávania samozrejme poskočili, ale len do výšky svojho dlhodobého priemeru a zostávajú ukotvené.”. –-- Nuž, je to absolútne super, keď je inflácia niekde medzi 2-3 percentami ako správne uvádza Branko http://research.stl... - jediným problémom je potom “už len to..” – že výnosy relatívne bezrizikových aktív ako napr.
http://files.hi68.w...
- “nesú” už asi piaty štvrťrok v rade výnos, ktorý je pod úrovňou Brankovej “normalizovanej” inflácie (=dlhodobý priemer FEDu), a táto situácia má v súlade so snahami FEDu ešte minimálne niekoľko sezón vraj pretrvávať – Branko si síce ešte nezarobil ani jedno “oprávnené euro”, takže netuší aké to má reálne implikácie – zato ľudia/investori, ktorí si už nejaké poctivé eurá zarobili, vedia veľmi dobre, že im to ich v minulosti poctivo zarobené peniaze ZNEHODNOCUJE (nevynímajúc napr. aj náš druhý dôchodkový pilier..) – a čím dlhšie bude tento nový stav pretrvávať, tým viac im kradmá ruka (ktorá ale rozhodne nepatrí trhu, pretože tieto manipulácie robí niekto úplne iný, a veľmi adresný..) - úspešne ukradne…

Mladý preegovaný jedinec si ale nedá pokoj, a búši ďalej - citát: “…Na toto ťažko vôbec zareagovať. FED, ktorý vyhlásil, že bude nakupovať aktíva, až kým nedosiahne zníženie nezamestnanosti (v kontexte stabilnej inflácie), by to nemal robiť, pretože problémom je rastúca nezamestnanosť?...” – koniec citátu…- Odhliadnuc od toho, že tuná ide Branko po moste so samotným všemocným Benom Bernankem, pričom mu hrdo hovorí “…Ben, bohanyát - ale dupeme…!:-)” - nuž nebudeme si všímať ten dupot – iba si povieme, že FED aktíva odkupuje už nejednu sezónu (teraz nastáva tretie, a zdá sa že najhoršie /„neobmedzené“/ QE v rade počínajúc rokom 2009..) – a čo sa týka zamestnanosti, „úspech“ tých doterajších dvoch (Branko by sa asi nehanbil použiť aj výraz „megaúspech“) - je asi takýto:
http://market-ticke...
(stačí si pozrieť prvý graf - a krátky pokec pred ním a po ňom…).
Samozrejme, Brankova neomylná intuícia predpokladá – že úspech všetkých nasledujúcich QE bude samozrejme úplne iný, ako tých predchádzajúcich…

Kde ten chlapec zobral presvedčenie, že nesie jedinú správnu “zástavu kritickej diskusie” – to je mi fakt záhadou…

Kedysi keď do funkcie nastúpil kindermanažér Július Rezeš – tak sa mi páčila anonymná poznámka/rada už ani neviemkoho na jeho adresu – že prečo sa tak hrnie manažovať VSŽ, a prečo radšej nenaháňa v svojom veku mladé pekné baby? – mladý Rezeš ale išiel manažovať, a ako vtedy dopadla VSŽka, dobre vieme – mám tušáka, že Brankovi by teraz tiež pomohla rovnaká rada, ktorá smerovala kedysi Rezešovi – aj keď predpokladám, že ju rovnako neuposlúchne…

18.09.2012 | Brano Z

Ivanko, dovolte, aby som vas tak volal, ked uz sme teda familiarni a ak je to teda vase prave meno, kludne budte vulgarny hulvat, ved ste tu pre vacsinu ludi anonym, ale aspon rozumne argumentujte. Ja argumentujem celkom konkretne, a nejako vam uslo, ze o vyjadreni p. Vlka som napisal, ze bolo korektne. Tak aspon to minimum, ze mi nebudete vkladat do ust vami vymyslene nezmysly, by ste mohli dodrzat.
-
1. Opakujem. To, ze ukazete, ze *2 tyzdne pred rozhodnutim FEDu* (si robite srandu alebo mi nieco uniklo?), je cena paliv v EUR vysoka, neznamena, ze FED sposobuje zvysenie cien paliv v EUR.
-
2. Vynosy dlhodobych dlhopisov nepadaju kvoli uvolnenej politike, ale skor kvoli utiahnutej politike. Opakujem znovu, posledna akcia FEDu viedla k ZVYSENIU vynosov na vami uvadzanych 10-rocnych dlhopisoch. Mate pristup ku grafom, tak si to pozrite (za jeden tyzden z 1,6% na 1,85% a tiez si pozrite skokovity narast 13.9. po oznameni QE3).
-
3. Ivanko, neviem, kde ste zobrali, ze mam jedine spravne presvedcenie. Kludne mi ho znicte a vyvratte. Ale nie vasim krcmovym pristupom.
-
Uz som pisal predtym, ze tlacenie penazi per se nie je expanzivna politika (hlavne ked zostanu v CB, resp. ked platite na rezervy urok). Je tiez rozdiel povedat, natlacime xy, aby sme zlepsili situaciu a povedat budeme tlacit xyz, az pokial sa situacia nezlepsi. FED defacto prenechava iniciativu samotnemu trhu, aby sa postaral o zlepsenie situacie. Kludne vam odporucim literaturu, ak mate zaujem.
-
PS: Neviem, co ja mam spolocne s VSZ, ale na uzmierenie som objednal na vase meno a adresu 200 hawaii pizz, tak si to uzite ;)

18.09.2012 | ewcub

Branko,
dohodnime sa že si nebudeme vzájomne vytýkať aroganciu, a nebudeš už narážať na môj krčmový prístup - keďže sám si arogantný až-až, a z ekonómov a analytikov ktorí neuznávajú tvoje tlačiarničky peňazí robíš blbcov (..PR inferno; Kedy (konečne) sa v novinách objaví kritická diskusia ktorá by sa ľúbila aj Brankovi Z., a tak podobne...) - ja som tiež ráno premýšľal o tom, že zareagujem iba jednou vetičkou podobnou ako napísal Motylx "...Toto bol gol do vlastnej brany, pretoze autor je horsi analytik ako ti ktorych sa snazi kritizovat...." - nakoniec z toho bola dlhšia reakcia...takže tak.

ad 1) to, že euro posledných pár týždňov posiluje voči doláru je síce chvályhodná vec, ale nekompenzuje to celý vývoj ceny ropy v grafe, ktorý som ráno urobil - dal som graf ropy v dolároch cca od roku 2003 - a keď povedzme vtedy stála cca 24, a dnes cca 96 usd - tak každý súdny človek (nelakaj sa, Teba sa to netýka) - to s kľudným svedomím môže označiť za komoditnú cenovú bublinu... rovnako zlato, rovnako striebro, rovnako agrokomodity a tak podobne... samozrejme, na cenu benzínu z konca augusta QE3 vplyv nemalo - tam sa zatiaľ prejavil iba vpyv QE1 a QE2 - takže ja som si samozrejme ráno nerobil srandu - ale ako si správne poznamenal - niečo Ti uniklo - a to z dôvodu, že sa občas správaš ako Otík z Vesničky střediskové...

ad2) som veľmi rád, že tak aktívne beháš po trhoch so šúblerou, a meriaš impakty QE3 - a všímaš si fakty že behom týždňa vzrástol výnos 10yUST z fantastických 1,6% na ešte fantastickejších 1,85%, a dokonca si zaznamenal aj skokovitý nárast 13.9. (:-)) -btw ja som ho zaznamenal tiež... nič to nemení na tom, čo som ráno napísal - ten, kto si poctivo zarobil nejaký kapitál, ktorý plánuje ďalším spôsobom nejak zužitkovať - a kľudne aj stroviť (vrátane dôchodcov z II piliera) - pozoruje (ale nenalakaj sa, Ty to opäť nie si) - že jeho poctivo zarobený kapitál požiera nejaká finančná rakovina, ktorá mu ho znehodnocuje... mal by si byť trocha veľkorysý, a nechať tomu čas - a iba tak po očku pozorovať ďalší vývoj inflácie a výnosov - keď sa to dostane do pozície "neutrál", alebo nebodaj do plusu - tak ma samozrejme môžeš na to upozorniť... :-)

ad) "budeme tlacit xyz, az pokial sa situacia nezlepsi.." - to že Teba také procesy nebolia súvisí s tým, že si si ešte poctivo nezarobil peniažky - lebo potom čisto Otíkovsky nechápeš, že emitovaním nových dlhových peňazí nekrytých outputom dochádza ku "currency debasement" - teda k znehodnocovaniu kúpnej sily danej meny - ale možno to nie je iba Tvoja chyba, ale aj chyba školského systému...

s VSŽkou priamo spoločné nemáš nič, aj keď som smutný z Tvojej dedukcie, a myslel som si že to pochopíš - ale teda polopate opakujem, že Rezešovi odporúčali (a mali recht) - venovať sa radšej babám ako kindermanažovaniu VSŽky, ktoré neskončilo šťastne - ja som ráno narážal na to, že tiež by si občas obdobne radšej mohol naháňať baby, ako sa venovať blogovaniu a kritike a výsmechu ekonómov a analytikov "infernistov", aj keď občas/dosť často nehádajú správne - pretože na rovinu - Ty patent na rozum teda rozhodne nemáš, aj keď tón Tvojich arogantných blogov hovorí niečo iné..

p.s. pizza hawai (pri dnešnej ponuke..) je rovnaký gýč, ako tvoje blogovanie - ale na druhej strane, vzájomne to docela dobre koreluje...

18.09.2012 | trotter

Rozumiete Vy vôbec písanému textu? Lebo pán Žúdel v tomto článku nekritizoval tých analytikov/ekonómov, ale novinárku.

18.09.2012 | ewcub

" Nedávalo mi to zmysel, ale v danom momente som bol ešte “optimista”, keďže dovetok mohol opäť patriť autorke článku a nie analytikovi. Nuž ale ďalší komentár ma vyviedol z omylu: "

1) úplne zbytočne ste sa sem zaplietli, pán trotter
2) písanému textu nerozumiete Vy
3) z mojej strany ku Vám - žiadny ďalší koment...

18.09.2012 | Evil Austrian Fellow

" a z ekonómov a analytikov ktorí neuznávajú tvoje tlačiarničky peňazí robíš blbcov"
-
"...že je (na rozdiel od Vlka, Šichtařovej, Pánisa, a ďalších..) ten jediný správny superekonóm,... "
-
"” Nedávalo mi to zmysel, ale v danom momente som bol ešte “optimista”, keďže dovetok mohol opäť patriť autorke článku a nie analytikovi. Nuž ale ďalší komentár ma vyviedol z omylu: ”"
-
No máte jedného. Tvrdíte, že ich je viac, teda tvrdíte, že ide o všetkých zmienených, čo je v rozpore s textom. ;)
-
"V tejto pasáži pravdepodobne autorka článku doplnila nešťastne, inak celkom korektné, vyjadrenie analytika. " (Tomáš Vlk)
-
"Niekedy je chyba na strane novinára, niekedy na strane analytika, niekedy na oboch stranách."
-
Takže autor explicitne tvrdí iba o jednom analytikovi, že pochybil. Zaváňa to tu straw manom...

18.09.2012 | ewcub

...už si docela nudný s tými straw manmi a fallaciami - je to furt dokola to isté... pritom ako som si všimol v príspevkoch (a dlhšie nereagoval) - sám tiež hojne zvykneš urážať protistrany...

18.09.2012 | Evil Austrian Fellow

Straw man nie je ad hominem, takže nechápem podstatu komentu. Ak ste taký dobrý pozorovateľ, tak ste si všimli, že urážal len tých, čo nemajú úctu a sami urážajú. K úctivým idem úctivo a je úplne jedno čo hovoria (či niečo relevantné alebo nezmysly).

19.09.2012 | Motylx

"...už si docela nudný s tými straw manmi a fallaciami",

" Straw man nie je ad hominem, takže nechápem podstatu komentu."

Strawman je fallacy.

19.09.2012 | trotter

Pane, ja neviem, či si zo mňa robíte srandu alebo čo, lebo reakcia pána Žúdela vyzerá takto (tretí odstavec, pre úplnosť a jednoznačnosť som sem skopíroval aj Váš citát s tým, čo za ním nasleduje):

Nedávalo mi to zmysel, ale v danom momente som bol ešte “optimista”, keďže dovetok mohol opäť patriť autorke článku a nie analytikovi. Nuž ale ďalší komentár ma vyviedol z omylu:

„„V konečnom dôsledku to, čo Amerika potrebuje na udržateľné uzdravenie, by mohlo byť skôr menej tlačenia peňazí, vyššie úrokové sadzby motivujúce k vyšším úsporám a následne aj investíciám, výrobe či exportom,“ hovorí Pánis s tým, že udržiavanie nízkych úrokových sadzieb môže mať negatívne dôsledky na vytváranie bublín na akciových trhoch.“

Takéto absurdity vznikajú práve z dôvodu, že na internete sa pestujú mýty o tom, že nízke nominálne úrokové sadzby znamenajú uvoľnenú menovú politiku. Videl niekto z NOVINÁROV v posledných 20-tich rokoch v Japonsku nejakú bublinu či infláciu hoci pri udržiavaní extrémne nízkych sadzieb? A ako by utiahnutie politiky, posilnenie dolára, predraženie kapitálu a prepad nominálnych príjmov pomohlo k oživeniu ekonomiky (dokonca cez export)? Prečo sa ANALYTIKA NEOPÝTAŤ? (zvýrazenenia sú moje)

Čiže pán Žúdel úplne jasne a explicitne vyčíta nekvalitnú novinárčinu, nie nekvalitnú analýzu.

19.09.2012 | ewcub

nerobím si z Teba srandu - považujem ťa za trottla...

