Články označené ako BrandCom sú pripravené a publikované v spolupráci s komerčnými partnermi. Hoci redakcia TRENDU nie je ich autorom, ich obsah považuje za prínosný pre čitateľa a preto umožnila ich publikovanie. Viac o BrandCom

1989: mlieko za dve koruny a istá práca

18.11.2011 | Matej Šiškovič

Diskusia (81 reakcií)

18.11.2011 | sona08

o priemernej realnej mzde, bez toho aby ste urobili opravu na mzdove rozdelenie v krajine pred a po. Zjednodusene povedane - kolko ludi zarabalo viac ako priemernu mzdu pred 1989 a kolko zaraba viac ako priemernu mzdu teraz.

V tomto pripade, zaujimavejsi udaj by bol porovnat akym sposobom sa menil median, kedze ten rozdeluje mzdove rozdelenie na dve rovnake polovice. Ergo, 50% spolocnosti sa nachadza platovo pod medianom a druhych 50% spolocnosti nad.

18.11.2011 | Ivan Kahanec

no ano. pred rokom 1989 mala drviva vacsina priemernu mzdu. Bez ohladu na to, ci bol clovek sikovny alebo flakac, ci vyrabal veci s vacsou pridanou hodnotou alebo nie a podobne.
podla mna je scestne hovorit o pomere ludi nad a pod priemernou mzdou. V kazdej rozvinutej ekonomike zaraba vacsina menej ako je priemerna mzda. No i tak plati, (a teraz velmi zjednodusene a v dnesnych cenach) ze ak bola v roku 1989 priemerna realna mzda napriklad 500 eur a dnes je priemerna realna mzda 700 eur, tak sa maju dnes lepsie aj ti, ktori zarabaju menej ako je dnesna priemerna mzda.
samozrejme, median ma mozno lepsiu vypovednu hodnotu.

18.11.2011 | sona08

nie ze mozno, URCITE.
..
je to velmi jednoduche, pokial priemer narastol, ale median nie, znamena to jedine - doslo akurat k posunu rozdelenia dalej od idealneho Gausovskeho (kde median a priemer je jedno a to iste), a teda vase tvrdenie o tom, ze aj ludia zarabajuci menej ako je priemerna mzda si polepsili je chybne.

18.11.2011 | pavelo

ved skuste vase tvrdenie o rozchadzani medianu a priemeru odovodnit.

Na zaciatok si mozte pozriet toto: http://blog.etrend....

18.11.2011 | pavelo

sorry, spravna linka :)
http://pinus.bloguj...

18.11.2011 | sona08

ale vsak ten graf presne dokazuje to, co tvrdim. Pomer medianu k priemernej mzde klesa, zatialco pomer miezd v 90% kvantile stupa. To znamena, ze na navysenie priemeru ani tak nema vplyv zvysovanie miezd ludi s podpriemernymi zarobkami, ale skor narast miezd v poslednom kvantile. Cize tvrdit, ze realne mzdy rastu vsetkym na zaklade nejakej priemrnej mzdy je blbost. Ked sa pozrieme na roky 2001-2005 je zjavne, ze median klesal, spolu s nim mzda 10% kvantilu, zatialco 90% kvantil stupal. Uz asi jednoznacnejsie to ilustrovane nemoze byt.
...
Zhrniem: Clanok hovori o celkovom naraste priemernej mzdy od 89, bez toho, aby ukazal napriklad takyto graf, ktory by jasne ukazoval, kvoli comu priemerna mzda rastla, a teda ci sme na tom naozaj vsetci ekonomicky lepsie. ;)

18.11.2011 | pavelo

vzhladom na to, ze ten clanok ma tri grafy a vsetky zacinaju +-2000 a tykaju sa CR, mi pride dost odvazne tvrdit, ze "ale vsak ten graf presne dokazuje to, co tvrdim" :).

druha vec je, ze graf c.1. hovori presny opak, graf c.2. ma relativne zanedbatelny interval, graf c.3. detto co c.1.

19.11.2011 | sona08

Graf cislo 1. praveze dokazuje to, ze aj ked priemerna mzda rastie, pokial klesa median v pomere ku priemernej mzde - ergo sa rozdelenie vzdqaluje od Gausovskeho, tak ludia zarabajuci menej ako priemernu mzdu, tym sa relativna mzda znizuje. Ja neviem, vy neovladate zaklady statistiky? Prosim vs necitajte bludne ucelove popisky, ale rozmyslajte.

Ked zoberieme interval od roku 2001 - 2005, kde je nejaky vyvopj a nie len fluktuacia okolo nejakej stabilnej hodnoty, tak je uplne zjavne, ze median oproti priemernej mzde klesal, zatialco 90% kvantil oproti priemernej mzde rastol. 10 percenty kvantil viac menej kopiruje pokles medianu k priemernej mzde.

Jedna veta je tam plne pravidva, na grafe sa rozdelenie za poslednych 5 rokov nehybe. Co to znamena? Ze jednotlive parametre rozdelenia fluktuuju okolo nejakej stabilnej hodnoty.

Pokial by sme chceli rozpravat o navyseni vsetkych miezd, nielen tej priemernej, museli by sme sa pozrite na to, akym sposobom sa rozdelenie zmenilo od tej doby - to sa so mnou naozaj idete sporit o zaklady statistiky? Tvrdit, ze rast priemernej mzdy reflektuje vseobecnu realitu je ekvivalentne s tvrdenim, ze sa statisticke rozdelenie miezd nezmenilo, ergo napriemernu mzdu zaraba rovnake percento ludi ako v roku 1989.
...
A treti graf je uplny rubis, lebo tvrdit, ze je v logaritmickom meritku, pricom ocibidne nie je a brat do uvahy iba ceny roku 2005 je cisty amaterizmus. Nedivme sa, ze je v priamom rozpore s grafom c 1.

19.11.2011 | sona08

este doplnim

Ze jednotlive parametre rozdelenia fluktuuju okolo nejakej stabilnej hodnoty, resp. sa hybu relativne k sebe rovnako.

19.11.2011 | pavelo

graf c.1. obsahuje +- vodorovnu ciaru. Vyvodzovat z jej drobhych zachvevov, nieco by chcelo pouzitie slusneho matematickeho aparatu. (a pravdepodobne vysledok by bol, ze Vasa uvaha je na urovni statictickeho sumu)

Ako som pisal na zaciatku, mozte skusit spisat seriozne argumenty. Sediet nad pivom a "od oka" hovorit o tom nakolko je ciara vodorovna je zbytocne.

" Tvrdit, ze rast priemernej mzdy reflektuje vseobecnu realitu je ekvivalentne s tvrdenim, ze sa statisticke rozdelenie miezd nezmenilo" co je samozrejme hlupost. To tvrdite iba Vy.

19.11.2011 | sona08

Nie, to tvrdi teoria statistiky.

19.11.2011 | sona08

pripadate my ako z tohto videa ;)

http://www.youtube....

20.11.2011 | pavelo

"Nie, to tvrdi teoria statistiky."

Ktoru ste samozrejme pre potreby jednej irelevantnej diskusie pouzili a papier pre istotu zahodili, ze?
Pravdepodobnost, ze ste nieco take spravili je zhruba nula.

20.11.2011 | pavelo

inak len tak naokraj, ak mate problemy s logikou, tak drobne dovysvetlenie: "vseobecny rast miez moze nastat velmi lahko bez zachovania typu rozdelenia. Pri otrasoch ako v '89 by som dokonca ocakaval, ze mzdy zmenia rozdelenie.
Nakreslit dve rozne krivky nad sebou ktorych obsah pod nimi bude 1 a 2 uz predpokladam zvladnete aj bez vodenia za rucicku..."

20.11.2011 | sona08

vy mate asi problem spochopenim citaneho textu, vsak?
...
Ja nikde netvrdim, ze nemohli narast mzdy vseobecne, ja tvrdim, ze to nemozme tvrdit LEN na zaklade narastu priemernej mzdy.

20.11.2011 | sona08

A este doplnim, integral pod statistickym rozdelenim miezd NIKDY nebude 2, kedze hovorime o rozdeleni pravdepodobnosti najst svoju mzdu v nejakom intervale (pod/nad priemernou mzdou) a ten je maximalne 1.

20.11.2011 | sona08

Respektive, napisem to tak, aby to pochopil kazdy blbec.
...
predstavme si Gausovske rozdelenie, kde 50% ludi zaraba nadpriemer a 50% ludi zaraba podpriemer. Ked sa tento priemer zvysi o 7%, ale rozdelenie je stale Gausovske, znamena to, ze vsetkym ludom rastli platy o 7%.
...
Pokial ale priemer narastol o 7%, ale rozdelenie sa zmenilo nasledovne (uvadzam len ako priklad pre vysvetlenie, je mi jasne, ze tomu tak nie je): 20% zaraba nadpriemer, 80% zaraba podpriemer mozme tvrdit, len na zaklade narastu priemernej mzdy, ze rastli mzdy naozaj VSETKYM?. Ja tvrdim, ze NIE.

20.11.2011 | pavelo

Ak mate dve rozdelenia, pricom jedna ma EX=1 a druha EY=2, tak viete nakreslit viete zhotovit stav, ze pre vsetky Xi<Yi pricom nebudu mat rovnake rozdelenie.
Napr. X={0.1,1,1.9} a Y={0.2,1.5,4.3}
Inak povedane: viete dosiahnut stav, ze plat budu mat vsetci vyssi a sucasne budu rozdelenia ine. Co je v priamom spore s tvrdeni, ze zvysenie vsetkych cisel je ekvivalentne nezmeneniu rozdelenia.

