Články označené ako BrandCom sú pripravené a publikované v spolupráci s komerčnými partnermi. Hoci redakcia TRENDU nie je ich autorom, ich obsah považuje za prínosný pre čitateľa a preto umožnila ich publikovanie. Viac o BrandCom

Lepší dôchodkový systém pre Slovensko II.

26.08.2015 | Pavol Čižmárik

Diskusia (44 reakcií)

26.08.2015 | Motylx

Koľko zaplatím mesačne?
Konkrétne.
Koľko dostanem mesačne?
Konkrétne.
Kedy pôjdem do dôchodku?
70?

26.08.2015 | Motylx

Nič?
Žiadna odpoveď?
Dve hľadiská.
Morálka, efektivita.
Systém je nemoralny, pretože je násilný.
Systém je asi aj neefektívny, keďže radšej neodpovedas.
Takže si to strc niekam.

27.08.2015 | @@@

a anarchokapitalizmus je morlany ?...je vôbec o moralke ? :D

27.08.2015 | Motylx

Áno, pretože je o nenasilí.

27.08.2015 | @@@

o nenasili ?...čože to počujem po prvy krat ?.-...tak ako sa tam zaruči nenasilie ? ...mi chceš teraz nahovoriť že tam nebudu vraždy znasilnenia a pod veci :D

27.08.2015 | Motylx

Bez štátneho násilia.

27.08.2015 | Pavol Čižmárik

Oj, kolka netrepezlivost.
Vyckajte. Zaciname principom. Uz i z neho si vie uvazujuci clovek co-to odvodit.

27.08.2015 | Motylx

Princíp je násilný.
Princip je nemoralny.
Nasilie je agresivita.
Agresivita je defekt.
Princíp je defektny.
A ty si dristos.

26.08.2015 | LPB

Na začiatku ma vydesili slová "povinné" a "fondovo", potom ma upokojilo slovo "slobodné". Zatiaľ to vyzerá jednoducho, no predpokladám, že ten 2. pilier to výrazne skomplikuje.

Pár postrehov:

1. Takže tí, čo nikdy nepracovali, dostanú po 65-ke rovnako ako Jožko?

2. Bude môcť oligarcha Lomikar kúpiť 18-rčnému synovi jednorazovo 40 ODB? Inak povedané, ak si našetrím/kúpim 40 ODB, môžem ísť zajtra na dôchodok?

3. Žiadna solidarita? A prečo by potom mal vlohami neobdarený človek financovať vysokoškolské štúdium tomu šťastnejšiemu? Aby mu zautomtizoval jeho pracovné miesto? A prečo by málo zarábajúci zdravý človek mal prispievať bohatému chorľavému na zdravotnú starostlivosť?

4. Nezrútil (deficit SP) by sa 1. pilier po zavedení DS2020 ešte viac, ako pri vylúpení polovice odvodov po DS2004?

27.08.2015 | Pavol Čižmárik

Ad 1: Nie. Dostanu alikvotnu cast minimalneho dochodku. Ak niekto platil z minima odvody 20 rokov, dosiahol 20 bodov, teda jeho dochodok bude 12,5 % z priemernej mzdy.

Ad 2: Nie, podmienkou ziskania zakladneho dochodku je doba poistenia 40 rokov, alebo dosiahnutie veku 65 rokov.

Ad 3: Ziadna solidarita v tom zmysle, ze si kazdy povinne kupuje dozivotnu rentu a ten, co po jej kupe zakratko zomrie, celozivotnymi usporami financuje dozivotnu rentu tomu, co zije 100 rokov.

Ad 4: to je otazka nastavenia parametrov, ktore som doteraz zamerne neuvadzal, a vysporiadania sa s prechodnym obdobim. Podstatne je, aby bol novy system udrzatelny, resp. udrzatelnejsi, ako ten dnesny. Pretoze dnes platime enormne naklady prechodneho obdobia a vsetko nasvedcuje tomu, ze ani zdaleka neziskame to, co si za tie peniaze akoze kupujeme - tj.. stabilny a udrzatelny system v buducnosti.

26.08.2015 | IvanPe

Mily bolger, ani vsetky odvody do socialnej poistovni dnes nedokazu zabezpecit tzv minimalny dochodok zajtra. Dochodkovy system je nedofinancovany lebo:
- jeden clovek svojou pridanou hodnotou uz dnes zivi 2,5 cloveka
- priemerny vek dozitia sucasnych dochdocov je o 10-15% dlhsi ako ten vypocitany pri ich odchode do dochodku (niktori dokonca pravovali kratsie ako cas po ktory prijimaju dochodok.
Skoda tak rad by som sa bol byval mylil v komente k tvojmu prvemu blogu.