žúdel povedal, že dovetok MOHOL patriť autorke, nie analytikovi - ale ďalší komentár ho vraj vyviedol z omylu - takže ten ďalší komentár podľa toho čo napísal (keďže bol vyvedený z omylu) musel patriť opäť analytikovi - a teda útočil na neho, a nie na autorku článku...

19.09.2012 | trotter

Nie, autor kritizuje novinárku za to, že analytika nepritlačila k stene. Ak by to bolo, ako tvrdíte Vy, tretí odstavec z citovanej časti by vôbec nedával zmysel z hľadiska ani tej časti, ani zvyšku článku, pretože po každom jednom citáte kritizuje autorku. Pán Žúdel síce s analytikmi nesúhlasí, čo dal v článku najavo, ale teraz sa obúval do servilnosti žurnalistov.

18.09.2012 | Evil Austrian Fellow

"tak každý súdny človek (nelakaj sa, Teba sa to netýka) – to s kľudným svedomím môže označiť za komoditnú cenovú bublinu… rovnako zlato, rovnako striebro, rovnako agrokomodity a tak podobne"
-
Asi sa pripájam do klubu nesúdnych ľudí bez patentu na rozum. Ale prečo by to mala byť bublina? Napríklad ropa začala drastickejšie rásť až v roku 2006, čo zodpovedá Hubertovej predpovedi oil peaku (Všimnite si, že netvrdím, že sme ho vtedy dosiahli, len že sme sa spotrebou už začali blížiť tej úrovni a elasticita ponuky začala výrazne klesať). Čínska spotreba ropy sa behom jednej dekády zdvojnásobila. Tak prečo by to mala byť bublina? Nie je to skôr dopyt a ponuka v praxi (a mimo iné i Hotellingov princíp)?

18.09.2012 | ewcub

len pre bližšiu rektifikáciu - a toto bublina podľa kritérií Evila už je, alebo nie je?

http://files.hi68.w...

alebo za to môže výroba zlatých šperkov v Indii, alebo Číne?

fiat money sa nám kade-tade rozlievajú, a ešte máme aj problémy s určovaním bublín - kam to celé speje... :-(

p.s. len pre info - zelená šípka vpravo hore určuje Braňov rajcovný bod G (vychádzajúc z jeho nižšie uvedenej premisy: "Oponenti argumentovali, ze ropa od DNA zdrazela o xy%. Ja naopak hovorim, ze od vrcholu zlacnela o xyz%.")

18.09.2012 | Evil Austrian Fellow

Prečo ste vybrali data po 1 roku? Prečo nie po mesiaci? A neviem, ale mne príde celkom logické, že zlato ako komodita s nízkymi storage costs išla posledné 4 roky nahor, keď reálna úroková miera je záporná, trhy sú volatilné, zmizla kopa bezpečných aktív a panuje strach z budúcnosti (čo súvisí so zápornou reálnou úrokovou sadzbou v ekonomike). Ale ináč ste to so šperkárskym dopytom z Číny (a čiastočne Indie), kde sa momentálne vytvára stredná vrstva obyvateľstva celkom trafili.
-
A podľa Vás je na zlate bublina len preto, lebo cena určitú dobu rástla a potom o niečo klesla? Tak ako po septembri minulého roku? Mimochodom, v rokoch 2006 a 2007 bolo zlato ešte dlhšie v bočnom trende ako 2011-2012 (čo nevidíte, lebo ste vybrali ceny k 31. decembru)
-
Ale ja som pôvodne reagoval na ropu, že ano? :)
-
Len taký filozoraprorický pred koncom, ak viedla uvoľnená monetárna politika (po roku 2000) k nárastu cien komodít a akcií, tak prečo potom v minulosti tieto ceny nerástli bujarejšie pri ďaleko vyšších mierach rastu NHDP a inflácie?
-
A prepáčte ale kde má Braňo aké body ma fakt ale fakt nezaujíma (ako každého normálneho chlapa ;) ).

18.09.2012 | ewcub

ročné dáta som si (úplne prekvapivo) vybral preto, že sa tam vojde dlhší časový interval - a keďže podľa Evil Austrian Fellowa bublina na rope možno ani nie je - chcel som jednoducho vedieť, či vidí bublinu aspoň na zlate...

18.09.2012 | Evil Austrian Fellow

Tak ak je to jediný dôvod, tak ok. Ja som len pripomenul, že to vytvára skreslenie, pretože cena zlata bola už dlhšie v bočnom trende. To je všetko.
-
Nuž ale keď si Vy myslíte, že cenu stanovuje len dopyt (hlavne na margo ropy a agrikultúrnych komodít), tak ja Vám ilúziu brať nechcem, nejdem a ani nemám síl :)

19.09.2012 | ewcub

ja som nikde explicitne nenapísal, že cenu stanovuje výlučne len a len dopyt, a nič iné - a ty si obyčajný luhár keď to o mne tvrdíš...

20.09.2012 | Evil Austrian Fellow

Ale implicitne s tým už rátame, tak kde je ten rozdiel?
-
Na také oživenie pamäte:
-
"ad 1) to, že euro posledných pár týždňov posiluje voči doláru je síce chvályhodná vec, ale nekompenzuje to celý vývoj ceny ropy v grafe, ktorý som ráno urobil – dal som graf ropy v dolároch cca od roku 2003 – a keď povedzme vtedy stála cca 24, a dnes cca 96 usd – tak každý súdny človek (nelakaj sa, Teba sa to netýka) – to s kľudným svedomím môže označiť za komoditnú cenovú bublinu… rovnako zlato, rovnako striebro, rovnako agrokomodity a tak podobne… samozrejme, na cenu benzínu z konca augusta QE3 vplyv nemalo – tam sa zatiaľ prejavil iba vpyv QE1 a QE2 "
-
Samozrejme keby sme rátali s tým, že cenu určuje dopyt a ponuka, tak by sme neprišli k takému záveru k akému sme prišli a či nie? :)

18.09.2012 | Brano Z

Vy ste kedy naposledy videli penaznu zasobu v Eurozone?
-
A ked uz budete pozerat to mnozstvo penaznej zasoby, tak sa tiez pozrite, ci sa nahodou nezvysilo v suvahach centralnych bank aj mnozstvo zlata ;)
-
Mimochodom, cena zlata sa medzi 1980 az 2000 takmer nepohla, zatial co mnozstvo M2 narastlo stvornasobne. Cize vase uvahy su o pojitku medzi inflaciou a cenou zlata su zjavne az prilis skratkovite:
http://research.stl...

18.09.2012 | Evil Austrian Fellow

Detto reálna cena zlata vlastne poklesla od 1980...

18.09.2012 | Roman Janciga

Ak napriklad ropa zopakuje radikalny pokles o desiatky percent v horizonte mesiaca(ako sa uz stalo), alebo naopak ak zlato vystreli a prekona hranicu 2000 USD, tak sa to jednoducho vysvetli tym, ze za zopar tyzdnov klesla spotreba ropy o 50 percent a naopak, bohaty emir kupil manzelke nahrdelnik o hmotnosti 50k unci:)
...
Teraz ale vazne, diskusia o tom, ci spekulativny kapital ma schopnost rozhybat cenami je asi jasna. Podobna diskusia, ci sa to deje prave dnes a v suvislosti s krokmi CB- niektori povazuju cenove skoky zlata ci ropy za dosledok sokov, ktore ale oni sami nepomenovali (spotreba ropy od roku 2008 nekelsla za pol rok o desiatky percent, rovnako ako o desiatky percent nasledne nestupla)....
Odvolat sa na buducnost je vzdy tak trochu alibizmus, ale cas ukaze, ci sa nezopakuje scenar s nehnutelnostami. V case nafukovania bubliny boli ti, co tvrdili, ze nejde o bublinu ale o realny dopyt a ze uvolnena politika bank pri poskytovani hypotek s tym nema nic spolocne. Opacna strana mala ale viac pravdy. Takze uvidime....a p.s. metodikcy nasjpravnejsie je asi brat priemerne ceny ropy za rok. Ked uz sa argumentuje, ze v tom roku bola recesia v inom zase hospodarstvo rastlo t.j. rocna baza.

18.09.2012 | Brano Z

Pozrite,
vy napisete arogantny prispevok a hned v prvej vete ziadate, ze si nebudeme vycitat aroganciu? Blbca robite akurat sam zo seba vy, svojimi vyhlaseniami. Ja tu niesom ten, kto niekoho v blogoch arogantne uraza. To, ze sa urazite za vyrok, ze kedy sa v novinach objavi kriticka diskusia, tak to je len prejavom vasej ignorancie a neschopnosti viest a zniest kritickejsiu debatu.
-
1. Iba ekonomicky diletant moze zobrat ceny ropy od roku 2003, porovnat ich s vyvojom kurzu eurusd snaziat sa ukazat na nich efekty tlacenia dolarov. Neodfiltrovali ste milion efektov, ktore, pocas takmer desiatich rokov, na obe ceny vplyvali. Toto ste si teda skutocne nepolepsili.
-
2. Ze QE3 dvihlo ceny urokovych sadzieb nic nemeni na vasich slovach? Si robite zase srandu, vy betar :) Vsak z toho plynie, ze za nizke urokove sadzby, na ktore sa stazujete, moze prave vas pristup restriktivnej menovej politiky a moj pristup ich naopak zvysuje. Takze ano, mile rad vas upozornim, az bude politika tak uvolnena, ze nominalne sadzby budu na normale.
-
Slovensky sporitel v 2. pilieri nezaraba dolare, takze QE3 sa ho nedotklo. Presne to je pointa mojej kritiky toho clanku v HN. Tlacenim vlastnej meny len tazko mozte predrazit ceny zaoceanskym susedom, ktori platia v inej mene.
-
Takze vy o poctivo zarobenych peniazoch a ani o ekonomii neviete zhola nic , vasa produktivita je blizka nule, hoci ludia sa vam skladaju asi na fasa plat. Mate stastie, tak si to uzite, ale do ekonomickych debat sa velmi nepustajte.
-
3. Tak my tu diskutujeme o tzv. "forward guidance" principoch v QE3, ktore neboli take vyrazne v predchadzajucich kolach a vy sem prichadzate vitazoslavne s infantilnou ekonomickou myslienkou, ze tlacenie penazi vedie k znehodnoteniu kupnej sily danej meny? Skutocne? A celu tuto nabiflenu poucku zabalite do sexi znejucej anglickej frazy, hoci vo vasom pripade vobec nebola nutna a myslite si, ze aky ste frajer? :)
-
Pre vasu informaciu, tlacenie penazi nevedie samo o sebe k ziadnemu znehodnoteniu kupnej sily, pretoze najprv sa musia peniaze zacat pouzivat. Cize nielen ponuka penazi, ale aj dopyt po peniazoch determinuje ich cenu. Klasicky priklad, je BoJ, ktora natlacila v minulosti kopku penazi, ale presvedcila zaroven trh, ze nepripusti inflaciu, takze peniaze zostali na rezervnych uctoch centralnej banky, pripadne bol rast penaznej zasoby kompenzovany poklesom ich velocity.
-
PS: Bol som si na 100% isty, ze ani s tou najgycovitejsou pizzou na svete ten vtip nepochopite ;)

18.09.2012 | ewcub

toto je ešte trápnejšie ako Tvoj doobedný príspevok Branko, a je to aj strašná nuda...

18.09.2012 | Motylx

"Slovensky sporitel v 2. pilieri nezaraba dolare, takze QE3 sa ho nedotklo. Presne to je pointa mojej kritiky toho clanku v HN. Tlacenim vlastnej meny len tazko mozte predrazit ceny zaoceanskym susedom, ktori platia v inej mene."
Toto plati, keby si rusko natlacilo ruble.
Neplati to, ked ide o dolar. Reaguje na to ecb, reaguje na to cina, india, japonsko, reaguje na to cely svet.
Nie je rozdiel v tom, ci razi nejaku politiku usa a či ju razi paraguaj?

18.09.2012 | Brano Z

ECB nema na to mandat a nesleduje kroky FEDu (resp. kurz dolara).
-
To, ze ECB asi uvolni v buducnosti politiku ma docinenia s tym, ze do EU dorazilo druhe kolo recesie (a inflacia bude teda ustupovat):
http://epp.eurostat...
-
Krok FEDu sa pochopitelne tyka statov, ktore fixuju svoj kurz k dolaru. Medzi USA a EMU rozhodne nie je taky vztah ako medzi EMU a CZK.

19.09.2012 | Motylx

Ecb reaguje na fed, fed reaguje na ecb, cina reaguje tiez, organizuju sa konferencie, sympozia, stretnutia, reaguje kazdy na kazdeho. Kto je izolovany? Kuba? Severna korea?
Kedy spíš?

18.09.2012 | Trapez John

Co autor vravi na kritiku QE zo strany (nielen) byvalych FEDakov?
http://www.ritholtz...
k tej inflacii - cena ropy narastla od dna v 2008 ca o 80%, svet je pritom prakticky stale v recesii, food price index za rovnake obdobie pridal ca 50%. To mi pride ako vcelku dost .) nehovoriac o cene akcii financnych institucii, z ktorych polovica je prakticky komplet nesolventna. "inflacia" totiz neznamena len CPI co vybrusi vladna uderka dakde na stataku

18.09.2012 | Štandardná chyba

Ano, Fisher, Kocherlakota, Plosser su kriticki, ale s vynimkou Rastucej Beveridgovej krivky som od nich nepocul ziadny argument. Ten link by si ziadal separatnu odpoved, od Forda je tam vela veci, na ktore by sa dalo reagovat.
-
"cena ropy narastla od dna v 2008 ca o 80%, svet je pritom prakticky stale v recesii"
-
Ja mozem na druhu stranu povedat, ze cena ropy poklesla od vrcholu v 2008 asi o 30%, pricom svetova ekonomika (RHDP) odvtedy narastla asi o 10%.
-
Food price index od vrcholu taktiez poklesol (o 10-15% za ostatne dva roky). Pricom opat mi nie je jasne, ze ak sa spekuluje na potravinach, tak musia byt niekde uskladnene. Ale kde?
-
Uplne suhlasim, ze CPI je nevhodny, preto sa deflator, resp. NHDP javi lepsi. CPI neznamena automaticky uvolnenu menovu politiku a rast dopytu. Kludne moze cena rast aj v dosledku poklesu ponuky.