Samozrejme, kludne si mozte doplnit podmienku, ze sa nezmeni distribucna funkcia (to je inak povedana ta Vasa poziadavka, na zachovanie relativnej "napr. 20% chudoby") Ale potom samozrejme hovorite tautologiu, ktora sa na nic neda pouzit.

Na zaver by som poznamenal, ze cele to tu vzniklo z mojej poznamky o moznej korelacii priemeru a medianu. Co rozhodne nema nic spolocne s poziadavkou rovnakej distribucnej funkcie. (Na ktoru ste to otocili Vy)

21.11.2011 | sona08

velmi tazko sa s vami diskutuje, lebo mate zjavne problemy s vyrokovou logikou:

JA NIKDE NETVRDIM, ZE NIE JE MOZNE DOSIAHNUT STAV, ZE VSETKYM MZDY RASTLI AJ PRI ZMENE ROZDELENIA. JA TVRDIM, ZE TO NEMOZNO TVRDIT LEN NA ZAKLADE RASTU PRIEMERNEJ MZDY. RAST PRIEMERNEJ MZDY JE SICE NUTNA ALE ZDALEKA NIE POSTACUJUCA PODMIENKA NA RAST VSETKYCH MIEZD.

21.11.2011 | sona08

a este doplnim.

AK TVRDIME LEN A LEN NA ZAKLADE RASTU PRIEMERNEJ MZDY, ZE RASTLI MZDY VSETKY (na 100%, ze rastli, nie ze rast mohli), ZNAMENA TO NUTNE, ZE SA ROZDELENIE NEZMENILO. Toto tvrdenie nie je o tom, ze rast mzdy mozu iba ked sa rozdelenie nezmeni, toto tvrdenie je o tom, ze preimerna mzda je dobrym ukazovatelom iba ak porovnavam dve rovnake rozdelenia.
...
Napr. Priemerny rast 7% mzdy moze znamenat aj nasledovne: nadpriemeru stupli mzdy o 16%, podpriemeru klesli o 2%, priemerny rast: 7%

18.11.2011 | trotter

No vidíte, presne to tvrdenie platiť vôbec nemusí. Predstavte si príklad: Traja ľudia zarábajú 500,600 a 700€. Človeku, ktorý mal 700€, zvýšia plat na 1000€. Priemerný plat sa zdvihol zo 600€ na 700€, napriek tomu z toho profituje iba ten jeden človek, medián ostal 600€.

A aby to bolo ešte komplikovanejšie, ani medián nemusí byť výpovedný. Predstavme si, že človeku s 500€ platom znížia plat na 350€. Priemer máme 650€ (o 50€ viac ako na začiatku), medián ostal na 600€, ale jeden človek sa má lepšie a jeden horšie.

18.11.2011 | sona08

to je samozrejme pravda. Co ja som chcela najma povedat je, ze na to aby sme mohli tvrdit, ze sa zvysili realne mzdy vsetkym, musi nutne rast aj median. Samozreme, ze niekomu sa moze dvihnut viac, niekomu menej.

18.11.2011 | bolsevyk

Včera som mal to nesmierne šťastie a počul som doobeda niektoré pasáže z novembra 1989 od protagonistov Súdruha Budaja a súdruha Kňažka, ktorí davu zblbnutých ovcí, medzi ktorými som bol aj ja rozprávali o tom v akom zlom stave bolo zdravotníctvo, aké nezdravé potraviny sme jedli, aký zlý vzduch sme dýchali, aké sociálne nerovnosti boli v spoločnosti. Doteraz som nepochopil z čoho mali tie vízie, bol to pervitín, kokaín, petrolej. Už vtedy v roku 1989 vedeli čo tu bude v roku 2011 a ešte furt dno nevidno. Už my len chýbali drísty ožrana Vaška o tom, že ženy nebudú robiť 8 hodin denne, že tu nebude nezamestnanosť, atď, atď. Ak na tieto veci si treba spomenúť. Samo že tým nechcem napísať, že za komančov tu bol raj na zemi. Ale keď chcete byť objektívni tak se všim všudy soudruzi.

09.02.2013 | tuktuk

Tak tie hrubky.co ste vsetci mali z dejepisu??? A ty by si mal studovat viacej.precitaj si aspoň 3x knihu: dějiny zajtrajska alebo knihu kto druhému jamu kope....
Neviem ci si bol přitom ked komunisti zacali zasypavat dno alebo přitom ked nan narazíli po 89
Vermi to bol naraz ale to nikto nepocul potom.

Neviem ale preco obvinovat zase obvineneho havla a zabudat na tych prvych ktory boli do noveho A
systému zasvateny najviac a akoby sa zem pod nimi prepadla.

09.02.2013 | tuktuk

Kde je nas Čalfa a spol....radci pana havla...co sa naplnilo to sa musí vyprazdnit vybielit aby sa komunistické nepohryzlo s demokratickym.a dno v pokladnici je niekde na bahamach alebo ibize...

09.02.2013 | tuktuk

Roku 99 bsom vypocital ze z ušetřených penazi budem stavat dom v 80tke a to len hrubu stavbu....hdp je vysoké lebo pár lidí prináša peniaze z cudziny a nakupuje na sk....ale inak by to bolo ze by sme ani neprdli a kde su tie patrocnice ked sa nestihalo a tie fabriky co vyvazali do ruska,francuzska koziarske zavody.....??????

18.11.2011 | miro12345678

treba napísať kolko stál šiling voči CS korune v takom 1984 roku,kolko bola zdlženosť štátu vtedy a teraz, aké lacné boli vtedy banky, kolko stál kubík plynu,aký lacný bol byt a potom drístať o chladničkách a televízoroch...
rakúšania aj v 21 storočí majú spoločný hajzel na chodbe 100 ročného činžáku a nesťažujú sa.....

a o tom,kolkí v rakúsku kúria pecami na naftu priamo v izbe škoda písať.........

18.11.2011 | pavelo

no schvalne "pamatnik", kolko stal ten siling u vexlakov?

18.11.2011 | alfonzk

Zlate casy
uz nikdy nebudu-NIKDY (a tym myslim NIKDY)

18.11.2011 | ulicnik24

tak cca 3 KCS za 1 siling

18.11.2011 | pavelo

ja len tolko, ze ak si dobre pamatam, kratko pred zavedenim eura v Rakusku, bol pomer cca 3SKK=1Siling :).

18.11.2011 | antonpet

1. zhorsila sa dostupnost byvania => populacny upadok (ked viete porovnat kolko minut vtedy a dnes pracoval priemerne zarabajuci na liter mlieka, skuste porovnat aj ceny 1m2 byvania vtedy a dnes)
2. zijeme na dlh, zaujimalo by ma, aku cast priemernej mzdy tvoria peniaze, ktore sme si pozicali a nie zarobili (bola by aj po ich odcitani priemerna mzda o 7% vyssia)
3. kvalita niektorych tovarov isla prudko dole, prave tych najviac dolezitych, teda potravin - to su niekedy doslova horory, co sa tu predava - hlavne co sa masa tyka

18.11.2011 | kri

ze stupla realna mzda je jeden velky, och no rozculovat sa nebudem. kym komancovia boli schopni len na slovensku postavit v jednom kalendarnom roku 48 000 bytov, tak "demokrati" sotva preliezli hranicu 12 000 bytov rocne. kym na 1 m2 bytovej plochy sme v roku 1989 pracovali 4 kalendarne dni (byt v bratislave) tak dnes pracujeme viac ako 2 mesiace (na ten isty byt v ba). manipulujete a klamete.

inflacia len v roku 1990 zjedla ludom z uspor 54% a to je merane tymi vasimi pochybnymi metodikami.

kym zadlzenie domacnosti v roku 1989 bolo takmer na nule a uspory obyvatelstva predstavovali 90 mld kcs tak uspory aj vdaka bezbrehemu narastu penaznej zasoby stupli, ale v porovnani s narastom zadlzenia to je zanedbatelne.

komanci nevedeli co to je zahranicne zadlzenie. 2,4 mld USD v roku 1989, co bolo v tedy smiesnych 12 mld. Kcs. dnes sa potacame niekde okolo 70 mld EUR. to sa to bacuje na dlh, co?
bohati su ti ludia, co su slobodni, teda bez dlhu. ak by ten vas vysnivany zapadny svet zacal aj svoje dlhy platit tak sa prepadne niekde do roku 1850!!!

komancovia kryli menu zlatom a inymi aktivami sb ceskoslovenskej. tyto vydavaju smetie, ktoremu ak by produktivni ludia neboli ochotni viac davat hodnotu tak zhoria ako zachodovy papier aj s vasim snom o tom, ako sa maju na zapade lepsie.

na to kolko storoci kolonizovali takmer celu planetu a kolko toho nakradli su na tom setsakramensky biedne a o etike a moralke sa rozpisovat radsej ani nebudem.

19.11.2011 | Filip Glasa

toto je vtip, ze?

18.11.2011 | it.trendy

Citujem:
Priemerná reálna mzda sa medzi rokmi 1989 a 2011 zvýšila o takmer 7 %. To znamená, že priemerne zarábajúci občan si môže v súčasnosti zo svojej mzdy kúpiť viac tovarov a služieb ako v roku 1989.

