Články označené ako BrandCom sú pripravené a publikované v spolupráci s komerčnými partnermi. Hoci redakcia TRENDU nie je ich autorom, ich obsah považuje za prínosný pre čitateľa a preto umožnila ich publikovanie. Viac o BrandCom

Vážený pán Beblavý,

28.01.2009 | richard sulik

Diskusia (77 reakcií)

28.01.2009 | El gato con botas

Onedlho sa na tejto stranke objavi kopa veselych prispevkov z jednej aj druhej strany, ktore sa budu do krvi sekat podobne ako v clanku, na ktory tento blog reaguje. Takze pani, pripravte si rukavice a sup-sup do ringu. :-)

28.01.2009 | Jozef Mihál

Namiesto

...ABS($J$5-$D14)*$J$6)));0)

28.01.2009 | rodo

Vazeny pan Sulik,

chcel by som Vam velmi podakovat za Vase priame a jednoduche vyjadrenie. Uz dost dlho som mal taky cudny pocit z pana Beblaveho. O jeho ucinkovani na ministerstve, kde bol Dzurindom poverny sledovat Kanika a hadzat mu tam polena pod nohy kolovali legendy. Kazdy sa zivi ako vie. Co by si mal pravicovy volic vsimnut je kvalita ludi, ktori vymyslaju veci v SDKU. Ten posledny vystup /ktoze si uz pamata, co v nom bolo?/ z jesene asi pisali podobni Beblavi a tak aj vyzera. Tito pani v zivote nevideli ziadnu firmu a zrejme ani ziadnu inu institucia zvnutra. O pochopeni jej fungovania ani nehovoriac. Po poslednom bolsevickom prevrate v SDKU, ked sudruh vodca Miki a jeho poskok Ivan vylucili z clenskej zakladne 1/3 clenov, nikdo kto sa vie zivit svojou hlavou a teda nieco vie, neda SDKU ziaden pouzitelny material.

S pozdravom
radikalna frakcia

28.01.2009 | ibodka

Napísali ste, že to nie je ŽIADNA DRÁMA, že firmy prepúšťajú, lebo aspoň vykopnú všetkých alkoholikov a flákačov...
To je naozaj hrubé a bezohľadné vyjadrenie voči tým, ktorí toto nešťastie prežívajú. Nič to však nie je oproti vulgárnostiam, ktoré ste adresovali na adresu J. Tutkovej. Ak si myslíte, že ľuďom chýbajú v politike ďalšie invektívy, tak nech sa páči, pokračujte. Tým vôbec nechcem podporiť Beblavého, ktorému môžeme tiež ďakovať za náš skvelý dôchodkový systém: http://irenabodnaro...

28.01.2009 | contador

Pani Bodnarova treba si to precitat este raz.Nikde nie je napisane,ze vstci prepusteni su alkoholici a flakaci.Akurat je pravda,ze tyto pojdu prvi von.
Co sa tyka Tutkovej ono svojim spravanim pourazala tolko ludi,ze moze byt rada ,ze este nedostala na chráp.je to tupa fanaticka proti tym treba maximalne tvrdo.

29.01.2009 | Laborec

presne toto je priklad akoze-liberalmeho zmyslania : nedovolit politickym protivnikom nic, zakazovat a znevazovat. "Skvela" praca.." Sulikovu stranu nebudem volit nikdy prave kvoli tejto veci.

29.01.2009 | markuz

Neda mi uz nezareagovat, slecna Tutkova je naozaj prikladom zmyslania hodneho nasledovania. Nikto by jej nic nevycital, ak by si svoj nazor nechala pre seba a premna zamna nikdy v zivote by interupciu nepodstupila (kedze jej to nikto nezakazuje). Ale nie, ona furt citi potrebu montovat sa do zivota druhych.

29.01.2009 | Laborec

Slecne Tutkovej nazor vyjadrit nedovolis, jedine tvoj nazor a nazor tebe blizky moze byt vyjadreny.. DEMOKRACIA JAK VYSITA...

29.01.2009 | markuz

Pokial to slecna Tutkova chce nechat v rovine verbalnej, tak nech si nazor vyjadruje aky chce, nemam s tym najmensi problem (aj ked nesuhlasim s naozaj nechutnymi bilbordmi, ktore mozu vidiet aj deti - keby to prezentovala inym sposobom). Ale pokial viem, jej snazenie ma viest k legistativnym zmenam. A to uz je montovanie sa do inych.

29.01.2009 | TH

Co uz moze byt vacsim montovanim sa do "zivota druhych" ako je interupcia?

29.01.2009 | markuz

Ver mi, ze ak zene zakazes interupciu zakonom a ona je rozhodnuta ju podstupit (z roznych dovodov), tak ju podstupi v inej krajine alebo nezakonne a neodborne na Slovensku. To je podla mna ta horsia moznost. Interupcia je riesenie dosledku, nie priciny. Skor by mala svoju energiu venovat pricinam.

29.01.2009 | skorodochodca

vo volebných výsledkoch to bude cca 2%.
Argument, že sa firmy zbavia alkoholikov a flákačov značne zužuje obraz podnikateľov a menežérov. Akoby šéfom firiem dnes nezáležalo na kvalite kolektívu, akoby im bolo jedno, že niekto negatívne ovplyvňuje pracovnú morálku. Bez ohľadu na výstupy firmy som prepustil človeka, čo nafúkal, resp. človeka, ktorý bol neúctivý k zákazníkovi. Kvalita firmy sa nebuduje v kríze, ale v čase hojnosti, aby boli zásoby na horšie časy.
Moc zjednodušený pohľad. Hodný politika?

29.01.2009 | duri65

Neda sa nesuhlasit s tym , ze kvalita formy sa nebuduje v krize , ale v case hojnosti. A prave taka firma p[ociti tu krizu najmenej. Ale co sa tyka prepustania , je to otazne. Len nedavno mali firmy problemy s ludmi , takze zamestnavali aj takych , akych by za inych okolnosti nezamestnali. A to si myslim je podstatou toho , co tu chcel autor povedat. Ako sa hovori , ked sa rube drevo lietaju triesky. Tak ze v prvom rade neschopni a flakaci . Zial , je doba , ze musia aj ti lepsi a schopnejsi. A to su tie triesky....