18.09.2012 | maros.

Aký je Váš pohľad na Leverage Cycle a/alebo prípadný mandát centrálnej banky určovať okrem úrokových mier aj maximálnu úroveň páky? Podľa dostupných dát to vyzerá, že úroveň páky má silný procyklický efekt.

18.09.2012 | Brano Z

Podla mna by centralna banka mala tieto veci monitorovat a maximalne stanovit nejake hranice. Ale nemala by to vyuzivat ako dalsi nastroj monetarnej politiky. Pointou je stabilizovat nominalny prijem a trh nech si robi uz svoje.

18.09.2012 | MartinTT

Zasiahnuť do trhu trhu a potom povedať, nech si robí už svoje. A potom príde niekto, že to trh nerobí dobre a príde ďalší zásah, a tak ďalej. Toto je podľa vás tá trhová ekonomika?

18.09.2012 | Brano Z

Mojou ideologiou je skor efektivnost a nie trhova ekonomika za kazdych okolnosti, aj keby sme mali travu jest.

19.09.2012 | MartinTT

A odkiaľ ste prišli na to, že bez menovej politiky by sme jedli trávu? Ľudstvo prežilo väčšinu času bez monetárnej politiky (pokiaľ nerátam riedenie meny rôznymi panovníkmi). A za ten čas prišlo k zlepšeniu života. Predpokladám, že priemyselná revolúcia dala ľudstvu oveľa viac ako menová politika. Či vy ste iného názoru?
-
Mimochodom, efektívnosť je subjektívna, takže nikdy nemôžu byť všetci efektívny z jedného hľadiska.

18.09.2012 | MartinTT

"Nová akcia FEDu však vedie nielen k rastu ceny ropy, ale predsa aj k oslabeniu dolára, takže v konečnom dôsledku si Európania kúpia za svoje meny viac dolárov a rovnaké množstvo ropy ako predtým a žiadne inflačné inferno ich nečaká."

Takže Amikov teraz nebudeme brať do úvahy, že vlastne im zdražela ropa resp. pohonné latky? To si už teda nemáme ich všímať?

Poďme sa pozrieť teda na Vaše tvrdenie. QE2 bolo spustené začiatkom novembra tuším 4. 2010. V tej dobe Brent stála 84 dolárov, EUR/USD 1,424420. Koniec QE bol tuším druhý kvartál 2011. V tej dobe Brent 112 USD a EUR/USD 1445314. Zdá sa Vám, že Vám to sedí na Vaše tvrdenie? Neviem o tom, že v tej dobe by vznikli nejaké externé vplyvy, ktoré by mohli mať taký vplyv na ceny ropy.
Tak ako je to teda?

18.09.2012 | Brano Z

"Neviem o tom, že v tej dobe by vznikli nejaké externé vplyvy, ktoré by mohli mať taký vplyv na ceny ropy."
-
Samozrejme nezijeme vo vakuu a externe vplyvy tam za take dlhe obdobie urcite boli. Preto ekonomovia pozeraju na kratke obdobie. Z tohto grafu to celkom sedi: dolar oslabil o 2% a ropa zdrazela o 2%.
http://i48.tinypic....

18.09.2012 | MartinTT

Chcel by som vidieť, ako by ste zareagovali vy, keby Vám niekto argumentoval na základe nejakých pár dní.

Poprosím k uvedenému, čo som napísal, sa vyjadriť. Žiadne veľké externé vplyvy tam neboli. Teda aspoň o nich neviem.

Takže to vaše tvrdenie nie je o nič lepšie ako tvrdenie uvedeného analytika.

18.09.2012 | Brano Z

"Chcel by som vidieť, ako by ste zareagovali vy, keby Vám niekto argumentoval na základe nejakých pár dní."
-
Neurazte sa, ale v skutocnosti sa ten efekt skuma len na par minutach a nie na dnoch.
-
To, ze vy o niecom neviete neznamena, ze to neexistuje. Problemy eura, zmena urokovych sadzieb ECB, a kopec dalsich veci urazene ignorujete. Je uplne absurdne pozerat na take dlhe obdobie s argumentom, ze ha, teoria arbitraze, nesedi.

18.09.2012 | Motylx

Mozes ma poucit o efektoch, ktorá sa skumaju na par minutach? Som laik a rad by som sa dozvedel nieco nove. Dakujem.

18.09.2012 | Brano Z

Ked sa blizi rozhodnutie FEDu, tak cast trhu uz realizovala svoje ocakavania a su teda odrazene v cene aktiva, ale cast trhu tak este nespravila a rozhodnutie FEDu ho prekvapi. Az nasledne po oznameni FEDu v priebehu par minut tato cast trhu zareaguje a svojim konanim (ne)zmeni cenu aktiva.
-
Kedze kazdy chce zarobit, tak treba byt co najrychlejsi. Preto efekt ohlasenej politiky na ceny aktiv trva len velmi kratku dobu. Pozrite napr. toho Woodforda z Jackson Hole, figure 3,4,10. Opisuje tam reakcie trhu na vyhlasenia centralnych bank.
http://kansascityfe...
-
Cim dlhsie natahujete skumanu periodu, tak tym viac riskujete, ze nezachytite ine soky a tym menej bude vas vyskum relevantny.

18.09.2012 | Motylx

"Cim dlhsie natahujete skumanu periodu, tak tym viac riskujete, ze nezachytite ine soky a tym menej bude vas vyskum relevantny."
Malo byť asi tym viac riskujete, ze zachytite ine soky, dik.

18.09.2012 | Brano Z

ano, pardon, dobry postreh.

18.09.2012 | MartinTT

Tak to sa teda nedivím, keď to ide všetko dole vodou. Skúmať niečo pár minút a potom z toho vyvodzovať závery. Tak tomu hovorím fakt vedecký prístup. To sa potom nemôže žiadny ekonóm rozčulovať, keď niekto nazve ekonómiu pavedou.
-
Ja som nenapísal, že niečo neexistovalo. Úroky sa dvíhali až v máji, pokiaľ sa nepletiem. Takže tak. Ale to bolo teda moc dlhé obdobie a preto to vlastne vyvracia moje tvrdenia. Zabudol som, že to treba skúmať len chvíľu. Tak pardon.
-
Jediný, kto tu urazene niečo ignoruje ste vy, pretože nebrať do úvahy pri vašej argumentácii samotných Američanov je fakt divné.
-
Zaujímavé je na Vás monetaristoch to, že pokiaľ rastie peňažná zásoba, tak to nemá v podstate žiadny negatívny vplyv. Keď začne klesať tak sú tu hneď recesie kvôli tomu. A to len ide o papiere, ktoré v podstate nemajú žiadnu skutočnú hodnotu.

18.09.2012 | Brano Z

"Skúmať niečo pár minút a potom z toho vyvodzovať závery. Tak tomu hovorím fakt vedecký prístup."
-
Ako som napisal vyssie: reakcia trhu je okamzita a natahovat skumane obdobie znamena zahrnat aj efekt dalsich sokov, co je prave paveda. Vy prave potrebujete tie soky odfiltrovat.
-
Uroky sa menili v aprili a vysvetlite preco brat do uvahy samotnych Americanov. Vsak argument (a aj nazov clanku) znel, ze FED pripravil Europe inflacne peklo.
-
"A to len ide o papiere, ktoré v podstate nemajú žiadnu skutočnú hodnotu."
-
Aku skutocnu hodnotu ma teda napr. zlato? Nie je hodnota nahodou antropocentricky koncept? Alebo ste chceli povedat, ze zlato sa da vyuzit aj na nieco ine ako platenie? Nuz tak odhliadnuc od toho, ze aj papierove peniaze sa daju vyuzit aj inak ako na platenie, tak preco by malo byt prostriedkom vymeny nieco, co ma intrinsicku hodnotu? Lebo to znie dobre?
-
"Zaujímavé je na Vás monetaristoch to, že pokiaľ rastie peňažná zásoba, tak to nemá v podstate žiadny negatívny vplyv. Keď začne klesať tak sú tu hneď recesie kvôli tomu."
-
Nie, to len vy prekrucate tie tvrdenia. Merket monetaristi tvrdia, ze zmena nominalneho prijmu ma vplyv na realne veliciny len v kratkom horizonte. Podstata MM teda nie je v raste penaznej zasoby, ale v stabilnom raste nominalneho HDP (dolezita je teda aj VELOCITA penazi /ergo dopyt po peniazoch/, nielen ich mnozstvo v obehu). Negativny vplyv prilis rychleho rastu NHDP (napr. 70te roky) je casto diskutovany.

19.09.2012 | MartinTT

Áno, bolo to v apríli.
Ja mám však veľký problém s takýmto hodnotením v krátkom čase. Pretože z toho vyplýva, akoby jednotlivé udalosti boli úplne na sebe nezávislé. Keď nastane situácia A tak potom za nejaký čas nastane aj situácia B, ktorá by však nenastala, keby nenastala situácia A. Možnože by potom nastala situácia C. (Dúfam, že som to vysvetlil dostatočne, čo tým chcem povedať.)
-
Nie preto, že to znie dobre, ale preto, lebo to vychádza zo samotnej podstaty. Treby si uvedomiť, ako vlastne vznikli resp. vznikajú peniaze, teda prostriedky výmeny.
-
Pokiaľ nenastane obrovský externý šok a nezačne niekto zväčšovať objem peňazí v obehu, tak neviem, prečo by sa mala zrýchliť velocita peňazí. Veď tá je v v podstate rovnaká, resp. sa pohybuje v určitých hraniciach.

19.09.2012 | Brano Z

Rozumiem, ale v pripade vztahu viac penazi -> zmena ceny ropy, nam nejde o vseobecne ekvilibrium a neviem ci by to tam malo nejaky efekt.
-
A ako odfiltrujete tento efekt od nezavislych sokov (pocasie, vojna, atd.)?
-
Uz som na blogu ukazoval, ze velocita sa poslednych 30 rokov meni dost vyrazne:
http://research.stl...
-
A prave posledne QE3 bolo zamerane na zrychlenie velocity. Fed signalizoval, ze bude pomaly kupovat aktiva, az kym sa situacia nezlepsi. Cize trh ma istotu, ze ak sa situacia o mesiac nezlepsi, tak FED opat zakroci. To meni ocakavania trhu (v porovnani s QE2), ktory zacne uz existujuce peniaze pouzivat (resp. pouzivat rychlejsie) - bud ina investicie alebo spotrebu. Preco si myslime, ze zacne? Pretoze ma prebytok real balances (mnozstvo penazi ku cenovej hladine) a zaroven fed zmenil jeho ocakavania (a ocakavania vplyvaju na sucasne konanie).

18.09.2012 | MartinTT

Motylx napíše ku koncu roka a vy napíšete v polovičke roka 2008, kde dosahovali svoje maximá v tej dobe.
Toto je nejaký nový spôsob argumentácie?

18.09.2012 | Brano Z

Oponenti argumentovali, ze ropa od DNA zdrazela o xy%. Ja naopak hovorim, ze od vrcholu zlacnela o xyz%.
-
Viete mi povedat jediny dovod, preco by sme mali vybrat na porovnanie minima a nie maxima? Teda okrem toho, ze sa vam to hodi :)

18.09.2012 | MartinTT

A vy viete povedať jediný dôvod, prečo by to malo byť od vrcholu? :-)

18.09.2012 | Brano Z

Nie, ale presne to je pointa.

19.09.2012 | MartinTT

Chcel som, aby ste to napísali priamo, že čo je pointov. Pokúsim sa v priebehu dňa vysvetliť môj pohľad. Resp. aspoň o takú úvahu. A môžme pri tom diskutovať.

18.09.2012 | MartinTT

Ešte pred tým, ako niečo začnete označovať ideológiou, by ste to mali vyvrátiť samotným argumentom. To ste však bohužiaľ nespravili.

18.09.2012 | Zavacky

" 2. Vynosy dlhodobych dlhopisov nepadaju kvoli uvolnenej politike, ale skor kvoli utiahnutej politike. Opakujem znovu, posledna akcia FEDu viedla k ZVYSENIU vynosov na vami uvadzanych 10-rocnych dlhopisoch. "

Nemala by sa uvolnenosť monet.politiky určovať predovšetkým podľa inflácie? Porovnaním meny s nejakými pevnejšími hodnotami. Ked berieme do úvahy cenu zlata,tak dolár poklesol cca o polovicu za posl. 4 roky.

18.09.2012 | Brano Z

"Nemala by sa uvolnenosť monet.politiky určovať predovšetkým podľa inflácie?"
-
Praveze nie. V niektorych cenach sa totiz objavuju aj ponukove soky, ktore neindikuju uvolnenu menovu politiku. To su "realne" soky ako napr. zemetrasenie, vypadky energii, sucho, mokro, tsunami, atd. Toto su situacie, ked je zrazu kratkodobo v ekonomike nie prilis vela penazi, ale prilis malo tovaru.
-
Velku vahu maju v spotrebnom kosi CPI energie a potraviny (kedze na tie vydavame najviac penazi), avsak prave ceny energii a potraviny podliehaju najviac roznym kratkodobym ponukovym vykyvom . Tieto vykyvy su vsak kratkodobe a z dlhodobeho hladiska rastu aj potraviny ci ropa rovnakym tempom ako zvysny priemer spotrebneho kosa. Mozete sa presvedcit na datach z USA, ze inflacia mereana bez energii a potravin dosiahla od 1957 do dnes takmer rovnake hodnoty ako cely CPI:
http://research.stl...
-
Dolar mozno poklesol, ale nominalne mzdy (cena prace) zase vzrastli. Cize realna mzda nie je tymto ovplyvnena. Uvolnenost menovej politiky sa da urcovat podla rastu nominalneho HDP, alebo nominalnych miezd, pripadne nominalnej spotreby. Ponukove soky (a ani zmeny v daniach) totiz neovplyvnuju tieto veliciny v tak vyraznej miere ako CPI.