"o takmer"? by som skor povedal "IBA LEN"!

nie som ekonom, ale ked zoberiem ze ekonomika rastla o niekolko percent rocne, cakal by som, ze priemerne realna mzda bude vyssia. lenze s rastom miezd rastli i zivotne naklady a trdit ze za vyse dvadsat rokov sa mame o 7% lepsie je velmi trufale.

taktiez, argumentovat tym, ze predvojnove Ceskoslovensko bolo na tom velmi dobre (vdaka Ceskej polovicke) a komunizmus ho priviedol k horsiemu je sice pravda, ale to automaticky neznamena, ze cely system bol ako taky zly.

hlavny dovod, preco bol komunizmus na prd bol v tom, ze ludia neboli slobodni.

sloboda je najvyssia vymozenost demokracie. a iba slobodni ludia sa mozu na plno realizovat a posuvat svet dalej.

hypoteticky, ak by po druhej svetovej vojne zavladol v ceskoslovensku nejaky hybridny model, t.j. slobodni ludia, slobodni podnikatelia, sloboda tlace, ale stat by mal v rukach vsetky klucove ekonomicke odvetvia ako energetika, infrastruktura, mena, tak by to mohol byt zaujimavy model.

dnes? dakujem pekne, vsetko sa na slovensku rozpredalo a stala sa z neho predajna stetka ktora sa podriaduje zaujmom eu krajin. je tu 10% bohatych a slusni ludia nemozu dostojne zit, obdobne ako vo vsetkych postkomunistickych krajinach.

ludia tu pracuju v montaznych halach ako dobytok a know how sa tu ziadne nebuduje. neviem kedy toto politici u nas konecne pochopia.

kebyze sa spocitaju vsetky tunely na statnych peniazoch, tak za to sa tu mohli postavit vedecke parky a podporit kvalitny vyvoj.

nadnarodne retazce sem hrnu nekvalitny tovar a lokalni vyrobcovia, ktori produkuju kvalitne potraviny nemaju sancu.

vstupom do eu sme si zrusili i mozonost regulacie trhu a ochrany domacich vyrobcov.

nechcem to byt za horliveho zastancu komunizmu, ale niektore veci tam mozno fungovali lepsie ako v kapitalizme a celkovo sa mali ludia mozno lepsie ako teraz.

komunizmus urcite nie je spravne zriadenie, ale takisto nim nie je kapitalizmus.

19.11.2011 | Oskarka

- počet ľudí odkázaných na sociálne dávky
- počet nazamestnaných
- počet bezdomovcov
- počet ľudí v azylových domoch

19.11.2011 | Niless

zrusene zachytky,
pocet mladych ekonomickych migrantov,
narast drogovo zavislych,
pocet ludi, ktory v lete absolvovali dovolenku na SVK,
a mnoho inych.

19.11.2011 | Niless

ale v podstate su pravdive. Hladnemu cloveku bez domova resp. bez prace je na nic sloboda prejavu (ked jeho nazor nikoho nezaujima), moznost cestovat (ked nie je za co), ci slobodna spolocnost (ked 10-12 rocne deti mlatia ucitelov v skolach, droguje sa, vysoka kriminalita). Prava su zakladom stabilnej spolocnosti, ale pokial ludia nemaju co poriadne jest, a ziju v otrasnych podmienkach su im prava na nic (dokonca aj tie je niekedy tazko vymoct na sudoch). Ano mnoho ludi tu bude tliachat ze je sloboda vyberu a mozu si za svoju situaciu sami. TO je pravda, ale nie vsetci ludia maju vo vienku predpoklady pre "urobenie diery do sveta" ci pozitivne prostredie vychovyv detstve, ktore by ich nepoznacilo. Jednoducho tu treba pochopit ze cast spolocnosti nema vo svojej "vybave" rozhlad a samostatnost aby mohli si zabezpecit slusne podmienky pre zivot. Komunisti urobili jednu zasadnu chybu a to ze neumoznili drobne podnikanie, aj ked ako bolo povedane keby pani z UV KSS v Moskve, Statnej bezpocnosti a UV KSC neboli nakloneny zmene rezimu, tak by nenastala. A vsetci sme mali aj mame moznost vidiet ze velka cast iba prezliekla kabaty a stali sa velkymi kapitalistami.

19.11.2011 | Peter Husar

poklesla úroveň vzdelanosti na Slovensku. Súdiac podľa vášho vzhľadu, si z doby, ktorú ste rozoberali, môžete pamätať fľašku mlieka, prípadne cupitanie po pieskovisku. Ak sa mýlim, ospravedlňujem sa.
A teraz k vašej analýze - z čoho ste čerpali údaje o vybavenosti domácností v roku 1989 ? Z krištáľovej gule ? Zo seriózneho prameňa určite nie.
Ak dovolíte, ja budem čerpať z reálnej skúsenosti, teda života, ktorý som v tej dobe prežil. Nikto z našej rodiny nepracoval na nejakej vyššej pozícii, dvaja súrodenci ešte chodili do školy, ja som už nejaké roky pracoval. Z nášho okolia som nepoznal nikoho !!!, kto by nemal automatickú práčku, či farebný televízor. Či už mali naše, ruské, alebo niečo iné, ale mali. Len pre ilustráciu, môj prvý televízor bol už farebný, z multiservisu, a zaplatil som pri jeho dovoze asi dvesto korún ... ? Neviem, to si už nepamätám, ale pamätám si, že v cene splátky zostatku ceny som mal aj servis, pričom jej strhnutie z výplaty som si prakticky nevšimol (myslím na dopade na moju životnú úroveň)
Auto ? Pohľad pred dom, na ulicu, mi hovoril skôr to, že som našiel len málo rodín, ktoré by nejakú káru nemali - či starú, alebo novú, to je už jedno. Ani na dedinách, kde žili starí rodičia, to nebolo oveľa horšie ... a mimochodom, ceny verejnej dopravy boli tak prístupné, že sa autom často ani nevyplatilo ísť.
Potraviny ? Neviem, odkiaľ ste čerpali porovnania, ale poviem to inak - v súčasnosti zarába v mojom okolí priemernú mzdu a viac, no, aby som to veľmi neprehnal - možno 20% ľudí, a aj tí sedia obvykle na vyšších pozíciách. Ostatní sa tmolia na minimálnej mzde - takže váš výpočet, ako mierne stúpli výdavky na základné potraviny, je nezmysel a to buďte rád, že nepoužijem slovo, ktoré by sa k tomu hodilo oveľa viac.
A teraz vás trošku zostrelím z toho konára, na ktorom sa tak dobre vyhrievate - sestre prispievali (neustále hanení) komunisti na okuliare so všetkými príplatkami približne 40% z ceny. Presné čísla už nemám, nechce sa mi to hľadať. Dnes, keď išla do optiky, dostala z rámu zľavu na základe poistenia a lekárskeho predpisu - 2,80 €. Vtedy ju stál lepší rám okolo štyristo korún, dnes ten rám vyšiel na 97 €. V čom sa jej to polepšilo ? Kde je to stúpnutie životnej úrovne ?
Hovoríte o cenách - najlacnejší chlieb (2kg) stál u nás v obchode asi 4 Kčs. Ak si vezmeme do úvahy, že ja som priniesol v septembri 1989 domov výplatu 4.400 Kčs, mohol som si teoreticky za ňu kúpiť 1000 pecňov chleba ... Koľko by dnes musel zarábať bežný človek, aby sa k tomu priblížil ? (Len sa prosím, neoháňajte nezmyslami, ako bolo všetko dotované - pretože produkcia v poľnohospodárstve sa dotuje všade a výrazne, okrem hlúpeho Slovenska, ktoré uverilo jednému ekonomickému analfabetovi, že dotácie sú nesystémové a deformujú trhovú ekonomiku - dnes mu však nevadí, že sa dotuje výroba LCD panelov, neustále a doteraz nepriniesla štátnemu rozpočtu ani cent ...)

A na záver, lebo sa mi nechce ďalej komentovať zlátaninu poloprávd a klamstiev, vám poviem len toľko - ak by ste prišiel z týmito tvrdeniami a porovnaniami na serióznu ekonomickú školu, tak ju nedokončíte ...

19.11.2011 | Niless

Toto si tak trocha pamataju dnes 30 r. ludia, vsetko s nizsim vekom ma na haku alebo podlahli komercnym dristom ze komunizmus bol este horsi pomaly ako nacizmus. Rozhodne dokonaly nebol ale dnesny sytem poctom obeti (aj tyrany clovek je obet) mozno presahuje pocet zavrazednych spred 89. Je bezbrehym diletanstvom tvarit sa ze dnesna kleptokracia vyvolenych je lepsia ako system pred 89.Pravo slobodne cestovat a slobody prejavu je VAm nanic pokial by ste zili v Amazonskej dzungli, kde by ste denne bojovali o prezitie. Tak je to aj v sucasnosti, prava su Vam na nic ak velke percento ludi ma problem prezit.

19.11.2011 | antonpet

No, tu je stale u vacsiny populacie spojene vnimanie 2 fenomenov 17.Novembra:

1. narast politickych a inych slobod
2. bezbrehe rozkradnutie byvaleho statneho majetku

Politici nam to stale licia tak, akokeby sme vacsie slobody nemohli ziskat bez privatizacnej kradeze tisicrocia (takto privatizaciu oznacil jeden z tribunov Novembra J.Budaj).
Vlastnikom medii toto pokrivene vnimanie vyhovuje, tj mladez sa pravdu z medii nedozvie.
Mladym ludom, a hlavne detom v rodine, treba trpezlivo vysvetlovat, ze slobodu sme mohli ziskat aj bez toho, aby sme boli okradnuti a ponizeni, a ze DOTERAZ nepotrestani zlodeji patria do basy, a nie do verejnych funkcii. Bude to dlhodoby proces, a super na druhej strane je velmi silny, ale pravda nakoniec zvitazi, ak budu ludia za nu bojovat.