29.01.2009 | Oskarka

Lenže tých triesok je už priveľa.........
Manažery, ktorí riadia firmy tak, že sa dnes musí masívne prepúšťať, vo vedení zostávajú, obyčajní zamestnanci končia. V článku je uvedený príklad Toyoty a General Motors. Radoví zamestnanci nemôžu zato, že majú neschopný management a kvôli tomu zostanú bez práce. Toto prepustených dnes najviac štve - oni si svoje odrobili, ale tí, čo berú vyššie platy a rozkazujú / a často sa aj riadne povyšujú/ svoju prácu zbabrali, ale aj tak tú prácu naďalej majú!

04.02.2009 | cpa

Je to blbosť, že za to nemôžu. Možu! Hoci nie priamo, ale nepriamo určite. Takých manažérov a ľudí vychovala spoločnosť a tú spoločnosť tvoria aj oni. Oni vychovali svoje deti, ktoré sú niekde možno podobne necitlivý a od nich to kľudne mohli pochytiť deti iných, deti, ktoré sú dnes tými manažérmi. To len je vo zvyku vždy hľadať chyby inde, nie u seba. A pre slovákov je toto priam špecifické. Aj Fica tu máme všetci len preto, že nikto nechce začať zmenou u seba, všetci chcú, aby začal niekto iný, aby sa polepšoval niekto iný ... no tak sa polepšujú, tak ako im vyhovuje, mantinely sme neurčili. Chceme, aby sme my nemuseli nič rozhodovať a niesť zodpovednosť, nuž nesú ... Fico, Slota, nesú zodpovednosť aj naše peniaze, my sme nechceli rozhodovať, my nechceme vychovávať slušnejších ľudí, z ktorých budú slušnejší politici, tak nechápem, nad čím všetci nariekajú. Ako vravím, asi si to nikto neuvedomuje, alebo nechce uvedomovať, ale je to tak, môžeme za to všetci. Aj tí zamestnanci GM, aj tí dobrí vyhodení. Keď im bolo dobre, kašľali na to, aby niečo zlepšili. Stači brať plat. No ... ale to je omyl ...

28.01.2009 | Rado Baťo

Ale mám to tu na blogoch ožilo-:))
Ale teraz vážne. Richard, len pár poznámok
1. Keď sa snažíš písať ľudovo, vždy čelíš riziku, že problém zjednodušíš ad absurdum spôsobom, ktorý je veľmi nešťastný. Presne to sa tebe podarilo v článku v HN. A je jedno, ako sa z toho dodatočne vykrúcaš a interpretuješ, ako si to myslel.
2. Keďže máš politické ambície, mal by si myslieť na to, ako tvoje články pôsobia na ľudí. To, že ťa nepochopia, sa stáva často a keď niečo píšeš, mal by si si byť toho vedomý. A keď sa rozhodneš napísať niečo "na hrane", mal by si byť pripravený, že ti to budú vyčítať
3. Zaútočiť na osobu oponenta je primitívny trik, ktorý s obľubou používa pán Fico. Práve si skĺzol na úroveň "ale vy ste sprivatizovali SPP"
4. Ak toto má byť nová politická kultúra, ktorú chcete priniesť, odporučil by som, aby ste sa ešte skúsili nad tým zamyslieť. Lebo môžete stratiť sympatie ľudí, ktorí vám fandia.

28.01.2009 | bio

Som rád, že do tohto osobného konfliktu Sulíka a Beblavého niekto vniesol trošku racionality. Čo Sulík predviedol v HN sa ešte s troškou nadhladu dá prehltnúť, ale riešenie si osobných konfliktov cez média už naozaj je Ficovská praktika. Politickú stranu s takýmto prístupom naozaj nemá zmysel voliť.

29.01.2009 | hado

napriklad moje sympatie urcite. Pomaly ale isto.
Taketo clanky a vyjadrenia k teme hodnota zivota (http://web.sulik.sk/index.php?section=1&id=12­6) dost osobe RS ublizuju.

29.01.2009 | rgu

Prilis ostre vyjadrenia myslim, ze nie su vhodne do kategorie ludi ktorych zatial oslovil. Cosa tyka clanku o cene zivota, ja v nom nevidim nic hrozne. Podla mna su tam napisane velmi rozumne myslienky. Iba vyjadrenia k Tutkovej mohli byt menej ostre, ci skor slusnejsie.

29.01.2009 | richard sulik

1. ano, suhlasim, na druhej strane mi rozumie viac ludi

2. tiez suhlasim a ratam s tym. Ale proti prekrucaniu mojich slov snad protestovat mozem

3. Tu s tebou nesuhlasim. Ked sa Miro, ktory sa spolupodielal na spolovicneni socialnych davok zacne do mna navazat vetami "Problém Sulíkových receptov však nie je len vo formuláciách, ktoré necitlivosťou vyrážajú dych", tak si myslim, ze je na mieste ho upozornit, ze on bol daleko necitlivejsi a navyse nie vo formulaciach, ale v skutkoch. Druha vec voci ktorej som sa ohradil bola, ze on "nikdy nezaznamenal takuto mieru zjednodusovania". Kokso, tak clovek, ktory nas obdaroval spustou nezmyslov, ktory sa cely zivot zasiva v nejakych instituciach typu svetova banka, OSN, NBS, UK a o realnom zivote vie prd makovy, mi bude nieco rozpravat o nutnej minimalnej komplikovanosti? Tak voci tomu sa ohradim. Vies mi ty povedat jeden dovod, preco by veci nemali byt cim jednoduchsie? Jedine, co mne napada je ze by slovensky stat cvakol menej penazi za roznych expertov, pseudoexpertov a chcemebytexpertmi zo svetovej banky.

Neviem odkial sa nabralo, ze ja nesmiem poukazat na jeho nedostatky a tym spochybnit jeho kvalifikaciu kritika, ale myslim si, ze je to riadna kravina. Mirko ked si najblizsie bude na mna hubu otvarat, tak musi ratat s tym, ze sa ho spytam na jeho hyperkomplikovane socialne fantazmagorie. A to som este k nemu zhovievavy, lebo viem sa pytat aj ine.