18.09.2012 | noblesa

Je tristne, ked blog samotny je hlupejsi, nez povodne vyroky, ktore sa snazi kritizovat.
Pan autor, ak ste este stale neprisli na to ako to chodi na tomto svete, prezradim vam ako bonus jedno verejne tajomstvo... ziadny z tych ludi z ackovych kompanii, ktori odpovedaju novinarom na (casto fakt podivne) otazky, nehovoria to co si naozaj myslia, ale to co si treba mysliet. Inak by na svojich miestach v ackovych kompaniach uz dlho nepracovali.

19.09.2012 | Zavacky

Pripájam sa k názoru,že kvalitný redaktor z kvalitného média by sa mal pýtať nezávislých špecialistov.
Analytici z bánk nie sú nezávislí. Nemali by v médiách vôbec vystupovať. Ich vystúpenie(vyjadrenie) je vlastne reklamou zadarmo.

19.09.2012 | samo1

A pritom je to také očividné...:-)

18.09.2012 | Roman Janciga

http://www.kaminvest...

Nakolko vo volnom case a s obmedzenymi zdrojmi sa istu dobu venujem zlatu a striebru, uvadzam jeden clanok, v ktorom je velmi zaujimavy graf.

19.09.2012 | Roman Janciga

Este jedna zaujimava poznamka, okrem predchodzieho linku, ktory ukazal, ako v praxi vie spekulativny kapital zamavat cenami striebra (a zlato je striebru pomerne podobne + komoditny investori neinvestuju len do striebra, cize logika ich spravania bude pravdepodobne podobna aj pri zlate).

Priemerna spotreba ropy za den vyratana na rocnej baze nijako nekoreluje s vyvojom ceny ropy.

Tu je spotreba v rekordnom roku 2008:
http://www.photius.... 80,290,000

tu v roku 2010:
http://en.wikipedia... 93,250,000

Premierna cena ropy v roku 2008 bola vyssia nez v roku 2010.

Cena ropy v poslednej dobe je rozhodne viac vysledkom spekulacie, nez racionalnej uvahy o jej aktualnej spotrebe. Aspon jej cena v porovnani so spotrebou to napoveda.

19.09.2012 | Brano Z

Ale ved nikto ani nehovori, ze priemerna spotreba za den (este vyratana z rocneho priemeru) by mala korelovat s cenou. Racionalna cena znamena, ze odraza fundamenty, nie spotrebu. Naopak bublina znamena, ze cena vobec neodraza fundamenty. Spekulacia nemusi nutne znamenat hned bublinu.
-
Teraz zase trochu o tej Cine. Pretoze si nemyslim, ze sucasna cena ropy je nejak mimo fundamentalnej hodnoty. Tu je spotreba ropnych produktov vo svete:
http://www.iea.org/...
-
Narast o vyse 10% od 2000-2009 (o 500 milionov ton), z toho tretina pripadla na Cinu a dalsich 20% na aziu (okrem Ciny):
http://www.iea.org/...
http://www.iea.org/...
-
K tomu si pridajme, ze technologicky pokrok v taziacom sektore nie je ziadne terno, polia, ktore sa dali vytazit lacno sa uz minaju a treba ist stale hlbsie (drahsie), pripadne extrahovat ropu z kanadskych pieskov (co je tiez drahsie ako tazit ju z arabskych).

19.09.2012 | Roman Janciga

Spotreba ropy je asi najvyznamnejsi fundament, kebyze to tak nie je, preco by ste vobec arguemntovali spotrebou Ciny ci Azie. Ak to tak ale je, t.j. spotreba je vzhladom na cenu ropy urcujucim fundamentom, potom prosim porovnajte opat celkovu rocnu spotrebu ropy za rok a priemerne ceny za rok. Skuste tiez vysvetlit pady ropy o niekolko desiatok percent a tiez ich narast.
...
Sam ste tiez pripustili moznost, ze spekulacia s cenou ropy sa v roku 2008 mohla udiat. Ukazal som, ze podobne veci sa diali aj na striebre. Ak chcete, existuju priklady aj na zlate. A co cert nechcel, dnes je na titulke Etrendu komoditny komentar, ktory v nadvaznosti na kroky centralnych bank uvadza: "Veľkí špekulanti zvýšili v týždni končiacom sa 11. septembrom svoje net-long pozíce v 18 komoditách o 0,3 percenta na 1,33 milióna kontraktov, čo je najviac od mája 2011. "
...
Pan Zudel, nechcem tvrdit, ze sa vyvoju cien kmodit nevenujete, nakolko nemam dokaz. Preto skusim este iny argument: pred casom bol publikovany rozhovor s vyznamnym institucionalizovanym investorom, ktory spravuje kapital v hodnote niekolkych mld USD. Verejne priznal, ze sa zbavil vsetkych americkych dlhopisov a takto ziskanu hotovost investoval do komodit. Tato skutocnost aj osamote dokazuje, ako vykup cennych papierov sposobuje priliv spekulativneho kapitalu od investorov na komoditne trhy.
...
Mozno sa budem mylit ale ponuknem odvazne vysvetlenie. Presvedcenie, ktore samo o sebe moze byt argumentacne odovodnene, a ktoreho obsahom je podpora aktualnych krokov centralnych bank, je vystavene ohrozeniu. Akemu? Ak by sa ukazalo, ze cast kapitalu, ktory je centralnymi bankami pouzity na vykup dlhopisov skonci v rukach spekulantov, ktori nasledne ovplyvnuju ceny komodit, preukazala by sa pricinna suvislost medzi kromi CB a rastom inflacie (energie-ropa). Preto treba stoj co stoj vysvetlovat skoky a pady cien inym sposobom. Spolu s tym treba meranie inflacie upravit sposobom, aby z tohto ukazovatela boli odstranene tie zloky, ktore maju potencial preukazat uvedenu pricinnu suvislost medzi krokmi CB a narastom ceny komodit (energii). Netvrdim ale, ze tato vedoma vola je pritomna u Vas pan Zudel. Prijatie konkretnej paradigmy ale upravuje videnie sveta holistickym sposobom. Aktualne si neviem spomenut, ci budem velmi nepresne parafrazovat Kuhna alebo Feyerabenda, ale ak sa pozera na mapu kartograf a student, potom jeden vidi obraz terenu, druhy len zhluky ciar.

19.09.2012 | Brano Z

Spominam Aziu kvoli rastucemu dopytu po rope. Spotreba moze kludne rast aj pri klesajucich cenach (teda pri rastucej ponuke v dosledku rychleho rastu produktivity v niektorych odvetviach - elektronika, a pod.).
-
Vyrazne spekulacie som pripustil skor pre rok 2009, ked bola cena ropy nizko, tak spekulanti nakupovali a drzali ju na tankeroch a cakali na ozivenie hospodarstva a teda rast ceny ropy.
-
"Skuste tiez vysvetlit pady ropy o niekolko desiatok percent a tiez ich narast."
-
Tak cast je samozrejme korelovana s hospodarskym cyklom. Kratkodoba volatilita ide potom z ponukovych sokov (pamatate na BP v mexickom zalive, ci nedavny problem vo venezuele?). A hlavne su tu investori spekulanti, ktori poskytuju trhu likviditu. Avsak oni nielen nakupuju, ale aj predavaju, netlacia vzdy ceny systematicky nahor. Spekulacia neznamena narast ceny.
-
“Veľkí špekulanti zvýšili v týždni končiacom sa 11. septembrom svoje net-long pozíce v 18 komoditách o 0,3 percenta na 1,33 milióna kontraktov, čo je najviac od mája 2011. ”
-
Co cert nechcel, preco? Pre vas nie je normalne, ze trh nakupuje komodity s ocakavanim hospodarskeho rastu? Ved presne toto FED chcel.
-
Ja nemam problem s tvrdenim, ze na trhu su spekulanti (ludia s kratsimi kontraktami, ktori nemaju zaujem o fyzicky obchod s ropou). Ja mam problem s tvrdenim, ze spekulanti ***tlacia cenu hore***. Spekulacia predsa nie je zaruceny rast cien a ako som pisal vyssie, to neznamena hned bublinu. Cast spekuluje na rast, cast na pokles.
-
Ta skusenost s velkym anonymnym investorom nedokazuje zial nic, kedze je to len jedno pozorovanie. Ale inak je to anekdota o investorovi, ktory opat ocakava hospodarske ozivenie a narast ceny komodit. Co je na tom zvlastne?
-
Navyse stale ste neodpovedali na klucove otazky:
1. cena ropy je stale nizsie ako na vrchole v 2008 - ako je to mozne, ked sa vsetky tie triliony mali pouzit na spekulacny *rast cien*?
2. Kde su ulozene vsetky cie spekulacne zasoby ropy, cakajuce na narast ceny?
-
Bol by som nachylnejsi na konspiracnu teoriu, ak by som nepoznal detaily merania inflacie, plusy, minusy, atd.

19.09.2012 | Roman Janciga

1. Ako bolo uvedene, porovnavat maxima ci minima sa moze javit ako ucelova interpretacia. Preto, ako som pisal aj v inom prispevku, asi metodicky korektnejsie je porovnavat priemerne ceny za rok. Netocme sa dokola. Ak s tym nesuhlasite, ok, beriem. Rocna baza Vam nevyhovuje alebo z inych dovodov ju nepovazujete za relevantnu napriek tomu, ze je to prave rocna baza, ktora sa bezne pouziva. Uvedene tiez uz bolo, a to viac krat, ze CAST kapitalu poskytnuteho CB, nie vsetok("vsetky tie triliony"). A tiez to, ze tato CAST sa rozlozila medzi viacere investicne prilezitosti, co ale logicky neimplikuje nutnost casovo rovnakeho cenoveho vyvoja vsetkych tychto prilezitosti. Opat dokola. A do tretice, viac krat som pisal RAST aj POKLES, prosim nevysvetlujte mi preto, ze spekulaciami sa da dosiahnut RAST a POKLES. Dupulujeme sa a zbytocne opakujeme. Mozno staci pozornejsie citat.
2. Tak ako mozte zarabat a aj prerabat na cene zlata bez toho, aby ste ho fyzicky drzali, podobne mozte pomocou investicnych nastrojov zarabat aj prerabat na akciach firiem, ktore nevlastnite, podobne aj s ropou. Tak sa da lahko vysvetlit ten velky narast a velky pokles- kratkodobe pozicie to umoznuju. Doma Vam skusim najst uvedeny rozhovor aby to bolo argumentacne korektnejsie. V kazdom pripade to dokazuje, ze peniaze od CB za dlhopisy sa presunuli na komoditny trh.
...
Zasadne ale je, ze ak investori predali za stovky mld cenne papiere FEDu ci ECB a spolu s tym CAST tychto penazi v rukach spekulativnych investorov prudilo na komoditne burzy, neimplikuje to pricinnu suvislost medzi krokmi CB a pohybmi spominanych komodit na burze? Nema teda politika CB vplyv na cenovu hladinu za predpokladu, ze inflaciu meriame aktualne platnym sposobom a nie alternativou, ktoru ste davnejsie ponukali(vylucit z indexu to ci ono)?

19.09.2012 | Brano Z

1. V poriadku, pouzime rocne priemery, na otazke to nic nemeni. Cena ropy bola v 2011 nizsia:
http://research.stl...
-
2. Ale ved ja rozumiem, presne o tom som pisal: "ludia s kratsimi kontraktami, ktori nemaju zaujem o fyzicky obchod s ropou."
-
3. My si stale nerozumieme. Investori po nakupoch FEDu pouziju na investovanie do komodit a ich cena okamzite reaguje, ale to neznamena, ze cena neodraza fundamenty. Spekulanti ocakavaju hospodarsky rast a tomu aj odpovedajucu zvysenu cenu ropy.
-
Politika CB ma vplyv na cenovu hladinu, ale cenova hladina energii je tak volatilna (pricom robi volatilny aj cely CPI), ze je absurdne jej prisposobovat monetarnu politiku. Ked si pozriete dlhdodoby horizont, tak CPI nerastie vyrazne rychlejsie ako CPI bez energii a potravin:
http://research.stl...

19.09.2012 | Roman Janciga

1. Vyborne, nasli sme konsenzus a teraz je otazka, kto z nas vidi obraz terenu a kto z nas len nahodne ciary. Udaje o spotrebe ropy, t.j. o realnom dopyte zameranom na jej fakticku spotrebu, boli tiez zverejnene. Ak ale to nie je tento realny dopyt zamerany na spotrebu, co nam umoznuje chapat cenovy vyvoj, treba hladat alternativne vysvetlenia.
....
Narast mnozstva likvidity na trhu ma za nasledok narast ceny tovarov, ktore su na tomto trhu obchodovane, zhodneme sa na tom? Ak teda evidujeme zmeny ceny ropy, ktore nemozno vysvetlit zmenami v jej spotrebe, a spolu s tym evidujeme po krokoch CB prisun likvidity prave na trh tohto spotrebneho tovaru, nevidime pred sebou pricinnu suvislost vysvetlujucu KOLISAVY (NARASTY a POKLESY) cenovy vyvoj?
...
To, ze je mozno z konkretnych dovodov neucelne a kontraproduktivne prisposobovat menovu politiku zmenam cien energii je ine tvrdenie, nez ze aktualna menova politika evidentne ma vplyv na cenu energii, ropy, striebra a pod. Ak tomu tak je, s cim zda sa v zmysle Vasho bodu 3 suhlasite, potom politika CB ide proti mandatu, ktory ma sledovat. Jej kroky totiz nepomahaju cenovej stabilite, ktora je urcena metodikou merania vyvoja inflacie(napriek Vasim vyhradam).