19.11.2011 | Torbjorn

Pán Husár, Váš NEOBJEKTÍVNY a SKRESLUJUCI príspevok ma prinútil zaregistrovať sa a reagovať na to, čo ste popísali !

citujem Vás:
- (Z nášho okolia som nepoznal nikoho !!!, kto by nemal automatickú práčku, či farebný televízor)...
reakcia:V roku 1989 som býval v paneláku na sídlisku v Bratislave a v našom vchode vtedy malo naozaj iba zopár rodín farebný televízor, jeden sused mal malý farebný tv, cca 70 percent malo klasický čiernobiely TV, ktorý mimochodom stál zhruba 5000 Kčs v r1989!

-( priniesol v septembri 1989 domov výplatu 4.400 Kčs, mohol som si teoreticky za ňu kúpiť 1000 pecňov chleba … Koľko by dnes musel zarábať bežný človek, aby sa k tomu priblížil ? )....
reakcia: Ja som pracoval v roku 1989 v štátnych telekomunikáciách a mal som plat 2170 Kčs, sestra bola zdravotná sestra v nemocnici s platom 1800 Kčs, mama kvalifikovaná odborná pracovníčka na Univerzite Komenského s platom 2500 Kčs... Vy ste mal plat 4400 Kčs, čo bol nadpriemerný plat! ( premerný plat podľa štatistiky bol 3142 Kčs, ako už bolo spomínané, tento "priemerný" plat väčšina pracujúcich nedosahovala, Vy ste mal vysoko nad priemer ...
ak porovnáte Váš NADPRIEMERNY plat s dnešným, ekvivalent Vášho nadpriemerného platu ( Vy ste brali o 40 % viac ako je nadpriemer) dnes by bolo niečo nad 1100€, čo takisto je asi 1000 pecňov chleba !

- (Auto ? Pohľad pred dom, na ulicu, mi hovoril skôr to, že som našiel len málo rodín, ktoré by nejakú káru nemali – či starú, alebo novú, to je už jedno. )....
reakcia: Sídlisko na ktorom som býval malo cca 30000 obyvateľov, parkovacích miest bolo v roku 1989 oveľa menej než dnes a ani tie neboli všetky zaplnené, nebolo treba. Vaša veta je, bohužial nazvem to pravdivo, bohapusté klamstvo! Dodnes s pamätám, na ulici pod našim domom sme hrávali futbal, nakoľko auto tam prešlo iba sem tam..dnes ak chcem prejsť, musím zastať a pozrieť sa, nakoľko ide váčšinou vždy nejaké auto.Vašu rozprávku o tom že takmer každá rodina mala auto treba nazvať pravdivým pomenovaním - klamstvo, koniec koncov,stačí si pozrieť štatistku vybavenia domácností autom.

pre doplnenie ekonomickej a sociálnej situácie doplním,obhajcovia bývalého režimu často argumentujú bezplatnými bytmi.. ako pre koho! člen komunistickej strany,funkcionár áno, tí dostávalí tzv štátne byty, doslova zadarmo... Naša rodina ( až počakaní v poradovníku, dovtedy sme bývali a tlačili sa u starých rodičov) sa dostala k družstevnému bytu, ktorý ale bol zadarmo len na papiery. Museli sme zaplatiť 3000 Kčs vstup do bytového družstva a ďalej splácať 38000kčs do družstva za byt + ! 300 Kčs mesačne poplatok. Je pravda že elektrika a kúrenie boli v porovnaním dneška lacné, ale byt, družstevný byt nám nikto zadarmo nedal, tak ako to niekto s obľubou cituje. čo sa týka služieb a potravín, na sídlisku boli jedny veľké potraviny, kde ale často v regáloch bol rovnaký tovar. Ovocie bolo nedostatkový tovar, ako chlapca ma mama okamžite posielala ráno do fronty, ak suseda povedala že dostali banány či mandarinky. Háky na mäso boli často prázdne, šunka - dva druhy,tzv diétna a normálna.Celkovo výber potravín bol katastrofálny, to ale neplatilo pre papalášov z komunistickej strany, ktorí mali v BA tzv špeciálne predajne pre seba, kde vstup bol len na špeciálny preukaz. Zásobené tieto predajne pre komunistov boli všetkým dostupným tovarom a ovocím, plus dovoz z "kapitalistickej cudziny! Bežne tam bolo dostať za nižšiu cenu než v Tuzexe zahraničné výrobky, mydlá Fa a podobne.Takisto elektronika z dovozu. Normálny občan ak chcel takýto tovar, musel si pozhánať bony a ísť to kúpiť za niekoľkonásobne drahšiu cenu do Tuzexu.(pozn, otec môjho bratranca sa dostal dovnútra do takejto predajne a neveril vlastný očiam). jednoducho, komunisti vodu kázali a víno pili. O perličkách ako strielanie kamzíkov z vrtulníka komunistom Babinským a spol, či dodávok lahších dievčat na komunistické party ani netreba hovoriť. Obyčajný občan musel držať ústa, inak sa dostal napr.do Jáchymova. Ak sa ozval proti komunistickému režimu, mohol skončiť ako p.Coufal, ktorému príslušníci ŠTB natĺkli klinec do hlavy, alebo skončil po výsluchu s rozmliaždenými varlatami a 20 ročnou basou.
Nie všetko dnes je dobré, sme žial skutočne svedkami upadajúcej morálky,rozkrádania štátnych financií a majetku, vysokej kriminality. Obdobie komunizmu sa ale na našej spoločnosti podpísalo na dlhé desaťročia. Ak niekto obhajuje ekonomický a politický systém doby, ktorý tu bol pred r.1989,je to smutné...

a mimochodom, napísať vetu- dotuje sa výroba panelov a doteraz nepriniesla štátnemu rozpočtu ani cent -- ak by som bol Váš skúšajúci na ekonomickej škole, tak Vás vyrazím zo skúšky aj s dodatkom, aby ste si v budúcnosti hľadali iné pôsobenie v spoločnosti, než ekonomika, pán Husár

20.11.2011 | Peter Husar

No, v prvom rade - ja píšem pod vlastným menom a nie pseudonymom či prezývkou. Už to niečo ukazuje, hlavne to, kto nemá problém vyjadriť svoj názor a naopak to, kto sa s ním skrýva.
Čo sa týka môjho príjmu - patril som skôr medzi slabšie platených. Možno to bolo odborom, v ktorom som pracoval, ale vami citované platy si pamätám zo 70. rokov.
Čo bolo v Tuzexe, či tzv. špeciálnych predajniach - to ma nezaujíma, do Tuzexu som nechodil, a špeciálne predajne na preukazy nikdy nevidel ... ináč, ani môj kolega, čo tu teraz debatíme, si niečo podobné z 80. rokov akosi nepamätá, ale možno bolo, ktovie ...
Áno, výroba LCD panelov nepriniesla štátu ani cent, lebo ju stále musí dotovať, aby uchoval pracovné miesta v Samsungu. Nehovoriac o tom, že to platíme dvakrát - prvý raz vo forme dotácií pre firmu (či už daňových prázdnin, alebo iného druhu výhod) a druhý raz v dovoze tovaru, ktorý sa kedysi v danom regióne pestoval a teraz ho musíme preplácať. Matematika nepustí, pane, ani logika.
Áno, v 50. rokoch sa vystrájalo, a keď už spomíname vystrájanie, tak v 21. storočí sa bežne mučí, napríklad na Guantanáme (simulované topenie a podobne), alebo v mene ekonomických záujmov napádajú krajiny (napr. USA vs Irak)
Nikde som neobhajoval komunistický systém, v tomto vyslovene klamete, napokon, nielen v tomto, ale to je jedno. To však neznamená, že niekto bude zo mňa robiť hlupáka rozprávkami, ktoré mu natĺkli do hlavy rôzni pseudoodporcovia režimu ... môj nebohý ded by vám mohol niečo povedať o tom, ako mu zabúchali na dvere Rusi a chceli pohár mlieka a niečo ukázať ... a ukazoval im to v gulagu dlhé roky ...
A možno by vám nezaškodilo ani trochu opakovať gramatiku ... poradovníky na byty boli, to je pravda, napokon, svojím spôsobom to postihlo aj mňa ... našťastie, prišiel do cesty iný spôsob riešenia ...
problémy s ovocím ma netrápili, vystačili sme si s jablkami, hruškami, slivkami, ríbezľami, egrešmi, ringlotami, hroznom, malinami, jahodami a podobne ... ak vy nie, váš problém ...
Bohapusté klamstvo o autách ? Hm ... škoda vás komentovať, aj my sme hrávali na ulici rôzne hry, ale nie preto, že bolo málo áut ...
Celkovo, dobre som sa na vašej zúrivej reakcii pobavil. Ste dokonalou ukážkou toho, prečo na Slovensku nič poriadne nefunguje. Namiesto triezveho zhodnotenia toho, čo bolo dobré a čo zlé, sa len snažíte byť za každú cenu módny a kopať, lebo kopú aj druhí ... a ak by sa doba zmenila, verím tomu, že by ste rovnako kopal aj do tejto éry ... a ospevoval hocikoho iného.
Moje vzdelanie ? Nuž, našťastie túto fázu mám už dávno za sebou, keď som zbieral nepotrebné papiere, lebo chuť niečo vedieť je viac, ako zdrap papiera ... a nemajte obavy, nielen moje vzdelanie má hodnotu, bez ohľadu na váš názor ... je množstvo ľudí, ktorí so mnou súhlasia a to i napriek tomu, že nejeden môj názor im veľmi nevonia ... ale cenia si, že som neosprostel a nekydám bezhlavo na všetko, čo bolo ...