29.01.2009 | richard sulik

chcelo byt fantazm.a.g.o.r.i.e

29.01.2009 | Rado Baťo

Richard, ak tvoje vysvetlenia k pôvodnému článku musia byť 4x dlhšie ako sám článok, tak to znamená, že si napísal zlý článok

ad 3.: k pokračovaniu tvojich útokov na Mira nemám slov, neviem, kde sa to v tebe berie. Čo sa týka "miery zjednodušenia" má Miro pravdu, bez ohľadu na to, koľkokrát mu vynadáš do pseudoexpertov, ktorí o reálnom živote vedia prd makový.
V tvojom pôvodnom texte si ako recept uviedol dajte firmám pokoj (v zásade súhlasím) a znížte im dane. Je pre mňa zvláštne, keď musím spoluautorovi daňovej reformy vysvetľovať, že pri znižovaní daní je kľúčový marginálny efekt, teda aký dodatočný impulz podnikaniu dá redukcia daní oproti zachovaniu status quo. Keby na Slovensku boli 60-percenté dane z príjmov, a niekto by navrhol ich zníženie na 30, tak by som povedal, že táto redukcia stojí za to a môže byť pre podnikanie výrazne stimulujúca. Ale znižovať dane povedzme z 19 na 15 percent? Nepočul som podnikateľa, ktorý by povedal, že dnešným jeho problémom sú vysoké dane z príjmu. Dodatočný impulz tohto zníženia na rast výkonnosti firiem (udržanie zamestnanosti, rast HDP) by bol podľa mňa zanedbateľný vzhľadom na náklady pre štátny rozpočet.

29.01.2009 | richard sulik

takze v prvom bode sa zhodujeme a to dat firmam pokoj.

Okrem toho pisem, ze jedina rozumna pomoc je znizenie dani. Nepisem, ze to spasi, ale nevidim dovod aby sa to nespravilo. Najma ked to nic nestoji, lebo by sa to financovalo z vynimiek.

Netvrdim, ze znizenie dane z 19 na 16 percent zachrani svet, ale urcite neuskodi, zvysi spravodlivost a zjednodusi system, tak pytam sa opat: preco to nespravit?

Samozrejme, znizit sa mozu aj ine dane (mame druhu nyjvyssiu dan v Europe na naftu a to znizenie by sa mohlo financovat zrusenim vynimiek pre polnohospodarsku naftu, cize opat by to stat nic nestalo, len by sa menej podvodov robilo s polnonaftou). Tiez to samo o sebe krajinu nespasi, ale opat nevidim dovod to neurobit. A mame este odvody.

Suhlasim, ze marginalny efekt znizenia z 19 na 16 je nizsi ako zo 40 na 19, ale stale nejaky je. A je to stale lepsie ako vela opatreni tejto vlady.

29.01.2009 | Rado Baťo

Meníš tému doširoka, doďaleka. Takmer všetko je lepšie ako "veľa opatrení tejto vlády", ale to nijako nezvyšuje argumentačnú silu v prospech zníženia daní pre firmy v situácii, keď sa vývoj verejných financií značne zhoršuje (a jeden z faktorov je objektívne hospodárska kríza)

29.01.2009 | richard sulik

ale nepovedal si mi, aky je dovod nezrusit 41 vynimiek v rozsahu 15 mld. Sk a znizit sadzbu o 3 p.b. na 16% v rovnakom rozsahu. Este raz: znizenie dani financujme zrusenim vynimiek. Ci pri dani z prijmov alebo dani z nafty, znizenie financujme len v rozsahu zrusenia vynimiek.

29.01.2009 | Rado Baťo

A ty si mi nepovedal, ako to súvisí s pôvodnou témou a s tvojim pôvodným článkom, v ktorom si znižovanie daní pre firmy označil za pomoc pri riešení krízy.
Proti rušeniu neopodstatnených výnimiek nič nemám, rovnako ako nič nemám proti zlepšovaniu podnikateľského prostredia. To si azda nemusíme vysvetľovať. Už pekných pár rokov sa živím tým, že o tom píšem-:))

29.01.2009 | richard sulik

povodny clanok bol o tom, ze stat nech sa nemontuje do hospodarstva, nech da firmam pokoj aby mohli prejst ozdravnym procesom a ked uz chce silou mocou nieco robit (aby sa nepovedalo ze nic nerobi), tak nech znizi dane.

Netvrdil som, ze znizenie dani spasi tuto krajinu, ale tvrdim, ze pomoze a (to uz v povodnom clanku nie je) da priestor vlade sa raealizovat bez toho aby napachala vacsie skody.

O tomto bol moj clanok

29.01.2009 | Rado Baťo

A presne pre toto Miro napísal, že tvoja "politická predstavivosť končí pri znížení daní firmám".
Existuje množstvo vecí, ktoré vláda môže robiť - od reformy súdnictva, cez reformu trhu práce, školstva až po reformu zdravotníctva. So znižovaním daní majú spoločné to, že priamo nesúvisia s "riešením" krízy, ale podľa mňa sú pre budúcnosť oveľa dôležitejšie.
A bez ohľadu na to, ako nemáš rád Mira Beblavého, by si jeho text mohol brať ako výstražný signál, že ťa bude časť potenciálnych voličov brať len ako toho chlapíka, čo tvrdí, že všetko vyriešia nižšie dane a odvodový bonus. Preto by si si mal dávať pozor na také zjednodušujúce články ako si písal pre HN.
Alebo si mysliš, že ľudia (okrem minority fajnšmekrov) z nejakého dôvodu začnú čítať podrobný program práve tvojej strany, aby sa dozvedeli, že Silík nie sú len dane?

29.01.2009 | Rado Baťo

to skomolenie mena-:))

29.01.2009 | bilek

Prosim opravte ma, ale nie je pan Beblavy ten clovek, ktoreho som mal pred rokmi moznost vidiet na plagatoch v rovnakej velkosti (a warhollovskom prevedeni) vedla ALEXANDRA DUBCEKA a loga SOCIALNA DEMOKRACIA? Ospravedlnujem sa. ze pisem od veci a zaroven slubujem, ze po Vasej odpovedi sa k veci vratim ...