19.09.2012 | Brano Z

1. Ano, a toto je empiricky testovatelne.
2. "
Narast mnozstva likvidity na trhu ma za nasledok narast ceny tovarov, ktore su na tomto trhu obchodovane, zhodneme sa na tom?"
-
Urcite nie. Pozrite si najvacsie cenove prepady aktiv a uvidite, ze v ten bola likvidita enormna, ibaze prevladal short-selling. Vy stale nejako podvedome spajate zvysenie likvidity s narastom ceny.
-
Kolisavy kratkodoby cenovy vyvoj je sposobeny okrem realnych sokov aj mnozstvom investorov spekulujucich na rast ci pokles aktiva.
-
Centralna banka nakupom dlhopisov zvysuje ich cenu a trh je nominalne bohatsi. Fakt, ze sa trh rozhodne investovat viac long ako short ale suvisi s tym aky vyvoj hospodarstva investori ocakavaju.
-
Cena paliv moze po nakupoch centralnou bankou kludne aj klesnut, a to v tom pripade ked trh ocakaval od centralnej banky viac a ona tak neucinila.
-
"Ak tomu tak je, s cim zda sa v zmysle Vasho bodu 3 suhlasite, potom politika CB ide proti mandatu, ktory ma sledovat. Jej kroky totiz nepomahaju cenovej stabilite, ktora je urcena metodikou merania vyvoja inflacie(napriek Vasim vyhradam)."
-
Centralne banky si vysvetluju mandat cenovej stability a stabilnej ekonomiky zvycajne ako stabilne nizky rast cien okolo 2%, nie 0%. Cize v tomto mandat neporusuju. Navyse, vzhladom na to, ze ceny sa kratkodobo mozu menit kvoli uplne inym faktorom ako kvoli uvolnenej menovej politike, tak interpretacia mandatu najma ECB je, podla mna, zla.

19.09.2012 | Motylx

Nerozumiem, preco pouzivas ako tvoj najsilnejsi argument vrchol ceny ropy z 2008, ked to bola zjavna mimoriadna odchylka od dlhodobeho vyvoja, podobne ako o pol roka neskor opacnym smerom.
Prepacte mi obaja, ze sa vam miesam do diskusie, pripajam graf:
http://openiazoch.z...

19.09.2012 | Brano Z

Trapez John ako prvy zacal merat narast ceny ropy od DNA v 2008 a ja som na to zareagoval takto:
"“cena ropy narastla od dna v 2008 ca o 80%, svet je pritom prakticky stale v recesii”
-
Ja mozem na druhu stranu povedat, ze cena ropy poklesla od vrcholu v 2008 asi o 30%, pricom svetova ekonomika (RHDP) odvtedy narastla asi o 10%."
-
Kludne to merajme z priemeru, vid. o prispevok vyssie.

19.09.2012 | Motylx

Spotreba ropy + - rovnaka, male odchylky,
http://www.euroekon...

19.09.2012 | Motylx

http://www.colosseum...

19.09.2012 | Brano Z

+- rovnaka? Vsak od 2000 narastla spotreba o 15%. A kedze krivka ponuky ropy nerastie, ale skor klesa, tak spotreba je odrazom rastuceho dopytu z Azie, comu zodpovdaju aj vyssie ceny ropy.

19.09.2012 | MartinTT

Ste si istý?
Pozrite si toto:
http://omrpublic.ie...
Z toho jasne vyplýva, že globálna produkcia vzrástla v roku 2000 zo 79 mld. barelov na 90 mld. barelov v roku 2011. Pre úplnosť dopyt vzrástol zo 75,5 mld.barelov na 89 mld. barelov v rovnakom období.
Nejako Vám to nesedí.

19.09.2012 | Brano Z

Martin,
sedi mi to. To, ze narastla globalna produkcia predsa neznamena, ze rastie krivka ponuky. Slova ako produkcia, spotreba, si automaticky nespajajte s pohyom krivky dopytu alebo ponuky.
-
Ak vzrastie dopyt a krivka dopytu sa posuva doprava, tak to znamena, ze produkcia a aj cena idu hore (zalezi na elasticite). Ano, produkcia vzrastla, ale to neznamena, ze vzrastla ponuka.

19.09.2012 | Motylx

Opat som sa stratil v tvojej argumentacii. Najskor obhajujes klesajucu cenu ropy, o par prispevkov nizsie uz stupajucu?
" Navyse stale ste neodpovedali na klucove otazky: 1. cena ropy je stale nizsie ako na vrchole v 2008 – ako je to mozne, ked sa vsetky tie triliony mali pouzit na spekulacny *rast cien*? 2. Kde su ulozene vsetky cie spekulacne zasoby ropy, cakajuce na narast ceny?"

+- rovnaka? Vsak od 2000 narastla spotreba o 15%. A kedze krivka ponuky ropy nerastie, ale skor klesa, tak spotreba je odrazom rastuceho dopytu z Azie, comu zodpovdaju aj vyssie ceny ropy.

19.09.2012 | Motylx

" 12:22 / Brano Z / Reagovať Trapez John ako prvy zacal merat narast ceny ropy od DNA v 2008 a ja som na to zareagoval takto: ““cena ropy narastla od dna v 2008 ca o 80%, svet je pritom prakticky stale v recesii” -Ja mozem na druhu stranu povedat, ze cena ropy poklesla od vrcholu v 2008 asi o 30%, pricom svetova ekonomika (RHDP) odvtedy narastla asi o 10%.” -Kludne to merajme z priemeru, vid. o prispevok vyssie.

19.09.2012 | Brano Z

Je to jednoduche 2000 narastla (cina), od 2008 pri rocnych priemeroch klesla, od krizoveho dna narastla (vraj kvoli spekulaciam).

19.09.2012 | Motylx

Takze meranim z vrcholu cena klesa, meraním z priemeru cena klesa, ked ta presvedcim o opaku, okamzite obhajujes zvysovanie cien.
?
Ja uz fakt nicomu nerozumiem.
Pomoz mi, prosim ta, najst cestu z toho bludiska.

19.09.2012 | Motylx

Nechaj tak.
;)

19.09.2012 | MartinTT

Tak, čo je teba potom ponuka? To mi vysvetlite.
A ešte by ma zaujímalo, odkiaľ čerpáte tie údaje o "ponuke".

19.09.2012 | Brano Z

Ale no, co je krivka dopytu a ponuky si najdete na internete aj sam.
-
"Udaje" o ponuke per se su zbytocne, kedze v ekvilibriu sa ponuka rovna dopytu a tomu zodpoveda predane mnozstvo na trhu. (v pripade ropy su tam este zasoby, ale to nie je teraz podstatne)
-
Podstatne je vediet ako reaguje cena a mnozstvo tovaru na posun kriviek ponuky a dopytu.
-
Dnes nastala napr. situacia rastu (krivky) ponuky ropy, co sprevadzalo pokles jej ceny o 3,5%.
http://www.bloomber...

19.09.2012 | MartinTT

No ja som myslel, že máte nejakú inú definíciu. Tak preto som sa pýtal. Takže teraz mi vôbec nie je jasné, prečo by rastom produkcie nevzrástla teda ponuka.
Veď definícia je jasná. Krivka ponuky ukazuje, aké množstvo tovaru sú výrobcovia ochotní predať na danom trhu pri každej cene pri ostatných nezmenených premenných.

Zaujímavé, že teraz podobným analytikom už dávate akože za pravdu.

19.09.2012 | Brano Z

Ked narastie produkcia, tak my vidime len cislo, ze produkcia narastla na xy. Ale my nevieme, ci to bolo z dovodu narastu (krivky) ponuky alebo dopytu.
-
Mate stale nejake utkvele predstavy, ze posudzujem analytikov a nie konkretne vyroky.

19.09.2012 | MartinTT

Ale veď na základe údajov, ktoré som dal, tak je jasné, že produkcia sa zvýšila tak sa to musí týkať ponukovej krivky. Nie dopytovej. Ja stále nechápem, čo chcete povedať. Alebo už je tak neskoro.

19.09.2012 | Brano Z

"Ale veď na základe údajov, ktoré som dal, tak je jasné, že produkcia sa zvýšila tak sa to musí týkať ponukovej krivky. Nie dopytovej."
-
Na tomto grafe tiez narastla produkcia z Q1 na Q2, a predsa sa to udialo kvoli rastucemu dopytu a nie ponuke:
http://www.owen.org...

20.09.2012 | MartinTT

Ale vy ste tvrdili, že dokonca ponuka klesá. Takže v tom prípade by sa musela posunúť krivka doľava, čím by sa vlastne množstvo znížilo. To však nezodpovedá realite.

Navyše, ako tento jednoduchý model vlastne ráta z rastom objemom peňazí?

20.09.2012 | Roman Janciga

Pan MartinTT, obavam sa, ze presvedcenie pana Zudela o prospesnosti aktualnych krokov CB mu nedovoluju vidiet to, co vidia ini t.j. velmi pozoruhodne javy na trhoch s komoditami ako ropa, striebro, zlato. Muselo by sa totiz pripustit, ze menova politika aktualne posobi rozne kratkodobe deformacie na trhoch, ze potencialne vznikaju bubliny tak, ako sa to v minulosti nasledkom (okrem ineho) mnozstva investovaneho kapitalu udialo pri nehnutelnostiach ... Treba preto tieto nazory brat na vedomie a zaroven byt tak trochu rad, ze napriklad meranie zmeny cien zatial dokaze zachytit pohyby na komoditach, nakolko snaha o zmenu aj tohto ukazovatela je zatial v nedohladne... Cenova stabilita sice nie je dosiahnuta, nakolko namerana miera inflacia prekracuje 2 percenta, ale nastatsie aspon o tom vieme. Poskytuje to kriticky argument. O to priehladnejsie sa potom javi snaha upravit meranie inflacie tak, aby bolo znizene namerane cislo a nie zmena cien v skutocnosti... o to pozoruhodnejsie potom ale je, ked politika CB, deklarativne zamerana na dosiahnutie cenovej stability, potencialne posobi na trhoch komodit rozne skoky a pady.

20.09.2012 | Brano Z

Ano, ponuka moze kludne klesat, ale ak dopyt zaroven rastie rychlejsie, tak vysledok je rastuce mnozstvo tovaru na trhu a aj jeho cena. Je to tak tazke vidiet z toho grafu? Proste si predstavte, ze po posune krivky dopytu doprava sa dostane mnozstvo na Q2, ale hned sa moze posunut krivka ponuky dolava hore tak, ze mnozstvo tovaru na trhu ostane niekde medzi Q1 a Q2.
-
A rast objemu penazi predsa zvysuje dopyt, ide o nominalny sok.

19.09.2012 | Motylx

Ponuka je taktiež ovplyvňovaná rôznymi daňami. Medzi najznámejšie patrí spotrebná daň, ktorej výšku musí firma zaplatiť z každej jednotky poskytovaného tovaru. Keďže teraz musí firma zaplatiť štátu istú sumu musí si tieto straty kompenzovať zvýšením ceny práve o túto hodnotu. Tým pádom produkcia závisí aj od výšky daní. Táto daň posúva krivku ponuky nahor pretože zvyšuje cenu s čím aj čiastočne klesá ponuka. Wikipedia.
Mozno chcel povedat toto? Aj tak by som tie tvrdenia chcel vidiet podlozene nejakymi cislami, takto moze vzniknut podozrenie, ze je to len zase vycucane z prsta.

20.09.2012 | Brano Z

Ano, dane tiez znizuju ponuku a zvysuju cenu (i ked nie nutne o prave hodnotu dane, to zalezi na elasticite dopytu).
-
Najprv pochopme absolutne zaklady ekonomie: dopyt, ponuku, pohyb krivky a pohyb po krivke, nominalny sok, realny rok a potom sa mozme pustit do ekonometrie a diskutovat o clankoch odhadujucich elasticity, a pod.

20.09.2012 | Motylx

Ok, osobne utoky tu uz parkrat boli, povedzme, ze ti odpustam styl, metody tvojej argumentacie, nebudem na ne reagovat, cize takto preskocime kopú nezmyselnych prispevkov.
Daj nejake cisla. Podpor svoje tvrdenia. Poprosim, pokus sa zdrzat osobnych utokov. ( Aby si rozumel, o com hovorim, tak tvojou recou, argumentum ad hominem. ) Dakujem.
;)

20.09.2012 | Motylx

Nastartovala ta wiki?
:D :D :D
Si taky predvidatelny.
;)

20.09.2012 | Zavacky

"Dolar mozno poklesol, ale nominalne mzdy (cena prace) zase vzrastli. Cize realna mzda nie je tymto ovplyvnena. Uvolnenost menovej politiky sa da urcovat podla rastu nominalneho HDP, alebo nominalnych miezd, pripadne nominalnej spotreby. Ponukove soky (a ani zmeny v daniach) totiz neovplyvnuju tieto veliciny v tak vyraznej miere ako CPI."
-
Nie je tuhosť monet.politiky FED-u strednodobo len zdanlivá preto,lebo :
1.Na CPI má vplyv silný rast spotreby čínskeho tovaru v USA,ktorý je lacný a spotrebitelia v USA pri rovnakej spotrebe úžitkových hodnôt kupujú zlaté a iné "tehličky" ???
2.Novovytlačené doláre sa z časti presúvajú do zahraničia,kde slúžia ako rezerva a ako obeživo ,pričom sa používajú na utajované nákupy zlata,čím zvyšujú jeho cenu ??? Do USA sa nedostanú a teda nemôžu ovplyvniť CPI.
3.Nové peniaze sa tlačia v EMÚ,Japonsku aj Číne.Preto voči nim dolár výrazne (strednodobo) neoslabuje ???
Dôsledok:
Hodnota zlata je viac-menej stabilná ,ale dolár (ako aj iné meny)sa znehodnocuje a pritom rast CPI a NHDP v USA je malý v porovaní s rastom ceny zlata. Politika FED-u je teda de jure uvolnená,ale v ekonomike USA sa prejavuje de facto ,ako málo uvolnená,resp. ako vy tvrdíte utiahnutá.