20.11.2011 | Torbjorn

Pán Husár !
1. Registroval som sa včera pod mojim vlastným menom , kolonka pod menom bolo - prezývka, ktorú som takisto doplnil, nakoľko som v diskusii na Trende prvý krát a vyplnil som všetky kolonky pri registrácii. Pokiaľ sa dá nejako upraviť profil, nemám s tým nijaký problém, ovšem Vaša poznámka o niečom svedčí. Mimochodom, príspevok som písal cez internetové pripojenie z mobilu, kde chybička sa ľahko stane, platí čo už dávno niekto napísal, kto nemá argumenty a fakty a je pristihnutý pri klamstve, hľadá sebarealizáciu cez nezmyselné poukazovanie na chybičky v texte či nicku!
Mimochodom, Vaša "reakcia" mi silne pripomína jedného bývalého člena KSČ na Hnonline,funkcionára odborov, ktorý vždy ked bol pristihnutý pri klamstve, vynadal všetkým za to, že ON píše pod svojím menom a tí ktorí si dovolili si ho na klamstvo upozorniť sú hlupáci, pretože nepíšu pod svojim menom...
2. Vrátim sa k Vašej poslednej reakcii opäť citovaním vašich, čitatelia odpustia, klamstiev:
Husár: ( Áno, výroba LCD panelov nepriniesla štátu ani cent, lebo ju stále musí dotovať) ....
pán Husár, nie ste ekónóm, zdržte sa radšej zosmiešňovania vlastnej osoby opakovanými citáciami vlastných uzáverov..pokračovanie výroby Samsungu znamená , že Samsung udrží zamestnanosť vo vlastnej výrobe na SR ( mimochodom zamestnáva cca 4000 ľudí v dvoch fabrikách),každý ekonón Vám povie,aké výdavky pre štát znamenajú nezamestnaní, dávky, vytvorenie nových pracovných miest.Odporúčam Vám taktiež naštudovať si, čo znamená výraz daňová úľava, t.j. čiastočné alebo úplne odpustenie dane, a nie peniaze, ktoré štát pošle firme na účet...Mimochodom, ak Samsung odíde, o prácu (a o dane zo zisku od subdodávateľov)prídu ďaľší subdodávatelia Samsungu na SR, ale o nejakých subdodávateľoch Vy ste nepočul ani z rýchliku, akurát ste si prečítal niečo o nejakej dotácii..,takisto, ako ste nepočul o tom, že už v minulosti európska komisia schválila pomoc pre Samsung v súlade s požiadavkami usmernení pre regionálnu pomoc pri investičných projektoch.

- Husár:(Čo bolo v Tuzexe, či tzv. špeciálnych predajniach – to ma nezaujíma, do Tuzexu som nechodil, a špeciálne predajne na preukazy nikdy nevidel ináč, ani môj kolega, čo tu teraz debatíme, si niečo podobné z 80. rokov akosi nepamätá, ale možno bolo, ktovie )......
reakcia: pán Husár -, ak Vy neviete ani len o tomto, o čom chcete debatovať ?? Ak je diskusia o cenách,potravinách a Vy ani len neviete o tom, že komunistická strana mala zriadené špeciálne predajne pre svojich funkcionárov,kde boli nižšie ceny potravín plus nedostatkový tovar, o čom chcete diskutovať so svojimi vedomosťami?Jedna takáto predajna bola na Tobruckej ulici( dnes je tam hotel), pred bránou stáli štbáci, druhá na Hviezdoslavovom námestí - o týchto viem osobne, ak chcete presný zoznam, odporúčam obrátiť sa na archív KSČ.
-Husár:( Bohapusté klamstvo o autách ? Hm … škoda vás komentovať, aj my sme hrávali na ulici rôzne hry, ale nie preto, že bolo málo áut) …
reakcia: V roku 1989 bolo vybavenie domácností 158 áut/1000, tabuľku si pozrite napríklad tu: http://www.humannag...
v roku 2010 už 296 áut, v roku 2011 vyše 300.A to sa nebavíme o skutočnom využití a mobilite áut medzi obyvateľstvom.
Mimochodom, pekné fotografie komunistického Slovenska máte tu:
http://tvnoviny.sk/...
V ďaľšom odkaze máte fotografie Bratislavských ulíc z r.1989, porovnajte si tú istú ulicu preplnenú autami dnes a v roku 1989 : http://www.bratisla...
- Husár:( Nikde som neobhajoval komunistický systém, v tomto vyslovene klamete, napokon, nielen v tomto, ale to je jedno. To však neznamená, že niekto bude zo mňa robiť hlupáka rozprávkami, ktoré mu natĺkli do hlavy rôzni pseudoodporcovia režimu …)
reakcia: túto vetu ste si vsunul sám , a zrejme správne. Neviem ako inak nazvať človeka, ktorý úmyselne používa klamstvá typu: " ja som patril medzi slabšie platených - s platom 4400 Kčs!! , k tomu sa ale vrátim v závere). A ak sa bavíme o odporcoch režimu a Vašej nemiestnej poznámke - sestra mojej mamy bola odsúdená komunistickým režimom a zomrela na následky zaobchádzania štbákmi s ňou, moja mama a otec prišli o majetok, keď im bolo násilne odobraté poľe, kravy a kone, môj dedko bol uväznený za nesúhlas s politikou KSČ, na mna osobne bol založený pozorovací spis u štb, nikdy som ja, ani nikto z našej rodiny nesmel vycestovať,v kádrovom posudku som mal poznámku - neprijať na vysokú školu ( preto som sa na VŠ dostal až po novembri 1989) .Rozprávky o Vašom "podpriemernom"plate 4400 Kčs,o 1000 chleboch,televízoroch a štastnej dobe odporúčam pre Vaše deti.


Husár:(Čo sa týka môjho príjmu – patril som skôr medzi slabšie platených. Možno to bolo odborom, v ktorom som pracoval, ale vami citované platy si pamätám zo 70. rokov.) ..............
reakcia: Takže Váš plat-podľa Vás- 4400 Kčs bol v roku 1989 podpriemerný, slabší plat? robíte si srandu zo seba alebo z čitateľov? Neviete uniesť že Vás niekto pristihol pri klamstve?
Tu máte link s priemernými platmi v jednotlivých rokoch na stránkach sociálnej poisťovne: http://www.socpoist...
V roku 1989 bol priemerný plat 3142 Kčs, pričom každý ekonóm( Vy ekonóm nie ste, čo ste dokázal svojimi reakciami) Vám povie, že štatisticky väčšina pracujúcich má na výplate menej ako priemerný plat. Vy ste bral 4400 Kčš, čo bolo 40 % nad priemerným platom - a Vy ešte svoje klamstvo umocníte ďaľšou reakciou - patril som medzi slabšie platených ?????.. Pán Husár, ak by mňa niekto takto pristihol pri klamstve, radšej by som už nereagoval, prípadne sa ospravedlnil za klamstvo, Vy ste reagoval ešte väčším zosmiešnením vlastne osoby, ako má hocikto po tomto brať vážne Vaše tvrdenia?
Ja som reagoval na Vaše klamstvá vecne, aj s faktami. Nikto netvrdí, že úplne všetko bolo zlé, pred r 1989. Ak vy vo svojich reakciách používate klamstvá, a ste následne faktami usvedčený z týchto klamstiev, radšej nediskutujte... Vaše, zrejme o chvíľu legendárne klamstvo - s mojím platom 4400 Kčs v r.1989 som patril medzi slabšie platených- toto Vaše klamstvo vypovedá o Vás viac, než všetko ostatné čo ste popísal.

20.11.2011 | pavelo

Kludne piste mladezi svoj pohlad na svet v minulosti, ale majte prosimvas sudnost a nepiste vyroky ako "cistych 4400Kcs v '89 bol poslabsi plat". Je mozne, ze ste pracovali v protezovanom odbore (take sa napokon najdu aj dnes) ale rozhodne to nebolo bezne.