29.01.2009 | iveg

seems to be the hardest word...", vsak? Ale podnietili ste diskusiu, zial na vas ukor. Ak Sloboda v nazve Vasej strany znamena moznost bez servitky vyjadrovat co a ako chcete, bez stipky politickej kultury, ktora tu tak absentuje, je mi luto, ale neoslovujete ten politicky priestor, ktory ste chcel oslovit. Ale to by ste mal vediet vy.
Nesuhlasim ani s vasimi jednostrannymi navrhmi na riesenie ekonomickeho prepadu. Ak ste si urobil kvalifikovane vypocty, viete, ze znizenie dane o tak marginalnu formu nieriesi situaciu ani u sukromnych osob ani v podnikovej sfere v "ohrozenom priemysle". Patrim do tej vrstvy spadajucej pod "milionarsku dan" a vypocitala som si, ze taketo znizenie by mi stacilo asi tak na jeden listok do opery SND mesacne, rozhodne nie ani na jeden nakup potravin pre moju rodinu. U firiem, ktorym sa prepadaju trzby a stale maju fixne naklady, ktore nie je jednoduche znizovat, taketo opatrenie je kontraproduktivne.
Skuste hladat a komunikovat riesenia s kratko aj dlhodobym efektom a nie populisticke "quickwins", ktore su lakave, ale nie systematicke ani efektivne.
A ak dovolite, jedine na com sa zhodneme je, ze sa nezhodneme. Aj taketo nieco v komunikacii existuje.

30.01.2009 | palobulla

Úplne super by bolo, keby Trend zadefinoval, čo môže v blogoch byť a čo nie, prípadne ako by mali vyzerať blogy, ktoré píšu politické osobnosti a kvázi-politické organizácie, prípadne či tieto osoby majú mať právo vôbec blogovať politické témy, lebo tie by mali byť pre objektivitu hlavne prácou novinárov. Chápem, že bulvárna a žoviálna téma priťahuje, ale ja si radšej prečítam, čo povedali svetové osobnosti o kríze, alebo ako si znížiť dane cez napísanie príjmov na dieťa.

30.01.2009 | rgu

ja napr. Mihálov blog s rôznymi radami ako čo urobiť a aj ako si znížiť dane a odvody považujem za výborný. No ,toto handrkovanie Beblaveho a Sulika ma ale skutocne slabu uroven.

01.02.2009 | adam z.

vy ste fakt kultúrna alternatíva s čistým srdcom. Keď sa dostanete k moci pôjde Beblavý do basy? :D

01.02.2009 | adam z.

vy ste fakt kultúrna alternatíva s čistým srdcom, keď sa dostanete k moci pôjde Beblavý do basy? :D

28.01.2009 | qwerty456

Nejdem teraz polemizovat o spravnosti vasich idei. Nepaci sa mi totiz najma forma akou ich podavate(aj v clanku v HN, aj v reakcii na pana Beblaveho). To planujete takto ostro hovorit aj na predvolebnych mitingoch? Nechcem aby ste skoncili ako OKS, neschopni oslovit dostatocnu masu ludi. To si vyzaduje aj nejake ustupky aj v programe, aj v jeho prezentovani.
Zacinam mat dojem, ze najvacsou slabinou SAS je jej predseda. Vsak neplanujete na mitingoch hovorit, ze dochodky chcete valorizovat len o inflaciu (hoci taky mate na tuto problematiku nazor), ci ano?
Je potrebne ukazat trochu pragmatizmu v predostierani myslienok, aby ste vo volbach dostali sancu ich uplatnovat.

29.01.2009 | richard sulik

ale keby som bol perfektny, bol by som v nebi. A teraz som sa ohradil. Samozrejme, ze to beriem osobne. Si myslite, ze niekto mi bude prekrucat moje slova a robit zo mna ****** a ja sa budem milo usmievat, lebo na buduceho politika sa to patri?

Ano, mozno treba ukazat trochu pragmatizmu, tak snad sa mi to podari priste

02.02.2009 | jasl

a niekedy riešia problémy.....ale mám pocit z dnešnej doby že radšej navonok usmevy a riešenie v prde....ly.
myslím že Sulík právom naložil Beblavému čo mu patrí...a myslím že tých neschopných teenagerov tam bolo kopec.....na Min soc vec a Min.spravodlivosti.......potom to aj tak vyzerá....žiadna prax....zákony od veci...

28.01.2009 | lehu

prilis osobna reakcia.. a este, pre mna nie su presvedcive protiargumenty typu "a v amerike biju cernochov"

29.01.2009 | jakubjost

mne sa prva polka celkom pacila, kedze tak som clanku porozumel aj ja a neprisiel mi necitlivy.

29.01.2009 | jakubjost

mozno su taketo osobne reakcie vhodnou vybavou do politickeho zivota...ona zas pravica je tiez volena z velkej vacsiny na zaklade "v amerike biju cernochov" argumentov...

28.01.2009 | Anonymous Coward

http://en.wikipedia....

28.01.2009 | rodo

najprv hvorecky, teraz beblavy....chlapci, chlapci, ti v roku 1998 vedeli aspon bicyklovat, ale vy ste uplne mimo....

28.01.2009 | alex.botev

sulikova kampan mi zacina pripominat tu vassaryovej spred 10tich rokov. s tym rozdielom, ze sulik si to u svojich potencialnych priaznivcov zacina kazit o dost skor.
a uz to tu naznacil qwerty456, teda aby sa zo sulika nestal takymto sposobom spravania sa druhy dzurinda - prekazka volebneho zisku vlastnej strany.

29.01.2009 | Oskarka

Tak ja neviem. R.Sulík vymyslel rovnú daň, ktorá tu roky dobre funguje a teraz presadzuje systém odvodového bonusu, ktorý by zjednodušil celý dnešný prebujnený úradnícky kolos. To je podstata jeho programu, nielen pekné guľaté rečičky, ktorým sa nič nedá vytknúť, ani sa nedajú uchopiť za nejakú myšlienku. Tak sa zdá, že lepšia, podľa mnohých, by v politike bola misska, ktorá bojuje za svetový mier! A keby tak ešte zahlásila, že bojuje za šťastie a lásku - najlepší človek na svete!

29.01.2009 | Aandrej

Myslim ze treba zachovavat uprimnost. Pan Sulik bol len jednym z teamu, ktory sa u Miklosa podielal na rovnej dani. Ak chceme aby SaS bola naozaj novou stranou, nemali by sme to zacat stavat na polopravdach len preto, ze s nimi sympatizujeme.