26.08.2015 | sona08

pri sucasnom smerovani slovenskeho zdravotnictva a urovne zdravotnej gramotnosti, vas druhy bod v buducnosti problemom nebude. a mozno ani ten prvy ...

ps: ja viem, cynicke. nebrat ako seriozny prispevok do diskusie, len sa bavim.

26.08.2015 | IvanPe

:)
- prvy je problem uz teraz, kedze sa zivim svojimi schopnostami a potrebujem na investicie aby som to mohol rozvinut dalej, cize stat potrebuje coraz viac penazi
- druhy suvisi s prvym: zivime ich dlhsie, ale toto je financna stranka nie citova
Ale inak ano, dochodku sa nedozijem a nahradi ma priemernost so znizujucou sa urovnou. bez ohladu na narodnost a farbu pleti ci typ slovenskeho diplomu.

27.08.2015 | Pavol Čižmárik

A co teda navrhujete? Nechat to tak a cakat, kym sa to zosype? Alebo to skusit nastavit na parametre, kedy system bude udrzatelnejsi a najma spravodlivejsi?

27.08.2015 | IvanPe

Na nastavenie parametrov nie je vola ludu, ludom tento stav vyhovuje, ziadaju ho a budu sa zanho bit.
Zatial mam pocit z tvojich blogov, ze sa sice jedna o zmenu bohuzial vsak stale zmenu nefunkcneho systemu. Mimo ineho systemu ktory vznikol za ucelom kontrolovat ludi v casoch priemyselnej revolucie. A ta skoncila, vid krizy.
Preto ti Motyl pise ze je jedno ako to (odvod na dochodok) premalujes stale to nebude vydaj ktory by sa zmenil na buduci prijem. Nieco ako pozicka Grecku. Pricom ho vynucuje statna moc s rovnakymi dopadmi akoby si kradol alebo zabil ci ublizil.

27.08.2015 | @@@

nič neboj to ani druhy pilier nezabezpeči a ani toľko ako prvy pilier :P

26.08.2015 | Niless

Pan Cizmarik cakal som viac. Akakolvek diskusia o reforme ci zmene ma zacat poctami nie ideami ako by to malo fungovat. A osobne mam za to ze netreba vymyslat nejAkeho mackopsa a staci ak by presla reforma na systemy ktore funguju vo sveete.

27.08.2015 | Pavol Čižmárik

Necakajte zazraky. A urcite nie v tejto faze, kedy som jednoznacne napisal, ze prezentujem princip, zamerne bez parametrov a prepoctov. Aj preto, lebo na to hned kazdy ide podobne ako motylx v duchu, ako na tom budem ja. Ak lepsie, OK, ak horsie, tak zla reforma.

Navyse, nedostal som milionovu zakazku od vlady na to, aby som vymyslel nieco, co bude hotovy tisicstranovy material.

Pre mna je podstatne dat do diskusneho priestoru svoj napad na zmenu systemu. Mozno motyka vystreli a tej myslienky sa ujme niekto, kto to potiahne dalej...mozno sa najde diskuter, co moj napad vylepsi...alebo aj zmentie zo stola.

Zatial sme v rovine principu.
Co nan hovorite?

27.08.2015 | Motylx

A kto na tom má byť lepšie, ak nie ja?
Ty?
Štát?
To su zase dristy.
Princíp je násilný.
Agresívny.
Agresivita je defekt.
Teda je defektny.

27.08.2015 | @@@

a prečo by si mal byť na tom lepšie ty ?...aky je na to dôvod ?...žiaden !!!!!! :P

27.08.2015 | Motylx

Aby som bol ochotný sa tej hry zúčastniť.
Keďže bude vynucovana násilím, určite bude nevýhodná
Niielen pre mňa.
Pre každého.
Ak by bol systém výhodný, donucovanie, násilie, je zbytočné
Nemyslíš?
Trulo.