20.09.2012 | Motylx

K+

21.09.2012 | Brano Z

1. nerozumiem tomu "pri rovnakej spotrebe uzitkovych hodnot".
2. Nove dolare sa velmi nepresuvaju. FED na vsetky rezervy platil urok, takze zostavali lezat ladom. Ak by sa presuvali, tak by dolar vyrazne oslaboval.
3. Tieto krajiny maju rovnaky problem (asi okrem Ciny, ale na tu sa velmi nepozeram). Natlacia peniaze a tie zostavaju v rezervach.
-
Hodnota zlata nie je stabilna. Medzi 1985-2005 bola nominalna hodnota zlata konstantna, zacialco inflacia rastla. Cize realna hodnota zlata klesala:
http://research.stl...

21.09.2012 | Motylx

http://upner.com/vse...

21.09.2012 | Motylx

Cina ma najvacsie dolarove rezervy na svete. Odkial? (Samozrejme okrem usa, ktore si ich mozu natlacit, kolko chcu.)

21.09.2012 | Zavacky

" nerozumiem tomu “pri rovnakej spotrebe uzitkovych hodnot”. "
-
Pri nákupoch čínskeho tovaru musia američania ušetriť. Tieto ušetrené peniaze investujú do zlatých tehličiek,drahých kameňov apod. Začína to byť módne. Tam tie peniaze zrejme stoja.
-------------------
" Nove dolare sa velmi nepresuvaju. "
-
Správnu poznámku tam dal Motylx.
-------------------
" Hodnota zlata nie je stabilna. "
-
Zisťujem,že so zlatom je to ešte horšie,ako som si myslel. Nikto z veľkých hráčov "nepriznáva farbu" ohľadom zásob a stratégie. V obchode so zlatom sa využívajú tiež frakčné rezervy. Nie je teda možné určiť skutočný pomer medzi peniazmi a zlatom. Ak k tomu pridáme obrovský rozsah fin.derivátov,tak trhy sú totálne zdeformované a exaktne určovať ,alebo aspoň odhadovať nejaké hodnoty a účinky ekon.mechanizmov sa stáva nemožné. Myslím,že predohra drámy je na konci.

21.09.2012 | Roman Janciga

K teme, opat nieco na titulke etrendu, komoditny analytik:

" Brent posilnil na základe kvantitatívneho uvoľňovania aj v minulosti, počas prvej vlny cena vzrástla o 59% a pri druhej vlne o tretinu."

Nazov komentara:
"Pumpovanie peňazí do ekonomiky podporuje cenu ropy
Týždeň v energetike: Kvantitatívne uvoľňovanie FED-u zvyšuje apetít po rizikovejších komoditách"

http://financie.etr...

V nadvaznosti na minulu diskusiu. Vyvsetluje to tiez(mozno), preco ti, co obhajuju kroky CB, kritizuju sledovanie cien energii a pod v indexe CPI. Argumenty o spotrebe a tazbe, o nahlych zmenach cien ropy ci striebra a pod uz boli povedane z oboch stran. Preto alibisticky pouzivam viac-menej len linky.

21.09.2012 | Evil Austrian Fellow

Takto pán Janciga. Skutočne sa môže stať, že QE dvihne ceny ropy v zahraničí (v prípade veľkých konzumentov ako USA) Teda, že zmena dolárového indexu nebude kompenzovať zmenu ceny ropy. No to je znak úspešnosti QE. Je to znak toho, že v budúcnosti trh očakáva nárast reálneho dopytu po rope. To presnejšie znamená, že ekonomika bola pod úrovňou svojho produkčného potenciálu a jej reálny výkon bude rásť (spotrebuje sa viac ropy, čo v prípade veľkých konzumentov naozaj ovplyvní svetovú cenu ropy). Samozrejme ako som napísal vyššie, cena ropy môže takto vzrásť len vtedy, ak sú v ekonomike voľné produkčné kapacity.

21.09.2012 | Motylx

http://www.monamie.c...

:D :D :D

22.09.2012 | Motylx

Aby si nepovedal, tak pridavam ako zavan cerstveho vzduchu trochu zdraveho rozumu :
.

22.09.2012 | Motylx

http://rakuskaskola....

22.09.2012 | Motylx

http://www.forexpro....

22.09.2012 | Motylx

"18.9.2012 / Brano Z / Reagovať 1. Kludne moze, ale nie je to dosledok krokov FEDu."

18.9.2012 / Brano Z /, 1. Opakujem. To, ze ukazete, ze *2 tyzdne pred rozhodnutim FEDu* (si robite srandu alebo mi nieco uniklo?), je cena paliv v EUR vysoka, neznamena, ze FED sposobuje zvysenie cien paliv v EUR.

21.9.2012 / Evil Austrian Fellow / Takto pan Janciga. Skutocne sa moze stat, ze QE dvihne ceny ropy v zahranici ( v pripade velkych konzumentov ako USA ). Teda, ze zmena dolaroveho indexu nebude kompenzovat zmenu ceny ropy. No to je znak uspesnosti QE.

:D :D :D
Trochu rozpacite, chlapci, az schizofrenicke. Neviete sa dohodnut na spolocnom postupe, prislo k rozkolu vo vasom ideologickom tabore, nerozumiete problematike, alebo sa pokusate o teoriu vsetkeho?
Sudruhovia, vstupte si do svedomia a nerobte si z ludi srandu.
:D

22.09.2012 | Brano Z

Uz tolko netrollujte, vsak to nestiham vymazavat z inboxu. Kedy vobec spite? :)
-
Evil tvrdi, ze o nejaky cas neskor v dosledku QE narastie realna ekonomika USA, a kedze budu ludia realne bohatsi, tak budu konzumovat viac ropy, co ma viest k rastu jej ceny aj pre mimoamerickych konzumentov.
-
Nedoslo k ziadnej katastrofe, ale doslo k fenomenu, s ktorym este sa este nestretli: vola sa diskusia. Evil ma totiz vlastnu hlavu a aj ju pouziva.
-
Efekt, o ktorom hovori Evil, spominam ja pri Cine (a ten efekt vy samozrejme odmietate): rast realnej spotreby komodit inde vo svete moze znamenat rastuce ceny niektorych produktov pre nasincov. Ked si vsak pozriete vyvoj spotreby ropnych produktov v USA, tak zistite, ze od roku 2000 spotreba nerastie a to ani v case boomu 2004-2007 (ked cena ropy stupala).
http://www.eia.gov/...
-
A ked porovnate Cinu a USA medzi 1990-2007, tak v Cine narastla absolutna spotreba ropnych produktov o vacsie mnozstvo nez v USA (vsimnite si tiez tu projekciu spotreby do buducnosti v USA).
http://www.american...
-
Cize rast realnych prijmov v USA, podla mna, neposobi nijak extra inflacne na ceny ropy (pre ostatnych), kedze jej spotreba v USA nijak extra aj po realnom zbohatnuti nerastie.
-
A co vy? Suhlasite teda, ze QE dviha ceny ropy, pretoze dokaze ovplyvnut REALNE prijmy? A suhlasite, ze efekt rastuceho realneho prijmu v Cine ma na ceny komodit vacsi vplyv ako QE FEDu? ;)

22.09.2012 | Motylx

Opat mi vo zvysku svojho komentu vkladas do ust nieco, co som nikdy nepovedal, to mate spolocne s evilom. ;) Samozrejme, ze na to reagovat nebudem. Staci, že som vas opakovane usvedcil z manipulacie, ci dokonca z klamstva, sudruhovia. ;) Uz sa nebudem vyvinovat z vasich vymyslov a klamstiev. Obcas mozno upozornim na vase fakticke omyly, zlyhania. ;)

22.09.2012 | Brano Z

Gratulujem za usvedcenie z faktickych omylov, vymyslov, klamstiev a zlyhani, vy watchdog jeden :D
http://media.comicv...

22.09.2012 | Motylx

Evilove klamstvo : Mne sa zas zdá, že jednoducho pochopiteľné je to, že keď pozabíjam ľudí a rozbombardujem továrne, tak nebudem môcť toho vyprodukovať tak veľa ako predtým, pretože nebude čím (viď príspevok vyššie). Vy si toto veselo ignorujete a tvrdíte, že katastrofa zdvihne reálne HDP.

Tvoje najnovsie klamstvo : rast realnej spotreby komodit inde vo svete moze znamenat rastuce ceny niektorych produktov pre nasincov ( efekt, ktory vy samozrejme odmietate).

22.09.2012 | Motylx

Kde toto tvrdim?
Hehehe, tieto vase ubohe praktiky, sudruhovia.
Ked na vase klamstva clovek upozorni, to je u teba trollovanie.
Tie vaše klamstva by si ako nazval, sudruh?
;) :D

22.09.2012 | Evil Austrian Fellow

Tak Braňo povedal za mňa všetko čo som chcel, nemyslím, že to má ďalej zmysel.
-
Motylx normálne že jedy 4000 keď čítam ako krivíte debatu a potom prídeš s tým, že ju krivia ostatní. Hej, všetci sú zlí a Vy ste asi krémeš s krafiátmi. Vy vidíte v mojich príspevkoch to, čo tam nie je, ale čo je horšie, s Vašimi príspevkami sa Vám to deje tiež. :D
-
http://www.pouzimer...
-
Toto ste!!!!
-
PS: Ďakujem Braňo, že si mi ušetril čas. :)

22.09.2012 | Brano Z

Ved ste sem este lepili linky, ze katastrofy zvysuju HDP. Evil len uviedol analogiu tych tvrdeni. Samozrejme po dobrej analogii vam okamzite zaplo aka hlupost to je. Avsak to, ze ste presne nepovedali priklad s bombardovanim predsa na pointe nic nemeni. A vyssie ste tiez napisali, ze spotreba ropy je viac menej stabilna, z coho opat plynie, ze vyssia spotreba ani nemohla viest k rastu cien.
-
Ci budete slovickarit teraz?

22.09.2012 | Motylx

Ja som se lepil linky a az potom mi zaplo?
:D :D :D
Chaby pokus.

22.09.2012 | Evil Austrian Fellow

Ale prosím, už nie. Veď ste to explicitne tvrdili, až potom ste prišli s tvrdením (ktoré ste mimochodom znova len skopli z nejakého článku, asi znak toho ako silno namáhate Vašu šedú kôru, určite viac ako ja):
-
"Do HDP se započítávají i opravy zničených domů a věcí po povodni nebo válce. Po ničivých katastrofách tak HDP čile roste, ačkoliv ve skutečnosti jde jen o nahrazení původních věcí. Kuriózně to pak vede k tomu, že někteří politici v katastrofách vidí cestu, jak zvýšit bohatství země, protože po nich přece HDP roste. V roce 2005 to po hurikánu Katrina tvrdili i představitelé americké vlády, píše Marek Hudema v Hospodářských novinách"
-
So what? Ja som na to odpovedal, že či by sa bez toho nestavalo a nevyrábalo tiež? Vy ste ďalej lepili linky, kde sa znova explicitne tvrdilo, že katastrofa "vytvára priestor pre rast HDP"
-
Na toto som reagoval. Samozrejme, to si nespájate Vy veci ako Vám vyhovuje. To ja trpím selektívnym vnímaním a pamäťou.
-
Ešte Vám tak pripomeniem koľko krát, ste použili od nášho "uzmierenia" invektíva a ja som držal hubu a krok (len sa pozrite do vašich príspevkov). Potom keď ja podrypnem, tak Vy okamžite poviete, že sa uchyľujem k útokom. Toto nie je selektívna pamäť, ktorou podľa Vás trpím ja? Či Vy môžete a ja nie? Čo si Vy o sebe myslíte? Alebo to nie je skôr tak, že Vy Vaše vlastné mentálne neduhy (neberte to zle) projektujete na druhých?
-
PS: Ako AUSTRIAN fellow a ako market monetarista vo väčšine vecí s Paulom Krugmanom nesuhlasím. Keby ste čítali aj niečo iné ako quadrillio a kadejaké stránky, kde píše neekonóm o ekonómii pre neekonómov, tak by Vám to bolo hneď jasné. S tým súvisela moja poznámka, ktorú kopa ľudí určite pochopila, že autor je RNDr a CSc, nie ekonóm. Prečo počúvate fyzika a nie ekonóma, keď ide o ekonómiu? Či srdce si tiež necháte operovať matematikom? Ja by som to nerobil a to ma z Vás o chvíľu asi fakt instantne je*** o podlahu...