Inak k tomu Samsungu: hadam nechcete povedat, ze platenie socialnych davok nezamestnanym by bol lepsi pripad. (tot celkom rozumna obhajoba preco si predchadzat poskytovatela prace v danom regione)

20.11.2011 | opal22

1989 - priem.plat 3000 Kčs
cena chleba 2kg - 4.40 Kčs
počet 2kg chlebov z platu - asi 680 ks

2011 - priem.plat 700 €
cena chleba 1kg - 1.20 €
počet 2kg chlebov z platu - asi 290 ks

20.11.2011 | Torbjorn

re: opal
dobrý deň, odkiaľ máte vaše údaje? z diskusie od niektorých "diskutujúcich" ? Skúste sa popozerať po internete po skutočných údajoch :-)
napríklad sem:
http://www.svet-pot...
V roku 1989 stál 1 kg chleba 4,40 Kčs, konzumný menej kvalitný 2,80 Kčs. Váš výpočet je chybný..
v skutočnosti je to takto:
1989 priemerný plat 3142Kčs/1kg chleba 4,40kčs= 357 2kg chlebov
2011 priemerný plat na SR 769 eur ( zdroj štatistický úrad) 769€/ 320 2kg chlebov..
odporúčam ale prečítať nasledujúci článok, sú tam aj foto cien pred r 1989 a porovnania ( aj ked sa jedná o ČR a porovnanie z rokom 2009 stojí to za prečítanie)
http://www.tyden.cz...

pekný deň

20.11.2011 | opal22

Vtip je v tom ,ze ja si nemusim hladat udaje na internete,ja si ich pamatam.
Chlieb velky okruhly /chutny ,ale tazko sa krajal/
2 Kg - 4,40 Kčs
Chlieb zemiakovo-rascovy /osobne mi chutil viac, neviem co je to menej kvalitny/
1,5 Kg - 2,80 Kčs
Myslim, ze ked chcete hodnotit obdobie pred r.89,tak sa musite spytat rodicov.
A este jedna statisticka hadanka pre vas : kolko %
obcanov dosiahlo priemerny zarobok v roku 89 a kolko dnes ? O tom sa rozprava len tisko.

20.11.2011 | Torbjorn

mr.opal :-) ak by ste pozorne čítal môj príspevok, tak si prečítate, že mojim rodičom zobrali komunisti majetok a ja som nemohol si dať prihlášku na VŠ pred r.1989 :-) z čoho vyplýva, že pred r. 1989 som bol dospelý a nemusím sa nikoho na nič pýtať.Link v diskusiách často je nutný, prečo, sám dobre viete.
Vtip je v tom, že ja si možno lepšie ako Vy pamätám ceny...Mne osobne najviac chutil chlebík okrúhly z jedného družstva, ten sa ale v potravinách na našom sídlisku nepredával. Prinášal ho občas ocino priamo z družstva, stál 10 korún a bol naozaj chutný a vydržal aj týždeň.Rascový menej chutný stál v potravinách u nás 4,20(veľký chleba, menší 1kg rascový stál do 3 korún..),klasický veľký biely stál cez 8 korún . Na výber z viac chutných chlebov mala malá predajňa nad Patrónkou, bolo tam ale treba cestovať busom...
A vrátim s autám, v roku 1989 stála škoda120 vyše 80000 korún, kúpil si ju za tie peniaze v modrej farbe môj vedúci na pracovisku ( člen KSČ a absolvent VUML, pozdravujem pán M. dúfam že auto ešte slúži), jeho "kvalifikácia" na odborný post bola VUML, ale tak to vtedy chodilo... spočítajte si koľko musel robiť s priemerným platom občan v roku 1989 aby si kúpil toto auto.. a koľko musí robiť dnes ( s priemerným platom) aby si kúpil klasickú škoda fabia.

Mimochodom, tabuľku ročenky štatistického úradu máte uvedenú v nasledujúcom linku, 1kg chleba socialisti uvádzajú za 4,40 Kčs.Máte tam aj ceny masla, múky....
http://tn.nova.cz/z...

21.11.2011 | opal22

Škoda 100 standart 45 000Kčs 10 000 Tk,110lux 47 000 Kčs. 110lux 50 200Kčs,110lux-super 59 000Kčs, 110R 79 000Kčs,105 S 56 000Kčs,120L 58 000Kčs,120LS 62 000Kčs,120GLS 65 000Kčs,135 Rapid 88 000Kčs,136L Favorit 89 000Kčs,1203 skříň 39 000Kčs,1203 sanita 45 000Kčs,1203 minibus Lux 126 000kčs. Trabant 601limusina 35 000kčs,601 kombi 38 000Kčs,Wartburg 353 standart 52 000Kčs, 353Lux 54 000kčs, 353 Tourist 61 000Kčs,Vaz 1200 58 000kčs, 1200 universal 66 000kčs, 1500 74 000Kčs, Moskvič 408 46 000Kčs, 412 52 000Kčs,427 univerzál 65 000Kčs,GAZ 24 110 000Kčs, TATRA 603 190 000Kčs, 613 290 000Kčs,TOYOTA CORONA 79 000Kčs, COROLA 1989 79 000Tk, Honda Civic 1975 18 000 Tk., Renault 5 ,96 000Kčs, R 17 116 000Kčs.

20.11.2011 | sona08

ja mam pre vas iny zaujimavy prepocet z roku 2007 :)

http://dnes.atlas.s...

Ale ako hovorim v predchadzajucich prispevkoch, pri takychto porovnavacich statistikach je nutne urobit opravu na zmenu rozdelenia miezd.

20.11.2011 | opal22

..,,Výdavky na potraviny a nealkoholické nápoje ako celok tvoria v súčasnosti menej ako 18 % celkových výdavkov obyvateľstva, kým v roku 1989 tvorili 38 %. Navyše sa zásadne zvýšila kvalita mnohých tovarov a služieb.,,
To je asi statiscky vtip.
Výdavky na potraviny 18% z p.mzdy 760 € - 4,56 € na 1 den.Dobru chut.
Pricom mzda 760 € je len snom mnohych obyvatelov Slovenska.
..Navyše sa zásadne zvýšila kvalita mnohých tovarov - aky prevratny objav,je to predsa len 22 rokov vyvoja .
Ale to mlieko za 2 Kčs malo predsa len lepsiu kavalitu pred 22 rokmi ,ako dnes.Autor clanku nech skusi nechat ,,skysnut,, mlieko a nech sa spyta rodicov , ze coze to ma vo flaske.
Este raz zopakujem ,,zbohom slovenska ekonomika,, ked sa takymito statistikami riadia nasi politici.

23.11.2011 | cinematic

chlieb je zlý porovnávací artikel, bol komunistickým režimom, podobne ako napríklad cukoe, múka, pivo... DOTOVANÝ! Predával sa pod výrobnú cenu.

23.11.2011 | opal22

ktorý je dobrý porovnávací artikel ?
Auto určite nie.
Dnes sa chlieb nedotuje ? ,,Družstvá,, berú dotácie od EU atď. a kde končia tie dotácie ?

19.11.2011 | pavelo

take drobne doplnenie predchadzajucich mladych teoretikov:
- kvalita potravin,... no chcel by som vidiet dnesnych hrdinov jest to co bolo dostupne vtedy. O slusnom mase ste mohli maximalne snivat, ak ste neboli rodina s masiarom. Chlieb sa piekol centralne a rovazal zo vsetkymi "vyhodami" ktore z toho plnynuli atd... (a to ani nepisem o sprofanovanych bananoch)
- nezamestnanost bola, akurat, ze sa to zakryvalo. Take, ze "zena v domacnosti" bolo myslite maskovanie coho? Mozte sa spytat v rodine, ze co dostaval od statu normalny clovek ktoremu sa "postastilo" nemat pracu. Historky o tom, ako sa v takom pripade praca zhanala zneju v dnesnej dobe zabavne.
- byty... porovnavat situaciu z babyboomu s dnesnou dobou na pocty kusov je dost smiesne. Viacgeneracne byvanie bolo podla mna v minulosti vyrazne castejsie ako dnes. Byty teraz maju trhovu cenu, v minulosti bol x-rocny poradovnik + nizsia cena. Pekne to ilustruje moja znama ktora odmietla v '89 uz "zbytocny" 4i byt v Bratislave. Druzstevne byty tiez neboli zrovna lacne v prepocte k prijmom. Tiez treba pomysliet na to, ze dnesne poziadavky na byvanie su vyrazne vyssie ako v minulosti. Rad by som videl ospevovatela minulosti, ako sa stahuje do noveho panelaku v Petrzalke.

Celkovo pouzivat data od komunistov na porovnavanie s dnesnou dobou je bez velkej opatrnosti uplne scestne. Svet kde sa programovo ignorovali nevhodne fakty, kde napriklad znecistenie z tovarne sa riesilo vyssim kominom miesto filtra,
sa dost dobre neda porovnavat zo svetom, ktory vidno v spravach z Markizy. Ale samozrejme, pobyty deti v ozdravovniach aby unikli kratkodobo znecisteniu mozno chapat ako vydobytok socializmu, ze?

Asi najvacsi problem komunistov sa vola Cervena Kralovna (kuk google). Keby sme zili pred viac ako dvesto rokmi, ked svet bol viac menej staticky, nebol by neuspech komunistov tak markantny.
Mozno by ich ani nik nehodnotil neuspesne. Konzervovat situaciu v case ked svet siel milovymi krokmi vpred im slo celkom dobre. Az na to, ze to nestacilo.

19.11.2011 | Strummer

"Tiez treba pomysliet na to, ze dnesne poziadavky na byvanie su vyrazne vyssie ako v minulosti. Rad by som videl ospevovatela minulosti, ako sa stahuje do noveho panelaku v Petrzalke."

no tak vzhladom k tomu, ze tieto panelakove byty sa predavali este toto nedavno a aj dnes predavaju za ceny 100,000 euro a vyssie, v pomere k platom uplne absurdne ceny, napriek tomu ze maju 30 rokov, tak som ten argument nejak nepochopil...

20.11.2011 | pavelo

Spytajte sa rodicov na mnozstvo uprav ktore v takom byte spravili.