27.08.2015 | Motylx

Je symptomaticke, že takáto sprostosť má obhajcov tvojho typu.
☺ ☺ ☺

28.08.2015 | @@@

ty nedokažeš vysvetliť najzakladnejšie pojkmy svojho anarchokapitalizmue ...naivny :P...tak vysvetli už konenče ako tam zaručiš sprvaodlivosť slobodu ...alebo budeš prvy ktory bude nariekať do akej p.či som sa dostal tak ako ti čo v roku 1989 štrgali kľučami :P

28.08.2015 | Motylx

Princípy : sloboda, zodpovednosť, absencia štátneho nasilia, vláda súkromného práva, na výkon ktorého dohliadajú súdy.
Súkromné právo : prirodzené právo - vychádza z vlastníckeho práva
zvykové právo - vychádza zo zvyklostí, skúseností
zmluvné právo - dobrovoľné zmluvy, dohody a ich dodržiavanie
Neexistuje a nikdy ani neexistovala žiadna autorita, boh, vláda, jednotlivec, ktokoľvek, čokoľvek, kto by ti stopercentne niečo zaručil. Dnes máš jedinú zaruku. A tou je, že statomafia využije všetky možnosti, ktoré má, aby ťa okradla o tvoj majetok. TOTO máš zaručené dnes.
Tupelo.

28.08.2015 | @@@

to je aka naivita a nakoniec to všetko skrachuje prave na ľudoch ale ty si taky naivny sa už konečne preber :P....ludia su sebecky a tak budu aj konať akonahle niekto z nich bude vidieť že može zneužiť postaj monopol tak to využije a budeš v ....nedokažeš zaručiť žiadny poriadok lebo nebudeš mať kto ti ho zabezpeči nikto ved štat neexistuje a chudobny ochranu nepotrebuju tu budu potrebovať bohaty pred chudobnymi ...toto je navrat tisice rokov dozadu vtedy bol anarchokapitaliuzmus ale ty sa poučiť nedokažeš potrebuje sa učiť na vlastnych chybach hahahahaha

28.08.2015 | Motylx

Ja ti nerozumiem, tupelo. A pochybujem, že niekto áno.
Zúfalý, trápny rehot na zaver len dokladuje tvoj zalostny duševný stav.

29.08.2015 | Motylx

Trulo, vykrikujes.... Kto mi zaručí toto, kto mi zaručí hento, kto mi zaručí tamto....
☺ ☺ ☺
Nikto ti nič nikdy nezaručí.
Len smrť.
A nie každý chce zitako otrok, ako pes, ktorému jeho pán zabezpečí žrádlo, dĺžku reťaze aj frekvenciu párenia.
Ako pes. Ako ty.
Trulo.

27.08.2015 | Vlasko

"na svojom účte bude mať našetrené" - na akom ucte ? UDS ? Takze ziadne akcie, komodity, nehnutelnosti atd ? A preco by mal byt vedeny na Slovensku ??? Aby Fico II.(III., IV.) alebo Miklos II.(III., IV.) mohli cloveku jednoduchsie znarodnit uspory ?
Cely system je zly kedze je je to klasicka pyramida- platis teraz a veris slubom politikov ze za 40 rokov dostanes viac ako si vlozil(kedze inflacia). Pricom to co vlozis sa nezhodnocuje ale prejeda. Vyberat v 65 je uz teraz riadne nakladne - realne treba uvazovat minimalne na 70-75 rokov.

27.08.2015 | @@@

može slovensko zaviesť aj eutanaziu ...určite po tom tužiš aby ludia ked už nebudu vladať robiť na zisky tak skapali :D :P

28.08.2015 | Vlasko

Ja tuzim potom aby si kazdy uzil SVOJE zisky. Nie zisky cudzich ludi a ich deti. Co je cely princip prveho piliera ako v terajsom tak aj v navrhovanom systeme.

28.08.2015 | @@@

to je naivita ...to ako keby si pisal zavedieme spravodlivosť ...lenže spravodlivosť nikdy nebola a to už vonkoncom nei v druhom pilieri :P

29.08.2015 | Motylx

Ale bola..
Ty si napríklad sprostý, no na druhej strane... asi šťastný...
Je to tak?

29.08.2015 | @@@

ak veriš na spravodlivosť tak potom je s tebou zbytočna reč to je potom tak ako kresťanskemu fanatikovi vysvetľovať že boh neexistuje lebo aj ked mu dam fakty tak ten hlupak im nikdy neporozumie presne ako ty :P