Osobne si myslim ze Richard ma na viac nez ukazal v tomto clanku, ale skor to beriem ako hladanie si formy do buducna. Keep trying :-D

29.01.2009 | richard sulik

Oskarka to sice zjednodusila, ale nemyslim, ze so zamerom zavadzat.

Rovnu dan som samozrejme nevymyslel, ta tu bola stovky rokov az dokym socani nezaviedli progresivnu dan. A teraz, v novodobi, to bol prof. Rabushka zo Stanfordu, ktory ako prvy sa v osemdesiatych rokoch minuleho storocia jej zacal opat venovat.

Kratko pred jej zavedenim u nas, propagovala ceska ODS rovnu dan a v lete 2002 ju mal na billboardoch Kanik (15%) a po nom KDH (14%). Cize samotna myslienka rovnej dane urcite nepochadza odo mna.

Na minfine ako poradca Miklosa som tuto myslienku rozpracoval a prisposobil slovenskym pomerom, co znamena, ze "Stal som sa jeho poradcom a behom nasledujúcich mesiacov som vypracoval „Koncepciu daňovej reformy“" (citat z mojho zivotopisu)

Koncepciu som pisal sam, ale samozrejme, ze nas bolo v time viac a preto aj na mojej stranke uvadzam fotku, kde sme okrem Ludora Odora vsetci (http://web.sulik.sk/index.php?section=20)

Cize mam vsetko uvedene na mojej stranke a neviem, ako inak si mam "zachovat uprimnost"

29.01.2009 | Anonymous Coward

Vazeny pan Sulik,
akokolvek su mi Vase aktivity sympaticke, vobec sa mi nepaci Vasa argumentacia v tejto diskusii.

Ad prekrucanie: ako clovek s politickymi ambiciami by ste mohli vediet, ze ked zverejnite akekolvek dielo (literarne, graficke, ci hudobne), idete s kozou na trh. Od tej chvile nieje dolezite "ako ste to mysleli" a ci su Vase logicke uvahy korektne, alebo nie. To dielo si zije uz svojim zivotom a je tym, za ake ho ludia povazuju. Musite sa zmierit s tym, ze Vase slova, my plebs, budeme chapat po svojom. A je Vasou ulohou (ak teda tie politicke ambicie naozaj mate) podavat nam svoje myslienky tak, aby bol omyl o Vasich nazoroch minimalizovany, ak je to mozne az vyluceny. A to sa teraz nestalo. Toto je jednoducha ludova psychologia, ktoru ak nechapete, mate len malu sancu oslovit ludi okolo seba.

Ad argumentacia utokom na osobu: Toto je uboha podpasovka a takou aj zostane. Ak by aj osoba X bola akokolvek neschopna, ci hlupa, toto nieje ziadny argument a znizujete sa tym na uroven sucasnych mocnych. Pouzivate argumentum ad hominem, ako som uz vyssie poznamenal. Ako bude vyzerat Vasa retorika ak raz budete vo vlade? Mozme sa tesit ako nam budete predvadzat tanceky na temu "argumenty nemam, ale Jozo je chudak!"?

...niekedy nepovedat, ci neurobit nic, je vacsi prejav sily ako rozhadzovanie rukami ako veternymi mlynmi. A v tomto konkretnom pripade by Vasmu PR prospelo omnoho viac ako Vasa srdita a zjezena reakcia.

29.01.2009 | TH

nebudem pridavat komentare ohladne vasho sporu s panom Beblavym (je to inak celkom zaujimava diskusia) ale ked som videl Vasu vytku ohladne komplikovanosti vypoctu cistej mzdy neda mi nepripomenut, ze Vy ste tam prispeli "milionarskou danou".

Mam 4 deti a manzelku 9. rok na materskej. Ja skutocne nerozumiem, preco rodina, ako je moja, musi platit "milionarsku dan". Ak rozpocitam nas cisty prijem na hlavu, mame ho napriklad nizsi, ako by mal pracujuci par s jednym dietatom. Tento par pritom ziadnu milionarsku dan neplati.

Neviem, aky je Vas podiel na tomto, ale pamatam si este Vas clanok o tom, ake je to socialne spravodlive znizovat odpocitatelnu polozku viac zarabajucim ludom. Ja Vam hovorim, ze to nie je. Okrem rodinnych okolnosti neviete, za akych nakladov sa ten vyssi prijem dosahuje. Ja napriklad denne precestujem 100 km.

Ok, takze vam som to uz povedal, este by som chcel mat prilezitost povedat to panovi Ficovi.

29.01.2009 | richard sulik

milionarskou danou som prispel ja. Povazoval som to a povazujem za lepsie riesenie ako zavadzat druhu sadzbu dane. Jednoducho bola politicka objednavka a toto sa mi zdalo byt najrozumnejsie, najma preto, ze odvodovy bonus nepozna nezdanitelne minimum vobec (nahradza ho zakladnou davkou). Mimochodom, samotna idea je od Jana Pociatka.

29.01.2009 | TH

Nahradit druhu sadzbu postupnym znizovanim odpocitatelnej polozky je hlavne dobre nato, ze pre tych, ktori zarabaju skutocne vela, to zarucuje, ze ta progresivita zdanovania ma svoje medze.

Inak povedane percentualne najvyssiu dan odvadza stredna vrstva.

Oba systemy pritom znevyhodnuju rodiny, kde je prijem rozlozeny asymetricky, co je hlavne pripad materskej dovolenky.

29.01.2009 | Pavol1

1,štátny úradníci najväčšia brzda ekonomiky. (česť ojedinelým výnimkám)

2, odvodový bonus ozajstá a účinná pomoc ekonomike.

3, tie najlepšie veci sú najjednoduchšie.