22.09.2012 | Motylx

Tretikrat sem uz tie linky lepit nebudem. :)
Vínu sa krizom celou debatou.
Jeden z nich si spravne uviedol aj ty....po hurikane katrina to tvrdili predstavitelia americkej vlady...nie ja. Comu na tom netozumies? Aj tvoj sudruh?
Vsetkymy linkmi davam jasné najavo, ako sa pojem hdp zneuziva. Rovnako svojimi tvrdeniami.
Skutocne nechapem, o co vam dvom ide.
Asi to neviete ani vy samí.
Musite trpiet nejakou poruchou, alebo ste jednoducho notoricky klamari.
Na tom, čo vy dvaja stvarate sa neda ani zabavit. Pripadne ak da, nerozumiem takemu humoru, ani nechcem.
Urazas ma. Tymi svojimi klamstvami.
Uz som ti raz "odpustil", pokojne to urobim znovu. Celkom ochotne a rychlo...som uz taky.
;)

23.09.2012 | Evil Austrian Fellow

"po hurikane katrina to tvrdili predstavitelia americkej vlady…nie ja."
-
Tak potom určite jednoducho KONEČNE vysvetlíte, prečo ste to neuviedli ako citáciu? Napr.:
-
"18.9.2012 / Motylx /

Takze cisla si najdeme ake chceme. Vedel som, že zareagujes na nalievanie penazi, hdp je aj zbrojarska vyroba, katastrofy – trochu perverzne."
-
Ale nie, prepáčte ešte raz, tuto už naozaj NEVERÍTE, že sa katastrofa prejaví poklesom HDP:
-
"19.9.2012 / Motylx /

Ale skusim aj k tvojmu komentu…ak znicime mesto, znovu ho vybudujeme. Chcel by som vidiet podporu pre tvoje tvrdenie, ze sa to odrazilo v hdp ako minus. Cesko, povodne, japonsko,fukusima…
"
-
Prezradíte nám to? Alebo to Vy naschvál píšete tak nejasne a potom sa na tom odbavujete?
-
" Hospodársky rast je vnímaný cez číslo HDP. Je to však jeden z najväčších nezmyslov súčasnej ekonomickej teórie. Pokiaľ by sa napríklad krajina rozhodla zničiť svoje vlastné mesto a potom ho opäť vybudovať, HDP krajiny vzrastie. Rovnako vzrastie aj v prípade, že nastane katastrofa a tá sa bude odstraňovať."
-
Znovu citujete pasáž, ktorá explicitne tvrdí, že katastrofa spôsobí rast HDP
A mimochodom ja ten Váš článok veľmi ochotne zacitujem ešte raz.
-
"V prvom rade, HDP rastie aj na základe ekonomických javov, ktoré s rastom nemajú nič spoločné. Napríklad ak sa požiarmi, alebo v dôsledku prírodných katastrof zničia statky, ktoré sa nanovo vybudujú, tak sa to premietne do rastu. "
-
Znova tvrdím, že tá katastrofa je irelevantná, pretože by sa produkovalo tak či tak a bez tej katastrofy by sa produkovalo viac. Tá katastrofa s rastom, ktorý príde po nej nemá nič spoločné, to len Vy ste si to akosi domnele spojili. Preto tvrdíte to, čo tvrdíte. Respektíve naschvál vediete dvojznačnú debatu a snažíte sa z ľudí urobiť hlupákov. No lenže keď ste raz v tvrdeniach inkonzistentný, tak čo si mám vybrať? Asi radšej slučku...
-
PS: Ja som Vám už tiež raz odpustil ale skúste sa pozrieť čo tu robíte a ako sa správate.

23.09.2012 | Motylx

Takto...pokus o zmier, aby sme sa posunuli...myslim, ze moja obhajoba toho, comu rozumiem a comu nie, bola dostatocna.
Kto chce, urobi si nazor.
Ty si mysli,co chces, brano tiez a ja si budem mysliet tiež to svoje.

HDP - existuje niekolko metod vypoctu, niekoľko sposobov interpretacii, je to teda zneuzitelne a aj sa to zneuziva. Ako politikmi, tak dokonca aj ekonomami, co (snad uznas aspon to ) dokazujem uvedenymi linkmi, ci citaciami.
Zhodneme sa aspon na tomto?

23.09.2012 | Motylx

Ja som ti neodpustil.
Ja som ti "odpustil".
;)

23.09.2012 | Motylx

http://dialog.ihned....

23.09.2012 | Motylx

ákladná rovnica, na ktorej stavia monetarizmus je MV = PY, teda ponuka peňazí krát rýchlosť peňazí sa rovná súčinu cenovej úrovne a reálneho HDP.

Kedze sa nam spolocnymi silami podarilo dostatocne zdiskreditovat, diskvalifikovat ukazovatel hdp, ako zistis, kolko penazi ponuknut, ked na druhej strane rovnice mas nezname hdp?
System pokus, omyl?
Tak akosi to aj vyzera.
Este jedna otazka...su tieto preteky v tlaceni penazi ešte monetarizmus?
Ak ano, kde su jeho limity?

25.09.2012 | Evil Austrian Fellow

"HDP – existuje niekolko metod vypoctu, niekoľko sposobov interpretacii, je to teda zneuzitelne a aj sa to zneuziva. Ako politikmi, tak dokonca aj ekonomami, co (snad uznas aspon to ) dokazujem uvedenymi linkmi, ci citaciami.
Zhodneme sa aspon na tomto?"
-
Viac výpočtov ok.
Ale akých interpretácií? Čo si pod tým predstavujete? RHDP je reálna produkcia krajiny, basta.
V linkoch bolo toho napísaného o dosť viac a ak ste si nevšimli ja som reagoval na to, nie na spôsoby výpočtu.
-
Aj nám konečne poviete, prečo ste to hneď na začiatku nenapísali takto ale Vám to trvalo xy komentov? Či nemáte čo povedať? S tým šach matom dosť trápne vyhľadom na tie citácie, ktoré ste radšej odignorovali. len dúfam, že teraz znova nezačnete meniť svoje výpovede.
-
HDP je proxy ukazovateľ a čo? Nič ste nediskvalifikovali ani nediskreditovali, len znova vidíte v písanom niečo, čo tam rozhodne nie je. Samozrejme selektívnym vnímaním tu trpím len ja, podľa potrieb niekedy aj Braňo, že? :)
-
A prečo by sme mali cieľovať priamo kvartálne nominálne HDP poskytované štatistickým úradom (kvartál je príliš dlhý pre potreby MP)? Poďme cieľovať napríklad futuritné kontrakty na NHDP, tak si monetárnu politiku určí trh. On nám povie či je MP uvoľnenné alebo utiahnutá. nie nejaké krčmové reči o hyperinflácii...
-
Kto konkrétne sa zúčastňuje na tých pretekoch v tlačení? :)
-
"Sach-mat.

Od amatera."
-
Viete možno ten amatér má každý deň čas, ja ho stále nemám.

26.09.2012 | Motylx

V kazdej citacii si mal uvedene, co stale tvrdim. Ja to ignorujem? :D
Ten, kto tu cely cas ignoruje si TY.
Mám ti sem skopirovat citacie statistickeho uradu?
Je to prilis dlhe google ti pomoze ty ignorant.
Co chces cielovat, ked hdp je ocividny nezmysel. Nevidis to len ty, pretože si ignorant.
Kto preteka v tlaceni penazi?
:D :D :D
Ty ignorant.

26.09.2012 | Motylx

Nerozumies krugmanovi
Nerozumies predstavitelom americkej vlady
Nerozumies zastupcom financnych instituii
Pritom tie linky, ktore som uviedol su kratke, jednoduche, zrozumitelne
Nerozumies bastiatovi
Nerozumies burze
Nerozumies ani hdp
Co ta opravnuje k tej tvojej trapnej arogancii, povysenectvu, hrubosti?
Myslim, ze nimi len zakryvas svoju neznalost a neschopnost.
Napriek tomu vsetkemu, stavi, ak ma znovu poziadas o "odpustenie" a ja ti opat rad a ochotne vyhoviem.

24.09.2012 | Motylx

Sach-mat.

Od amatera.

;)

22.09.2012 | Motylx

Skusim sa polepsit. ;)
Ale uznaj sam, ze takto sa socializmus budovat neda. Sprav si tam poriadok sudruh.
;)

22.09.2012 | Motylx

Aby som ti nezostal dlzny odpoved na jedinu otazku, ktora z tvojho prispevku dava zmysel : podstatnejsi vplyv na cenu ropy ako QE, ktory je podla mojho nazoru kratkodoby ( kedze znehodnoti peniaze, tak cena ropy stupne ), su tieto -
http://www.trimbrok.... Nechce sa mi to vypisovat, tak som uviedol link. Snad ti to nebude prekazat. ;)

K cine...nikto nevie, co presne sa v cine odohrava, ci cinska bublina este nejaky cas vydrzi, či praskne, podobne ako kedysi v inych krajinach ( kantorovicov hospodarsky zazrak na papieri v sovietskom zvaze, za ktory ziskal pseudonobelovu cenu, ktorý sa o par rokov rozsypal ako domcek z karat. Vas sudruh, vase metody, ;) ).
Takze nedokazem posudit vplyv cinskej ekonomiky v buducnosti na ceny ropy. Aale vy, sudruhovia, to urcite dokazete. Len sa dohodnite na tom, ako to budete prezentovat, aby ste sa opat nestrapnili. ;)

23.09.2012 | Evil Austrian Fellow

Pre Braňa
-
Mohol by si niekedy napísať článok o tom Kantorovičovi, možno aj z pohľadu celej debaty o (trhovom) socializme a kalkulácii. Alebo to môže napísať aj niekto s CERGE, kto sa špecializuje na welfare economics.
-
A druhá vec, čo som si všimol je častý problém s ponukou, dopytom a ich zmenami. Tak iba jednoducho vysvetliť aj elasticity a možno na záver aj AS-AD, aby ľudia boli aspoň trochu bližšie k tomu ako vzniká inflácia/ deflácia a output gap.
-
To len tak keby si (alebo nejaký kolega) zvažoval ďalší post.
-
PS: S tou ropou to bolo len ilustratívne, že MP môže dvihnúť reálne ceny ropy vo svete, keď ňou CB uzavrie reálny produkčný gap (a krajina je veľký konzument ropy). Úvahy o budúcom vývoji a rozdieloch v spotrebe ropy a raste reálneho HDP medzi bohatými a rozvojovými krajinami išli pochopiteľne stranou.

23.09.2012 | Zavacky

Pripájam sa a ešte pridám prosbu o to ,aký názor máte na možnú náhradu ukazovateľa HDP nejakým HDI-ndexom,v ktorom by boli zahrnuté len novovytvorené hodnoty nezaťažené dlhom a odrátané zlikvidované hodnoty.

Verím,že sa pridá aj Motylx a další.

Ďakujem.

23.09.2012 | Motylx

Vyssie som uviedol link s nejakymi alternativami, docital som sa aj o dalsich, ich spolocnym znakom je, ze su vsetky nedokonale, mozno nedokonalejsie ako samotny ukazovatel hdp.
Existuju este ukazovatele doplnujuce hdp, co je cesta snaziaca sa ist za ramec hdp.
Kedze je to vsetko nedokonale, ja som len laik, ziadny genius, nic dokonale nedokazem ponuknut.
Som zvedavy na prispevky od expertov.
Ak by si bol zvedavý na ten link a nechce sa ti patrat:
http://dialog.ihned...,
Prip. mozem pridat este nejake, ale nazory expertov budu asi zaujimavejsie. :)

24.09.2012 | Motylx

Diskusia o presnosti hdp je len pre zabavu.
Diskusia o podstate hdp, co to vlastne hdp je, uz ma zmysel.
Ukaze sa totiz, ze je to nezmysel.
S tym uzko suvisi, ako vyplyva aj z rovnice uvedenej vyssie, nezmyselnost ovplyvnovania mnozstva penazi.
Nezmyselnost v tom zmysle, že neprinasa osoh obycajnym ludom, ale tvorcom tejto spinavej hry so zvratenymi motivmi a ich prisluhovacom.
Kedze pani experti precitali mnozstvo ucebnic, predpokladam, že sa v danej problematike dokonale orientuju.
A ked sa pozrieme, kym su plateni, z toho pochopitelne vyplyva, že zanietena obhajoba tohoto zvrateneho parazitickeho systemu nie je nahodna.
;)

24.09.2012 | Motylx

http://www.rozhlas.c...

24.09.2012 | Zavacky

Zaujímavá poznámka na konci. Budem o nej uvažovať (a aj sa pýtať , ak to nikoho neurazí).
Vdaka za tie linky,idem si to preštudovať.
(Mám tech.vzdelanie,ale tento ekon. chaos mi nedá pokoj.)

24.09.2012 | Motylx

Zo systemu tazia ti, ktori sa k novým peniazom dostanu skor.
Oni patria k tym subjektom.
;)

24.09.2012 | Zavacky

Ale k novým peniazom sa dostávajú prvé banky. Čoskoro aj problémové štáty.Nikto iný zatiaľ.

B.Žúdel má pravdu,že mali by to byť spotrebitelia. Ja len dodám "ked sa už tie peniaze tlačia".

24.09.2012 | Brano Z

To je mytus, ze prve su pri peniazoch banky. Prvy je pri peniazoch stat.
-
Prva je pri peniazoch centralna banka, ktorej zisk z tlacenia (seignorage) putuje do statneho rozpoctu. Cize na tlaceni penazi zaraba stat.
-
A ked CB zacne nakupovat dlhopisy, tak vzrastie ich cena, cim zbohatnu ich majitelia (domacnosti).

24.09.2012 | Motylx

1-ok
2-Ok
3-?

26.09.2012 | Zavacky

Prvy je pri peniazoch stat.
-
Prva je pri peniazoch centralna banka
---------------------
To je rozpor. Ale O.K. Skôr ma zaujíma : " Cize na tlaceni penazi zaraba stat. " Ak ide o ECB,ktorý štát zarába? Do ktorého št.rozpočtu idú tie peniaze?

24.09.2012 | Motylx

Spotrebitelia sa dostanu k novym peniazom ako posledni-su okradnuti prvykrat (uz su znehodnotene ) coraz viac sú zdanovani-su okradnuti druhykrat, ak sa nechali "namotivovat" a naberu si uvery, tak nasledne bojuju o hole prezitie(mierne prehanam). Ako toto pomaha ludom, ekonomike, fakt neviem. Kto ma z toho prospech? CB, stat, banky, subjekty na nich napojene, protezovane.

25.09.2012 | Brano Z

Ak CB zvysi svojimi krokmi ceny dlhopisov a inych aktiv, tak domacnosti-ako majitelia tychto aktiv- ihned nominalne zbohatli a zacnu nove peniaze utracat. A toto utracanie (zvyseny dopyt) ma v situacii, ked je ekonomika pod potencialom, za nasledok mierny rast cien a pokles nezamestnanosti.
-
Trpia len peniaze v ponozkach.