30.08.2015 | Motylx

Fakty?
Aké si dal ty fakty?
Ani jeden, jediný.
Len samé dristy.
Trulo.
☺ ☺ ☺

29.08.2015 | René Michalička

Dobrý deň pán Čižmárik, musím priznať, že po predchádzajúcich blogoch som tiež čakal viac. Chápem vašu snahu napraviť chybu systému spočívajúcu v neiformovanosti ľudí o rizikách sporenia v II. pilieri, kedy sú do neho zapojený i ľudia, ktorý tam jednoducho nepatria. Áno vaším opatrením by sa to vyriešilo (za cenu mierneho obmedzenia slobodnej voľby - ale súhlasím s tým).
Hlavný problém však spočíva v neudržateľnosti financovania systému v horizonte 20-50 rokov. Z môjho pohľadu len dlhodobo udržateľný systém financovania možno pokladať za lepší dôchodkový systém pre Slovensko i keby som mal mať kvôli nemu nižší dôchodok ja i všetci ostatný. Radšej sa teraz trochu uskromniť ako v budúcnosti zažiť kolaps systému i celej republiky.
(Samozrejme mojím zbožným želaním je, aby sa menej kradlo, efektívnejšie míňalo... a ušetrené peniaze sa použili na dôchodky, ale som realista, takže buď rast odvodov, alebo znižovanie dôchodkov, dôchodkový vek považujem už za príliš vysoký na ďalšie zvyšovanie)

29.08.2015 | @@@

myšlienka že druhy pilier vyrieši problem je naivna ...druhy pilier je horši system ako ten prvy ale to ludia zistia ak ked ho zažiju v podobe vyplacania dôchdokov ....ved už dnes sa ukazalo že niektory maju nižšie dôchodky z druheho piliera ako keby boli len v prvom a ti čo ho dlhe roky tak obajovali tak navrhnu aby to štat dorovnaval ?....ten štat na ktory nadavaju aky je zly vlastnik to ma doplacať to už kde do boha sme ?

29.08.2015 | IvanPe

Boha neber do huby ty primitivny uboziak.
Ked ludia zistia ze dochodkovy system je len droga pre volicov este len potom bude mecheche.

29.08.2015 | @@@

všetko pri druhom pilieri plati nasobne viac ako pri prvom lebo druhy pilier nie že je zly ale je to katastrofa :P

30.08.2015 | Motylx

Prvý pilier je pyramída.
Ak niekto podniká takýmto spôsobom, stat ho vyhlási za kriminalnika, prenasleduje a napokon zbaví slobody aj majetku.
Ak takýmto spôsobom podniká samotný štát, zrazu je všetko v najlepšom poriadku, dokonca je vraj potrebné ľudí okradnúť takýmto spôsobom o majetok, aby ho náhodou nepoužili nejakým zmysluplným spôsobom.
Druhý pilier je kasíno.
Kasíno štát nestavia mimo zákon.
Pretože kasíno nepredstavuje takú katastrofu ako pyramída.
No pravdepodobne tam príde väčšina ľudí o svoje peniaze.
S jedným podstatným rozdielom.
Dobrovoľne.
Do štátnej pyramídy a štátneho kasína štát núti ľudí nalievat peniaze.
Núti ľudí násilím.
Hrozbou jeho použitia.
Pretože ak sa ľudia nepodvolia, ŠTÁT ich pripraví nielen o majetok, ale aj o slobodu.
Celý tento štátny systém, oba piliere, aj ten cizmarikom modifikovaný, je zvrateny, perverzny, odporny,despoticky,defektny.

30.08.2015 | Motylx

Takmer 20 000 zamestnancov ministerstva práce a sociálnych vecí a sociálnej poisťovne ?!
Načo?
Aby mi stiahli z účtu peniaze a poslali na účet niekomu inému.
20 000 ľudí na toto?
Aj keby neexistovala korupcia a zlodejina v týchto inštitúciách, je to nechutné. Tí ľudia musia niekde sedieť a kavickovat.
Takže nehnuteľnosti.
Výbava tých nehnuteľností.
Vozový park.
Hardvér.
Softvér.
Pravidelné obnovovanie všetkých týchto hraciek.
Nesmierne dôležitých hraciek pre ľudí.
Pre tých 20 000!!! ľudí.
.
No bohužiaľ, pri tomto sa to nekončí....

30.08.2015 | Motylx

http://vlastnouhlavo...
.
Tunelovanie na ministerstve práce.

30.08.2015 | Motylx

http://slovenskapoli...
.
Tunelovanie v sociálnej poisťovni.
.
Ďalšie tunely si nájdite a doplňte sami.

30.08.2015 | IvanPe

No a Kalinak teraz oznamil zalozenie statneho podniku na vyrobu okien pre vsetky budovy v sprave statu.

30.08.2015 | Motylx

☺☺☺

Pavol Čižmárik

Pavol Čižmárik
  • Počet článkov: 73
  • Priemerná čítanosť: 3969
  • Priemerná diskutovanosť: 26
  • RSS blogu

O blogu

Ekonóm. Blog o 3D: dane, diaľnice, dôchodky.