29.01.2009 | Martin Marusic

Vyjadrenie autora mi vyrazilo dych svojou neprofesionalitou. Ten vzorec je tak na urovni pseudouniverzity, ktoru vystuduje kazdy. Ono to totiz nie je matematicky vzorec, ale nejaky vypoctovy postup zakodovany v jazyku nejakeho programu. Ani popis, co tam vstupuje, ani odkaz na popis. Zhluk znakov, o ktorych autor sebavedome prehlasi, ze to je ten superzlozity vzorec. Uroven stredoskolaka, ktory si mysli, ze ako vedecky sa vyjadruje.
Pokial ten akoze vzorec je vypis bunky z excelu (co pravdepodobne je), tak su tam uplne zbytocne vsetky znaky $, lebo tieto sluzia na fixovanie vstupov pri kopirovani bunky, t.z. nesuvisia so samotnym matematickym postupom, ale s vlastnostami programu. To uz pokojne by mohol na zaver pridat vyrazy typu +(A1-A1^1)+(EXP(LN(E15)) a takto pokracovat a pokracovat a pokracovat a nadavat na zlozity vzorec...

29.01.2009 | richard sulik

je to len na rychlo skopirovany obsah excelovskej bunky a od skutocneho vzorca (vysvetlenie skratiek, pomenovanie vstupov a pod) to ma hodne daleko. Chcel som len nejak na rychlo dolozit, ze nas odvodovo-socialny system je naozaj komplikovany

29.01.2009 | Martin Marusic

162 zbytocnych znakov $, bodaj by na prvy pohlad nevyzeral komplikovane...

29.01.2009 | foobar

o tie znaky nejde - tie to (aspon mne) nijak nekomplikuju - podstatou je pocet buniek a blokov, ktore sa musia vyhodnocovat pri vypocte

29.01.2009 | M.R.

Musim povedat ze zo zaciatku som Vasu iniciativu SaS pozoroval so skeptickym zaujmom a bol som zvedavy kam sa to bude vyvijat. Vase spravanie vysielalo varovne signaly uz skor, a musim povedat, ze tymto clankom ste zial potvrdili moje obavy.

Clanok v blogu pana Beblaveho (a pre transparentnost musim povedat ze s nim suhlasim) oponoval Vasim nazorom a myslienkam sposobom ktory sa neda povazovat ani za neferovy a ktory naopak moze podnietit zaujimavu diskusiu.

Vy ste vsak volili skratku, ktoru ziaden slusny clovek nemoze akceptovat. Zvolili ste priamy, osobny utok na pana Beblaveho v clanku i tejto diskusii. Tymto ad hominem utokom ste zatienili aj tych par argumentov k meritu (s ktorymi sice nesuhlasim, ale viem prijat). Zial odhalili ste zlozku svojej osobnosti, ktora nepatri do vybavy cloveka, nieto este politika, a uz vobec nie lidra strany. Je mi to luto.

29.01.2009 | MartinM

Neviem preco sa ludia stazuju, ze osobna invektiva je pre ludi neakceptovatelna. Najuspesnejsi pozivatel tejto formy komunikacie ma 40% podporu ludi... (bez ohladu na formu, obsah,...)
A pre rozvierenie toho statusu, ktory tu mame uz vyse dva roky neexistuje ina moznost ako byt priamejsi, radiklanejsi a istou formou populista. Neviem ci ma pan Sulik aj realne politicke ambicie, ale konecne sa zacne rozpravat.

29.01.2009 | Anonymous Coward

Spravne. Najuspesnejsi pouzivatel tejto metody ma 40%. A prave preto, ak sa chcete vymedzit ako jeho opozicia, su jeho metody "fuj". Prave toto dnes mnozstvo nasich opozicnikov nechape. Ze tento boj sa neda vyhrat zbranami protivnika. Je v ich pouzivani lepsi a pripraveny zajst do vacsieho extremu ako my. A ak nebodaj to tak nieje a my sme v pouzivani jeho zbrani aspon tak dobri, potom sa od neho skoro vobec nelisime, co stoji aspon za kratku uvahu... Preto treba najskor protivnikovi vnutit nase zbrane a potom nimi aj vyhrat. Ak na to mame... Bojovat proti drzosti, druhou drzostou (alebo proti nasiliu nasilim) moze sice kratkodobo fungovat, ale udrzatelne riesenie to nikdy nieje.

29.01.2009 | mircik

tento narod je neskutocne sprosty a ziadna rozumna, logicka a kultivovana argumentacia neprinesie ocakavany efekt. Jednoducho najprv treba ekomoniku postavit na nohy za cenu zhorsenia zivotnej urovne a nepopularnych opatreni (pravicova politika), aby nasledne mohol volby vyhrat populista, ktory bude hospodarstvo len humplovat a rozdavat, pokial bude z coho (lavicova politika). A potom znovu od zaciatku.

29.01.2009 | MartinM

politika ako taka je "fuj"
ludia sa boja pocuvat pravdu a politici ju preto nehovoria - krasny vztah

30.01.2009 | Nájomník

Fico utoci na osoby napriek tomu, ze nikto na Fica osobne neutoci. Dokonca ani tu na Trende.

29.01.2009 | rgu

Najlepšie pripevky, s ktorými sa plne stotožňujem napísal "Anonymous Coward". Pôvodný Sulíkov článok bol v pohode. Problém s nim majú iba ľudia, ktorí majú problém s logickým myslením. Ak niekto povie, že aspoň vyhodia flákačov, neznamená to, že všetci vyhodení sú flákači.
P. Belavý to, ale zjavne pochopil nevhodne a vyzerá to, že nie je sám. A tiež súhlasím, ako napísal napr. p. Baťo, že jediné riešenie nemusí byť iba znižovanie daní. A toto sa mohlo seriózne vydiskutovať. Škoda.
Mnohé myšlienky a návrhy pána Sulíka sa mi pozdávajú - jednoduchý daňový a odvodový systém, či myšlienky vyjadrené v blogoch. Ale mrzí ma príliš ostrý až urážlivý štýl niektorých vyjadrení. Takýto tón platí práve na kategóriu flákačov a alkoholikov, ktorí trpia nedostatkom rozumu a zodpovednosti. A tí si k internetu asi veľmi nesadajú. My ostatní sme sklamaní.
Vytknúť prešľapy p. Beblavého sa dalo aj bez urážok. Ja, ak nepoznám ani jedného, zisťujem kto je čo zač z toho, čo a ako píše.
Ak ma nieto hnevá, dá sa "sfúknuť" aj menej "podpásovo"... Preto začínam pochybovať o SaS ako alternatíve k súčasným politikom. Škoda. Ale ešte je šanca poučenie sa.