19.11.2011 | Peter Husar

Aké potraviny sú dnes kvalitnejšie ? Myslíš tie polotovary z mäsa, čo varíš hodinu a voda v hrnci vyzerá ako po varení cestovín, lebo sú namiesto mäsa prepchaté sójov a desaťnásobne drahšie ?
A k tomu ovociu a iným argumentom - ľudí, ktorí týmto argumentujú, voláme v slušnej spoločnosti "iniciatívnymi hlupákmi" - ak by si si totiž pozrel reálne údaje o tom, odkiaľ bolo možné pre rôzne druhy embarga a iných obmedzení dovážať (dnes sa tomu hovorí priamočiaro - pre rôzne spôsoby vydierania), tak by si zistil, že by ich nebolo dosť ani v prípade, keby dovozca mal namiesto obyvateľov len ovocné stromy ...
Hovoríš o ignorovaní znečisťovania - no, to sa už môžeme rovno váľať smiechom ... kto dnes platí príspevky rôznym rozvojovým krajinám a výmenou za to u nich spracováva nebezpečný odpad za primitívnych podmienok ? My ? Alebo tí "humanisti", ktorým sa snažíš pochlebovať ?
Byty majú trhovú cenu - nevadí, ak by sme mali aj platy trhové. Za družstevný byt som zložil platbu po jednom roku (bolo to 30 000 Kčs) ... zložíš za byt v tom istom rozsahu (4-izbový) jeho hodnotu po roku ? Chcem ťa vidieť ...
Nevadí mi, že kritizujete socializmus, lebo v mnohom to bola potemkinova dedina so všetkým, čo k tomu patrí - vadí mi, že klamete, aby ste zakryli úbohosť toho, čo dnes vládne ...
Mimochodom, stará mama bola ženou v domácnosti, a napriek tomu jej rodina neživorila, ako je tomu dnes ... ak je jeden partner nezamestnaný ...
Panstvo, pamätáme a nezabúdame - nechceme, aby sa vrátilo, ale to ešte neznamená, že si zakryjeme oči pred faktom, že dnes je oveľa horšie, ako kedykoľvek predtým ...

19.11.2011 | Braňo

Potraviny mozete dnes najst kvalitne aj nekvalitne. Zaujimavym paradoxom vsak je, ze ludia stazujuci sa na nekvalitu dnesnych potravin sa o kvalitu pri kupe nikdy nezaujimaju. Akoby im prinasalo to rozculenie sa po kupe nekvalitneho vyrobku nejaky uzitok. Rad by som si ale pozrel vasu reakciu ak by vam v obchode dnes predavac zabali "maso" do atramentovych novin.
-
Rad si tiez precitam o tom, ale embargo branilo dovozu damskych vloziek, toaletneho papiera, ci bananov. Poprosim o zdroj. Pretoze embargo cez COCOM sa vztahovalo na technologie, a psenicne embargo bolo od USA na ZSSR.
-
CSSR bolo cistym dovozcom potravin, pretoze podla sudruhov "postupne narastá zastarávanie zariadení potravinárskych exportných závodov voči úrovni konkurencie"; nas vyvoz nedokazal konkurovat v "akosti, sortimente, ponuke" a kritizovana bola zdravotna skodlivost. A ta kritika bola este aj zo strany ZSSR. "Jeden z hlavných ukazateľov efektívnosti, ktorým je produktivita práce v exportných závodoch potravinárskerho priemyslu, je hodnotená priemerne podľa odborov 2-6 krát nižšie v porovnaní s vyspelou konkurenciou."
http://www.psp.cz/e...
-
Co sa tyka bytov, tak je o nicom porovnavat ceny. Taky frajer som aj ja, ze zburam ludom domy, spravim dlhy poradovnik a nastahujem ich do novopostavenych kralikarni s nizkou regulovanou cenou, pricom im druhou rukou uchmatnem menovou reformou uspory a priskrtim spotrebny tovar. Realne naklady neboli len tych 30 000 Kcs.
-
Mimochodom, moja stara mama zivorila i ked bola za socializmu zamestnana spolu s jej manzelom. Dnes, i bez manzela, nezivori a hovori, ze ludia sa este nikdy nemali tak dobre ako teraz.
-
Ubohost, co dnes vladne, je tiez z casti pozostatkom socializmu. Ako sme si to vychovali, take to mame.

20.11.2011 | Peter Husar

Akú hodnotu majú tvoje úspory od roku 1990 ? Menová reforma bola v r. 1953 nepochybným zločinom, ale myslíš si, že to, čo sa deje dnes, nie je zločinom ? Ak sa dožiješ dôchodku a nedostaneš ho, skús si spomenúť na to, kto zo zdrojov SP ozdravoval banky, aby ich neskôr odpredal do zahraničia ....
Boli sme čistými dovozcami potravín ? A to si kde čítal ? V Roháči ? Čo sme dovážali z potravín - konkrétne ?
O embargu sa nebudeme baviť, nemalo by to zmysel. Tí, čo sme zažili a mali skúsenosť, dobre vieme ...
Ináč, ku kvalite potravín - v roku 1990 po otvorení hraníc boli obavy, aby sme exportom neuškodili niektorým krajinám a nejako ich neohrozili. A tak sme behali rôzne komisie, ktoré kontrolovali produkciu a s prekvapením zistili, že naše normy boli oveľa tvrdšie, než ich.
Ako som povedal - socializmus mal množstvo nedostatkov, ale ak niekto povie, že všetko bolo len zlé - je hlupák. A mal by sa zamyslieť sám nad sebou.

20.11.2011 | Braňo

Diskusia naozaj nema zmysel. Vsetky cisla som odcitoval zo zasadania federalneho parlamentu z ust komunistickych pohlavarov, mate tam link. Vy ste ponukli akurat svoje vymysly. Nikde som nehovoril, ze vsetko bolo zle, to je len vasa predstava.
-
Este zopar citatov z toho linku:
"Za posledných 20 rokov vzrástlo pasívne saldo trikrát, pričom - a to je osobitne neuspokojivé - vo vzťahu k nesocialistickým krajinám dokonca desaťkrát.

K dokresleniu celého príkladu uvádzam, že zahraničný obchodný obrat poľnohospodársko-potravinárskeho komplexu sa na celkovom zahraničnom obchodnom obrate ČSSR podieľa 11 %-mi, pričom samozrejme prevláda dovoz v rozsahu 76 až 82 %. "
-
"Súdružky a súdruhovia, nemôžme rátať s tým, že budeme niekedy čistými vývozcami potravín a poľnohospodárskych výrobkov. Ide však o to, aby sme všetky prístupné prostriedky využili na to, aby rozdiel medzi dovozom a vývozom potravín bol čo najmenší."
poslanec Z.Kovac 1982.

19.11.2011 | Peter Husar

výrok istého amerického ekonóma, ktorý v roku 1990 povedal, že pád komunizmu bol očakávateľný, lebo nemôže prežiť ekonomická štruktúra, ktorá pripustila dve meny peňažného systému za štyridsať rokov a tri emisie na pokrytie svojich potrieb. Pripomínam, že to povedal odborník z krajiny, ktorá bežne urobí aj osem-deväť emisií za rok .... !!!

19.11.2011 | Aldeberan

Je trochu smiesne tvrdit, ze rast realnej mzdy za 22 rokov je o 7% je nejaky uspech.

Clanky ako toto mi pridu ako zhmlievanie minulosti. Cele 90. roky som vyrastal v tom, ako mi vsetci stari ludia okolo hovorili, ze za komunistov bolo lepsie. Samozrejme som im neveril, pretoze politici a media hovorili nieco uplne ine. Ake bolo moje prekvapenie, ked som sa na vysokej skole dostal k realnym cislam.

Predovsetkym je nutne si priznat, ze rok 89 bol ekonomicka katastrofa, vacsia ci mensia, pre kazdy jeden stat, ktory prekonaval tranziciu. Bola to katastrofa nutna, ale netreba ju zlahcovat takymito clankami, ktore hovoria, ze vsetko je vlastne ok. Je to minimalne trochu manipulativne, ale hlavneto znizuje doveru verejnosti k odbornikom a casti politikov. Potom sa netreba cudovat, ze na Slovensku sa tak dari populizmu a demagogii.

19.11.2011 | filipvacko

Toto je trhová ekonomika? http://vacko.blog.s...

19.11.2011 | ch.

Ako Filip podotkol, neda sa celkom dobre povedat, ze toto (a uz vobec nie to pred 89) bola cisto slobodna trhova ekonomika. A kedze to co dnes nazyvame "cenami" tovarov, nie su skutocne slobodno-trhove ceny, tak porovnavanie tychto cisel pred a po 89 je uplne nezmyselne a irelevantne.

Inymi slovami to, ze nieco ma dnes nizsiu (alebo vyssiu) "cenovku" ako inokedy nemusi znamenat len ze je to lacnejsie (alebo drahsie), ale na nie uplne slobodnom trhu to moze znamenat aj nieco ine, napr. ze je to viac (alebo menej) dotovane z dani, alebo konkurencny tovar je inak dotovany atd.

20.11.2011 | ulicnik24

podla potreby a vyjde nam vyskum aky potrebujeme.
To je ako tie porovnania cien v obchodoch na nastenke kde vzdy vyjde danemu obchodu ze je lacnejsi ako ten vedla.