25.09.2012 | Motylx

Existuju statistiky kolko a akych aktiv maju chudobne domacnosti na Slovensku?
Povedzme, ze stredna a bohata trieda nejake ma.
Su tu nizke mzdy, jedny z najnizsich v eurozone.
Zvysuje sa danove zatazenie, co este viac znizuje prijmy.
Ecb natlaci nove peniaze, co este rozriedi ich hodnotu.
Ecb nakupi nejaké dlhopisy a na Slovensku zacnu ludia minat a zamestnanost stupne?

25.09.2012 | Brano Z

"Ecb nakupi nejaké dlhopisy a na Slovensku zacnu ludia minat a zamestnanost stupne?"
-
Ano. A minat zacnu viacere krajiny, takze ide export, atd. Druha vec je potom vysoka strukturalna nezamestnanost SR, ktoru ECB nevyriesi.
-
Mzda je CENA, konkretne cena prace, takze inflaciou rastu aj nominalne mzdy. Ak je ekonomika nad potencialom, tak ceny a mzdy rastu rychlejsie, a ak je pod potencialom, tak pomalsie.
-
Chudobne domacnosti na Slovensku su nezamestnane, takze ECB by pomohla odstranit cyklicku nezamestnanost a tak zvysit ich zivotnu uroven. Pokial ide o nizkoprijmove zamestnane domacnosti, tak pod potencialom bude spolu s miernym rastom cien tovarov rast mierne aj ich cena prace=mzda.

25.09.2012 | Motylx

Ten rasť cien nie je sposobeny zvysenym minanim chudobnych slovenskych domacnosti, pretoze tie nemaju čo minat.
Rast cien je sposobeny znehodnotenim penazi. Ich zvysene mnozstvo rozriedi ich hodnotu. Za euro si kupis menej ako predtym.
Ako zamestnavatelovi, kedze musizaplatit viac na vstupoch, prevadzke, obsluhe, toto umozni zamestnat viac ludi?
Predpokladas zvysene trzby. Lenze ten, kto ma trochu rozumu, vie, ze realne zisky mu nestupli, takze nemoze zacat minat.

25.09.2012 | Brano Z

"Rast cien je sposobeny znehodnotenim penazi. Ich zvysene mnozstvo rozriedi ich hodnotu. Za euro si kupis menej ako predtym."
-
Mytus a floskula, ktora nijako nepopisuje mechanizmus akym sposobom ceny narastli. Uplne ignoruje ludske konanie. Ceny nerastu len tak same od seba.
-
Ceny narastu kvoli zvysenemu agregatnemu dopytu ludi. Krivka dopytu sa posuva doprava nahor.
http://upload.wikim...
-
"Ako zamestnavatelovi, kedze musizaplatit viac na vstupoch, prevadzke, obsluhe, toto umozni zamestnat viac ludi?"
-
Kedze rastie agregatny dopyt po tovaroch, tak zamestnavatel povola do prace tretiu zmenu a po druhej zmene staci nevypnut masiny. Cize naklady na tretiu zmenu su nizke, kedze pod potencialom netreba kupovat nove stroje, ci skolit zamestnancov. Vsetko je lacno k dispozicii a tak vysledny output firmy na konkurencnom trhu nie je nejako extra drahsi, preto ceny rastu len pozvolna.
-
Ceny nie su uplne flexibilne.

25.09.2012 | Motylx

Ak je vela jablk, su lacne. Ak ich je málo, ich cena stupne. S peniazmi je to rovnako.
Ak sa ti nieco nehodi do modelu, je to floskula alebo mytus.
Takto by mohol reagovať ktokolvek na tvoje argumenty. Floskula a mytus.
Kazdy zamestnavatel nemoze do prace povolat tretiu smenu, navyse...naco by to robil, ked sa mu zdvihli nominalne, nie realne prijmy.
Cez toto sa asi nedostaneme a budeme sa tocit v kruhu.
Ty mas svoju vieru, ja ju nezdielam.

25.09.2012 | Brano Z

"Ak je vela jablk, su lacne. Ak ich je málo, ich cena stupne. S peniazmi je to rovnako."
-
Ale ved tieto tvrdenia nam nedavaju ziadnu odpoved na otazku, preco a akym sposobom ceny rastu :) Je to len nejaka forma tautologie. Jablcok je vela, tak su lacne a s peniazmi je to rovnake. Dobru noc deti :)
-
Vobec nejde o to, ci mi to pasuje alebo nie. Ide o to, ze vy neargumentujete, len davate dogmy a myslite si, ze tym nieco vyvraciate.
-
"Kazdy zamestnavatel nemoze do prace povolat tretiu smenu, navyse…naco by to robil, ked sa mu zdvihli nominalne, nie realne prijmy."
-
Ale ved ta tretia zmena je len ilustracia situacie, ked je ekonomika pod potencialom. Pointa je, ze v danej situacii su naklady na zvysenie produkcie nizke a nie je dovod na rast cien.
-
Prijmy so zamestnatelom nemaju vela spolocne, kedze rastuci dopyt ide od domacnosti.

25.09.2012 | Motylx

Podla teba je dogma priklad s jablkami. Ok
Podľa mna je dogma hdp.
Zamestnavatela som nepouzil primarne ako priklad zvysenia dopytu, ale chcel som ilustrovat ako je (ne)motivovany zvysovat zamestnanost.
Ked ecb natlaci peniaze, zamestnaj si aspon dvoch asistentov. Vsak budes mat z coho.

25.09.2012 | Motylx

Centralni banka muze měnný kurz své vlastní měny stabilizovat jen velmi nedokonale. Pokud tento směnný kurz stoupá,mohla by produkovat více peněz („tisknout bankovky“) a prodejem těchto dodatečných peněz kurz své měny snížit. Ovšem zcela jinak to vypadá, když kurz její měny začne klesat. V této situaci by sice mohla použít svůj majetek (tzv. rezervy centrální banky) k tomu, aby nakupovala svou měnu zpět, ale toto řešení není dlouhodobě únosné ani pro tak bohaté centrální banky, jako je německá Bundesbanka. Proto je v takových případech nutné, aby ostatnícentrální banky začaly produkovat více vlastních měn a nákupem padající měny zamezily jejímu dalšímu

25.09.2012 | Motylx

Obhajoba" dogmatickeho "prikladu s jablkami.
Tvoja obhajoba ukazovatela hdp?

25.09.2012 | Brano Z

Skutocne nechapem, co ma ten uryvok o stabilizacii kurzu spolocne s mechanizmom ako vznika inflacia a uz vobec nerozumiem, preco mam v tejto suvislosti obhajovat "ukazovatel HDP".

25.09.2012 | Motylx

To len dokazuje upadok tvojho "ekonomickeho" myslenia a pokrytectvo.

25.09.2012 | Motylx

Vlada si pozicia peniaze od cb.
Porozdava ich, sry,prerozdeli svojim "kamaratom".
Zaplatia to ludia vo forme coraz vyssieho zdanovania.
Ty sa nehanbis vyhlasovat, ze na tom chudobne slovenske domacnosti zbohatnu.
To uz je na grc.

24.09.2012 | Motylx

Samozrejme, suhlasim s tym, ze ako prvi by sa k novym peniazom mali dostat ludia a netreba ich ani tlacit. Brano navrhol jednoduche a elegantne riesenie, s ktorym sa plne stotoznujem.
Znizenie dani.

24.09.2012 | Motylx

A

24.09.2012 | Motylx

200
:D

26.09.2012 | Zavacky

Výborný článok na mnou spomenutú tému :
http://finweb.hnonl...
A hlavne je zrozumiteľný aj bez doktorátu z ekonómie. Navyše ,všetko nasvedčuje tomu, že obsah je aj explicitne aj empiricky platný.

26.09.2012 | duniel

Ale veď to tu už bolo x-krát, peňažná zásoba sa môže meniť a mení aj bez toho, aby sa menila veľkosť dlhu. MV=NHDP nie MV=HDP, ako píše autor. Neviem o akej honbe za rastom HDP hovorí, ak na Markíze povedia, že HDP kleslo, hovoria o reálnom, nie nominálnom. Rýchlosť rastu určiť na základe absolútnych zmien, je už dobrý hardcore, ja zamestnávať takého to analytika, tak asi znižujem stavy.

26.09.2012 | Brano Z

Navyse autor priklada graf prijmov a dlhov, pricom ignoruje velkost aktiv (a nerobi tak prvy raz). Ak toto ma byt empiricky podlozene, tak amen tma.

26.09.2012 | Motylx

Opat K+
Experti na tomto blogu, ktori sa tak radi ohanaju nabiflenymi pouckami, nadrvenou odbornou terminologiou, aroganciou, zosmiesnovanim oponentov, postupmi, ktorými sa snažia zahmlievat skutocnost (tipol by som si, ze brano aspon zacina tusit, kde je sever, zato evil sa ukazuje ako ortodoxny sektar, uzitocny i.... prisluhovac), zacnu pomaly stracat podu pod nohami pri obhajobe tejto podvodnej, nechutnej hry, oberajucej ludi o osobny majetok a zhorsujucej vyhlad na buducnost.
Hdp je nezmysel, inflacia zlodejina, ktora spravila nezmysel aj z burzy, vsetko je tu pokrivene v záujme parazitov prisatych na statny cecok. Mlieko v nom sa tvori zdanovanim, inflaciou a zadlzovanim ľudí, ktori tvoria skutocne hodnoty. Len skoda, ze nevidiet svetlo na konci tunela. Strasi tam hyperinflacia a socializmus. Tma a este vacsia tma. Vyber si. Nic moc.

26.09.2012 | Motylx

Pre brana: dala by sa vybava, ktorou disponujes i zazemie, vyuzit na hladanie skutocnych vychodisk?
Zacat by sa dalo, ako si uz navrhoval znizenim dani. Obratenim pohladu napr. na Novy Zeland, na veci, ktore sa im podarili ap.
Alebo je to skutocne zlé, skorumpovane, znormalizovane mocou, to intelektualne, akademicke prostredie?

26.09.2012 | Motylx

Navyše príliš voľná menová politika má viacero neželaných dôsledkov v stredno – a dlhodobom horizonte. Vytvára priestor na zlú alokáciu zdrojov a tvorbu zlých investícií v ekonomike, ohrozenie zdravia finančných inštitúcií a fungovania finančných trhov. Zároveň táto politika obmedzuje „nezávislé“ dodržiavanie cenovej stability centrálnymi bankami, dáva vládam priestor vyhnúť sa bojom s rastúcim verejným dlhom a vytvára obrovské sociálne rozdiely.
http://blog.etrend....

26.09.2012 | Evil Austrian Fellow

Ale čo, veď ste ešte pred pár dňami tvrdili, že konšpiráciám neveríte :)
-
Máte pravdu, ak uvoľňujete monetárnu politiku a ste nad potenciálom, tak nič "dobrého nedosiahnete". No ako bolo už x krát ukázané, súčasná MP nie je uvoľnená a ekonomika je pod svojim potenciálom. Takže náklady dodatočnej inflácie sú úplne zanedbateľné v porovnaní so ziskom, ktorý by plynul z reflácie príjmov.
-
Mimochodom pre ekonomiku USA bolo naopak empiricky ukázané, že nepredvídané utiahnutie monetárnej politiky viedlo k nárastu príjmovej nerovnosti. Veľmi uvoľnená politika veľmi vplyv na nerovnosť nemala (asi preto, lebo americké domácnosti nedržia peniaze v ponožkách). Ale že ste zrovna Vy taký egalitarián. :)

26.09.2012 | Motylx

To stale plati. Voči konspiraciam som skepticky.
Zidovske sprisahania, iluminati, mimozemstania,atd...
Toto je bohuzial realita, ktoru dennodenne zazivame.
Ludi nie je potrebne presviedcat o spravnosti tej, ktorej viery.
Staci im kratky pohlad do vlastnej penazenky.
Slova su zbytocne.


http://www.intellec...

26.09.2012 | Evil Austrian Fellow

Ale veď väčšina ľudí je pri pohľade do svojej peňaženky nespokojná. To ešte neznamená, že ostatní sú povinní zaplatiť dotyčným viac.
-
Je milé, že ste hodili vývoj cien a prečo ste nehodili aj vývoj miezd?
-
http://research.stl... (toto sú celkové reálne kompenzácie)
-
https://research.st...

26.09.2012 | Motylx

Ja mám trochu iny graf:
http://www.nakedsho...

26.09.2012 | Evil Austrian Fellow

Takže CEO's pay rástol vďaka uvoľnenej menovej politike? Ako sa to konkrétne deje? Môžete nám ukázať aj dlhodobý vývoj, napríklad 70-te roky, keď bola monetárna politika ďaleko uvoľnenejšia?
-
Zaujímalo by ma z akých štatistík vybrali production worker's pay? Lebo reálne príjmy chudobných domácností rástli rýchlejšie ako PW's pay. Z čoho potom pochádzali? Z dividend? :)
-
http://www.census.g...
-
Môžete si pozrieť aj spodné čierne, hispánske domácnosti. Tí ľudia asi nebudú robiť CEOs a napriek tomu rástli rýchlejšie ako tvrdí Váš graf.

26.09.2012 | Motylx

Pýtaš sa ma na ich moralku?
Neverim statistikam, ktore si sam nesfalsujem.
Mozeme sa tu obhadzovat grafmi, cislami, statistikami a spochybnovat si ich.

Zahraj sa bezomna.
Alebo vies co, vyhral si.

Štandardná chyba

Štandardná chyba
  • Počet článkov: 11
  • Priemerná čítanosť: 4298
  • Priemerná diskutovanosť: 133
  • RSS blogu

O blogu

Blog ekonómov spojených s CERGE-EI v Prahe.