Linka na originály pre tých, ktorí nevedia, o čom sa hovorí:
Sulík:
http://hnonline.sk/...
Beblavý:
http://blogy.etrend...

29.01.2009 | abraka

Rišov článok bol úplne v pohode. Ak mu skáče po hlave Beblavý, má právo brániť sa....aj takýmto spôsobom. A tí ktorí sú šokovaní jeho spôsobom prejavu, ho poznajú asi dva týždne. On bol takýto ostrý vždy.A politik aj musí byť, nemôže byť ako Hrušovský, ktorý sedí ticho v kúte. Fico-bandu je nemožné poraziť diplomatickými vyjadreniami. Na nich treba ostro argumentačne!
Neviem ako ostatní, ale ja som si prečítal Rišov Odvodový bonus - aj dvakrát. A mám dobre prejdený aj súčasný systém. A je to tisíc a jedno. Akoby ste porovnali Ferrari s MB-éčkou. Nič nesociálne v Sulíkovom návrhu nie je. Je to stokrát sociálnejší a spravodlivejší systém ako súčasný. Ak príde pán Beblavý s nejakými vlastnými návrhmi, potom nech sa meria so Sulíkom. Rišo hrá už trochu inú ligu totižto...
A poznámky typu že robím PR manažéra Sulíkovi si nechajte na kávičku s pánom Beblavým. NIE SOM volič pána Sulíka a v dohľadnom čase určite ani nebudem. Podľa mňa urobil obrovskú chybu, že nevstúpil do SDKÚ. V SDKÚ by mal pomerne obrovskú slobodu pri tvorbe návrhov - podobne ako Mikloš. A mal by voličov. Takto nemá koho osloviť.
Čo sa týka toho zníženia dane, súhlasím s Radom, že to momentálne nie je horúce. Sú tu iné problémy (ved on ich uz vymenoval...). A skutočne radšej by som išiel cestou zníženia odvodov. Tam nás teraz tlačí topánka.

29.01.2009 | motik

Ten clanok na HN bol stroho-uprimny, pravdivy, na jednotku s hviezdickou.

Kto nemakal, neriadil, moze mat aj profesuru a vsetky diplomy sveta, vypisovat 500 stranove litanie o nesmrtelnosti chrusta a aj tak si nebude vidiet na spicku nosa. Realita o diplomoch nie je, je to o tom kto co ma v hlave :-).

Reakcie Rada Bata ma kusok prekvapili, cakal som, ze sa nad "kusok iny" ton a styl dokaze povzniest a nebude sa ohanat marginalnym znizenim dane a "nulovym" efektom (diktovat co sa patri , a ako treba pisat, s jemnou vyhrazkou, ze tych par nadejnych volicov sa moze priklonit inde ma celkom dojali).

Osobne si myslim, ze okrem cistenia danoveho systemu a kratenia verejnych vydavkov by najviac prospela poriadna praca na ministerstve spravodlivosti, zjednodusenie pojednavani , uprava zakonov, vymozitelnost prava a ku tomu este prostriedky na vytvorenie vacsiej flexibility pracovneho trhu. Jednoducho vyriesit najvaznejsie prekazky v slobodnom podnikani najme po pravnickej a administrativnej stranke.

Inak ten excellovsky vzorec bol krasny nahubok ;-).

Snad si dovolim malu poznamku. Ostante takym akym ste, sice je treba "sa predat" na ziskanie par hlasov, ale to neznamena, ze vas "osobnosti-tazky experti s diplomovym pancierovanim" ako pan Beblavy budu vyzyvat na ospravedlnenie (ci nebodaj stiahnutie ) vasich vyrazov a davat vam navody "ako sa to ma robit" lebo ak nie tak... Cim menej masiek na seba budete davat tym lahsie ludia spoznaju vasu skutocnu tvar, s ktorou (ak som dobre pochopil) do politiky idete. Zaroven si myslim, ze je to jedina garancia zachovat si ako tak cisty stit (ale to je len moj osobny , mozno extremne mylny nazor, koniec koncov ako cely tento moj prispevok ;-) )

Len tak dalej :-) pekny den prajem.

29.01.2009 | baky666

dobry den p. Sulik, suhlasim s Vami v bode jeden, ze takto by mali spolocnosti postupovat v pripade prepustania svojich zamestnancov (aj ja by som takto urcite postupoval),
ale prax je niekedy ina - mam informaciu od jedneho zamestnanca vo velkej spolocnosti, ktora vyraba komponenty do automobili, ktory mi povedal, ze v sucasnej dobe ide hromadne prepustat niekolko desiatok zamestnancov a postup?

Zoznam zamestnancov urcuje majster - takze to dopadlo tak, ze prepusteny su aj schopny ludia iba z toho dovodu, ze nie su kamarati s majstrom - ostavaju aj ludia, ktory prilis vela cerpali PN (aj neopodstatnene) a svoju pracu dost flakali

29.01.2009 | casper82

Je naozaj pekne ako sa rozprudila debata okolo clankov a hned sa aj rozhoduje koho budem a nebudem volit :) Len aby sme nedopadli tak, ze my tu budeme pisat, citat a hadat sa a vacsina flakacov a dochodcov, ktorich nezaujimaju argumenty na zvysenie zamestnanosti a udrzanie hospodarskeho rastu, ale iba to, co im stat da vo forme davok, sa nahrnie k urnam a daju zase 40% tomu co minule. Alebo sa budeme rozhodovat ktorej strane dame hlas a vznikne tak 10 stran s 1%? :( Mne sa iniciativa pana Sulika paci, lebo aspon sa rozhodol nieco robit. Ved ked ma aj niekto iny recept na to, ako sa da lepsie a efektivnejsie vladnut, nech ho prezentuje a zalozi stranu. Ale s 1% toho vela nezmenime. A ked pan Sulik ostrejsie niekoho napadne, ved je to ludske aj ked na buduceho politika sa to moc nehodi, ale zas keby sa iba usmieval a neprejavil by ziadnu reakciu, aj to by bolo podozrive. :))

29.01.2009 | diplomat

Richard,
práve si úspešne transformoval mnohých nerozhodnutých voličov a dokázal si že Ty nie si dobry politik. Určite máš mnoho dobrých nápadov, možno si aj dobrý analytik, ale Takýmto štýlom tie nápady nikdy nepresadíš. Namiesto toho aby si sa ospravedlnil, za ten zbabraný štýl článku, si sa vykrúcal, a celé to vyznelo ako hrozne nepríjemná verbálna hnačka. Takýto prístup poznáme veľmi dobre a trpia ním mnohí lídri slovenských strán, akurát s tým rozdielom, že až po čase vládnutia...