20.11.2011 | Peter Husar

Prepáč, neuraz sa, ale nauč sa poriadne čítať ... z toho, čo teraz cituješ, vyplýva, že nechápeš význam písaného slova ... poriadne si prečítaj, o čo opieraš svoje tvrdenie, že sme boli čistými dovozcami ...

a ja neponúkam vlastné výmysly, priateľko, ja som tú dobu zažil a mnohé z nej si tvrdo odskákal na vlastnej koži - nepotrebujem citovať z niečoho, čo nepoznám ...

a mimochodom, ak sa už bavíme o komunistických pohlavároch, bavme sa aj o tých súčasných (demokratických ich nenazvem, lebo väčšinu si pamätám aj z minulej éry) - nedávno bol agitovať jeden aktivista, volal sa Pavol Chomistek, za istú stranu (tú menovať nebudem, sú na to dôvody) - a začal rozprávať "fakty", ako bolo všetko zlé a podobne, ba dokonca vytiahol štatistiky, ako sme zarábali a ako sa nám dnes polepšilo. Len čísla akosi nesedeli. A tak mi nedalo, a keďže som v otázke dokumentov ako škrečok a odkladám si väčšinu, nechal som si priniesť na jeho druhú návštevu niekoľko výplatných pások z onej éry.
Pán Chomistek na ne pozrel a povedal, že musia byť vyfabrikované, lebo to podľa jeho údajov nemôže byť v žiadnom prípade pravda. Keď sme sa ho opýtali, odkiaľ má svoje údaje, najprv nechcel povedať a potom sa preriekol, že ich získal od nejakého politológa, ale meno nechcel uvádzať. Zlatým klincom bolo, keď sme zistili, že p. Chomistek mal v čase pádu komunizmu dva roky ... no, s tou bradou vyzeral skôr na tridsať-tridsaťpäť v súčasnosti, ale to je jedno ...

Takže, priateľu, ak z 11% zahraničného obchodného obratu má dovoz podiel 76-82%, tak to neznamená, že sme čistými dovozcami ... to len znamená, že v rámci daného odvetvia z uvedeného podielu viac dovážame, než exportujeme ... nie je to hodnotenie celkového stavu ... a mimochodom, skús si pozrieť štatistiku poľnohospodárskej produkcie v roku 1990 - nebudem ju hľadať, ale pokiaľ viem, tak v danom roku sme dovážali okolo 12% ročnej spotreby zemiakov, zbytok bol z domácej produkcie. Dnes je to naopak, skoro všetko musíme dovážať ...

20.11.2011 | opal22

ked vidim ,ze autor clanku sa hrdi titulom,..,,Ekonomický analytik Inštitútu finančnej politiky,,.
A to bez urazky , clanok som si precital 2-krat a bohuzial ma ina veta nenapadla. Skoda sa viac rozpisovat , vsetko podstatne uz rozumne podal v diskusii pan Husar.

20.11.2011 | alibaba

Väčšina tých, čo si dobu pred rokom 1989 pamätajú, dnes jednoznačne nadáva, pretože sa im ich životná úroveň znížila a tí, čo si to nepamätajú alebo nemôžu pamätať, vyťahujú farebné grafy!!!

ak by sme si nedali slovensko rozkradnúť a rozpredať bandou vlastných slovenských "demokratických" politikov, mohli sme sa mať všetci dobre aj dnes.

20.11.2011 | franto123

Dobrý deň, mňa zaujalo východisko a to "relatívne dobrú východiskovú úroveň z roku 1948". Ako ste k týmto údajom prišli a prosím predložte relevantné dáta (nie relatívne :)). Ďakujem.

Čo sa týka ostatných príspevkov, tzv. "nežná revolúcia" si kládla za cieľ to, čo presne definoval pán prezident Klaus v prejave k tohtoročnému výročiu "revolúcie"
Citujem „Ale náš úkol byl ne zajistit každému štěstí a
bohatství. Náš úkol byl změnit politický,ekonomický, sociální systém z komunismu v něco úplně jiného. A to se stoprocentně podařilo.“"

20.11.2011 | opal22

..,,Výdavky na potraviny a nealkoholické nápoje ako celok tvoria v súčasnosti menej ako 18 % celkových výdavkov obyvateľstva, kým v roku 1989 tvorili 38 %. Navyše sa zásadne zvýšila kvalita mnohých tovarov a služieb.,,
To je asi statisticky vtip.
Výdavky na potraviny 18% z p.mzdy 760 € – 4,56 € na 1 den.Dobru chut.
Pricom mzda 760 € je len snom mnohych obyvatelov Slovenska.
..Navyše sa zásadne zvýšila kvalita mnohých tovarov – aky prevratny objav,je to predsa len 22 rokov vyvoja .
Ale to mlieko za 2 Kčs malo predsa len lepsiu kavalitu pred 22 rokmi ,ako dnes. Autor clanku nech skusi nechat ,,skysnut,, mlieko a nech sa spyta rodicov , ze coze to ma vo flaske.
Este raz zopakujem ,,zbohom slovenska ekonomika,, ked sa takymito statistikami riadia nasi politici.

20.11.2011 | opal22

Výdavky na potraviny a nealkoholické nápoje :
štvorčlenna rodina - prijem- 1200,0 €
18 % - z mzdy 1200 € – 1,80 € na 1 den a na clena rodiny.
50 % - z mzdy 1200 € – 5,00 € na 1 den a na clena rodiny.
Stravna jednotka na psa Policajného zboru Slovenskej republiky v roku 2010 - 5,0 € na 1 den a psa.

21.11.2011 | nevo

Zaujima ma tato tema, a preto by som poprosil vsetkych diskutujucich pamatnikov a aj ostatnych (ktori vtedy pracovali), napiste svoj plat pred 1989 (napr. niekde v obdobi 1984-1989) a cenu chleba vtedy(1kg) a napiste svoj terajsi plat a cenu za kolko kupujete chleba teraz(1kg).
Potom sa nemusime bavit o statikach a grafoch.
Diki

21.11.2011 | nevo

samozrejme mam na mysli plat v cistom
diki

23.11.2011 | cinematic

život nepozostáva iba z chleba... preto existuje štatistický pojem spotrebný kôš. Jeme aj šunku, syry, pijeme mlieko a víno. Zarábal som vtedy cca 2300 10 rokov po skovčení vysokej školy... a liter trvanlivého mlieka stál 5 korún. Dnes ho kupujem asi za 70 centov (21 korún) a zarábam priemer... 800 (24000 teda asi 10x viac. Auto si kúpim za 12 platov, vtedy som ich potreboval na Škodu 100 ušetriť vyše 20 platov. Nehovorím, že je všetko OK, bývanie a energia nehorázne zdraželi (mimochodom aj v západnej Európe), ale nemám rád demagógiu. Lebo za 1. kapiralistickej Československej republiky stálo kilo kusi 8 korún a liter vína 2,- Kčš. Takže opatrne s porovnávaním čísiel.

23.11.2011 | opal22

Veru opatrne.
Mlieko bolo poltučné 2 Kčs a plnotučné 3 Kčs . Trvanlivé prišlo po 89.
Auto nie je dobrý porovnávací artikel , lebo výrobná cena áut za 20 rokov veľmi klesla .Pekným príkladom su aj PC. Ja som prvý počítač s 30 MB pamäťou kupoval v r.1991 za 56 000 Kčs.

24.11.2011 | nevo

Ok, takze chleba je zly artikel, mlieko tiez, auta tiez a pocitace tiez...
Tak skuste navrhnut iny artikel (oblecenie). Alebo cely nakupny kos.
A mozno nakoniec dospejeme k tomu, ze sa to hadam ani porovnavat neda, ze kazda doba mala proste svoje specifika...

21.11.2011 | topol

elektromontážník- plat 4200-5000,byt zdarma pri podpise zmluvy na 5 rokov.

23.11.2011 | cinematic

vysokoškolák... plat 2300 a byt iba ak som čakal na poradovník v družstve minimálne 15 rokov!!! S doplatkom 24000,- byt v paneláku s umakartovou kúpeľňou!

24.11.2011 | antaš

no je úžasné čítať ako sme pobehli dopredu ...nechám všetky tie čísla a tabuľky na pokoji - pozrime sa len na dva údaje - aký bol rast produktivity práce a aký rast reálnej mzdy - nechám tak bokom úžasný technický rozvoj aj neskutočnú zadlženosť štátu aj občanov - nech počítam ako počítam niekde miznú peniaze - kde asi...no a ešte - čo s tým ...

24.11.2011 | opal22

Nejvíc grošů by jste zaplatil za dukát v 50. a 60. letech 15. století, kdy na jeden dukát šlo 50 - 60 grošů (spíše však šlo o drobné mince v téže hodnotě). Po roce 1469, kdy Jiří z Poděbrad provedl mincovní reformu a opět začal razit pražský groš poměr výměny klesl a pak opět (se zhoršením kvality stříbrného oběživa) stoupl.
1469 - 24 grošů
1482 - 25 grošů
1484 - 30 grošů
1505 - 34 grošů

Platy:
1466:
Tesař denně - 3,5 groše
Lamač kamenne denně - 3 groše
Dlaždič denně - 3 groše
Nádeník denně - 1 - 2 groše
1473:
Vrátný týdně - 4 groše
Ponocný týdně - 7 grošů

Ceny:
1466:
Libra masa - 1,5 groše
Máz výčepního vína - 1 groš
Kůň - 120 grošů
1508:
Hrábě - 3 groše
Dřevěná lopata - 1 groš
Chomout na koně - 15 grošů

Zdroj : http://www.sberatel...

Matej Šiškovič

Matej Šiškovič
  • Počet článkov: 14
  • Priemerná čítanosť: 4805
  • Priemerná diskutovanosť: 12
  • RSS blogu

O blogu

Ekonomický analytik Inštitútu finančnej politiky.