K tomu skopírovanému excelu sa radšej nejdem vyjadrovať, to je prinajlepšom trápne. Tá druhá časť tohto Tvojho článku, ktorá mohla byť zaujímavá už mala potom hrozne horkú chuť. Si človek, a ľudia robia chyby. Je znakom chlapa vedieť povedať "Prepáčte."

Ak chceš naozaj svoju stranu priviesť k voľbám a nielen k všeobecnému posmechu, daj si záväzok, že svoje články nezverejníš pred tým, než si ich prečítajú aspoň dvaja ľudia (popros ideálne nejakú svoju kamarátku - ženy majú 6ty zmysel a citlivo Ti naznačia ak si čosi prepískol) pretože politika nie je len o obsahu ale aj o forme.

Rado Baťo, výborne si to moderoval. Máš u mna bod :)

29.01.2009 | Vynimka

ma len malo spolocne... ty Sulo

29.01.2009 | Timmy_A

Boze ten Sulik je ale primitiv. Pravicovy Luptak...

'Keď napíšem, že firmy aspoň vykopnú všetkých alkoholikov a flákačov, tak to neznamená, že všetci prepustení sú alkoholici a flákači, ale to znamená, že všetci alkoholici a flákači boli vykopnutí.'

Vazne ? O takom, ze rodinkarstvo asi Sulik v zivote nepocul ? To vyssie mozno plati pre Svedsko ci Finsko, nie vsak pre Slovensko, vratane sukromneho sektora.

Ludia nie su stroje a riadia sa 10tkami zasad, z toho najmenej polovicou nelogickych, suvisiacich s emocionalitou ludskej bytosti.
Staci, ze je niekto kamarat so sefom a ten si ho necha a radsej vyrazi toho co mu napriklad ide po krku a je ozaj dobry. A to sa deje VSADE VO SVETE. Ono to totizto je vlastne ekonomicky lahko zdovonitelne. Pre nadriadeneho je jeho ambiciozny podriadeny potencialnym konkurentom do buducnosti a tak sa ...zbavi konkurencie - trhova zasada nie ?

Potom tie trapne osobne utoky v style: 'Neviem, či vy ste už niekedy v nejakej firme robili (to nemám teraz na mysli rôznych poradcov, asistentov, konzultantov v rôznych inštitúciách alebo intrigovanie v Ineku, ale v riadnej firme na pozícii, kde keď niečo pohnojíte, tak vás vykopnú)' su na urovni infantilneho teenegera...

A to uz ani nebudem hovorit o vyrazovych prostriedkoch: 'pošli ako prví práve títo', 'niečo pohnojíte'.

Namyslena, do seba zahladana persona bez stipky empatie ci socialneho citenia. Nejako tak by znela psychologicka analyza tohto 'politika'.

29.01.2009 | Timmy_A

Este dodam, ze som robil za 10 rokov asi v piatich SUKROMNYCH firmach a vzdy som odisiel znechuteny prave rodinkarstvom, protekcionizmom. Napkon som si nasiel firmu, kde tento pocit nemam a pracujem tam ako lead programmer. Ale tie predosle firmy - sukromne - sa riadili pri vyhadzovani ludi, vsetkym inym iba nie racionalitou.

PS: Nikdy som nebol prepusteny (ani nepoberal socialne davky) a kazda firma si ma firma chcela udrzat, jedna ma chcela poslat pracovat do USA. Ale nemal som zaujem. Mam ine zivotne priority ako hrabanie penazi.

29.01.2009 | richard sulik

"Namyslena, do seba zahladana persona bez stipky empatie ci socialneho citenia"

Len prosim vas pekne, povedzte mi, ako by znela psychologicka analyza cloveka, ktory z jedneho dna na druhy znizi zakladnu davku v hmotnej nudzi na polovicu?

29.01.2009 | Timmy_A

Na to dali odpoved obcania v poslednych volbach, pokial si dobre pametam...

Taku istu dostanes aj ty.

30.01.2009 | new_matrix

..skusme sa posunut dalej
navrhujem zaviest 4 dnovy pracovny tyzden....

02.02.2009 | bluetoooth

Socialny stat pre vsetkych....
To v tejto diskusii znamena to ze kazdy z nas bude mat rovnako nekvalitne skolstvo, zdravotnictvo, sudnictvo ...

Tak to dakujem vsetkym SOCIALNE citiacim a NARODNE zmyslajucim... Uz tu jeden taky uJO je... a niektorii na neho nedaju dopustit aj ked to bolo to MENSIE zlo aby tu nebol lenON.

30.01.2009 | Jiří Ščobák

Ctvrty odstavec, posledni radek, nechcete tam mit nahodou "došli" misto "pošli"?
:)

20.02.2009 | zuri

Podľa môjho názoru efekt zo zníženia dane z príjmov a DPH je už vyčerpaný. Zjednodušiť a znížiť administratívnu náročnosť to áno, ale zdroje využiť na zníženie odvodovej zaťaženosti.

Richard Sulík

  • Počet článkov: 10
  • Priemerná čítanosť: 17797
  • Priemerná diskutovanosť: 38
  • RSS blogu

O blogu

Veľa času zbytočne zabíjame tým, že všetky názory berieme ako rovnocenné. Keď napríklad poviem, že mesiac pozostáva z kameňa a môj oponent povie, že to nie je pravda, lebo mesiac pozostáva z nórskeho bobrieho syra, tak máme dva rôzne názory, ale nestojí za to s tým ďalej strácať čas. Problém vzniká vtedy, keď ľudia, ktorí majú názor, že mesiac pozostáva z nórskeho bobrieho syra, sedia vo vláde. Vtedy už sa nedá s tým nestrácať čas. Môj prvý blog na Trende je preto venovaný nórskemu bobriemu syru.