Články označené ako BrandCom sú pripravené a publikované v spolupráci s komerčnými partnermi. Hoci redakcia TRENDU nie je ich autorom, ich obsah považuje za prínosný pre čitateľa a preto umožnila ich publikovanie. Viac o BrandCom

Skutočné zárobky lekárov

23.09.2011 | Martin Filko

Diskusia (99 reakcií)

23.09.2011 | pavelo

optimizmus alebo nevedomost? :)
nie vsetky legalne prijmy mozno vycitat z databaz SP.
(napr. "sluzobne auto" zivnostnika.)

ale uznavam, ze pre skupinu "absolventi" to asi nebude kriticky problem.

23.09.2011 | Martin Filko

Dakujem, doplnil som tam polvetu, aby bolo zrejme, ze ideo o vymeriavacie zaklady odvodov. Btw., zatial sme zivnostnikov vylucili, z nejakeho nevysvetlitelneho dovodu zarabaju vsetci plus-minus 300 eur ;)

23.09.2011 | otulik

Pracujem 4.rok po škole- Karlova Univerzita v Prahe /t.č. pracujem v Bratislave- Nem. Sv. Cyrila a Metoda/, na mojej výplatnej páske je hrubý vymeriavaci základ 703e a nie 923e ako uvádzate v štatistike. Za tie 4roky som pracoval v ďalších 2 nemocniciach, kde bola hrubá mzda ešte menšia, preto je pre mňa nepochopiteľné, ako ste k takým číslam dospeli. Aby som bol objektívnejší popýtal som sa kolegov, ktorý nastúpili teraz v lete po škole a ich hrubý vymeriavací základ taktiež nedosahuje uvádzaných 923e. Preto si myslím, že Váš článok nie je úplne pravdivý. S pozdravom MUDr. Oto Petrík

S pozdrav

23.09.2011 | Martin Filko

Pan doktor,

Ten plat by nemal byt leto po skole,ale leto po lete po skole (2011 pre absolventov z juna 2010,napriklad).
Pozrel som si vyplatne pasky mne blizkych doktorov,a tie cisla viac-menej sedia. Ste si isty,ze sa pozerate na hruby vymeriavaci zaklad ("Vrátane všetkých odmien a príplatkov"), a nie len na hrubu zakladnu mzdu?

24.09.2011 | jagapap77

ten platy by nemal byt ani leto leto po skole, ale nastupny plat, kedze pisete, ze ide o absolventov. A to by ste dostali u lekarov ine vysledky, kedze tam by este nevstupovali do prijmu sluzby a ine odmeny.

23.09.2011 | Samuel B.

Fuuha, (znama) VS zdrav. sestra 3 rok po skole na ambulancii ma o nieco viac (o tych na oddeleni ani nehovorim)...takze preto sestry nedavaju hromadne vypovede :)

Btw. priemerny zarobok znamena tolko ze na kazdeho z 700e pripada jeden s cca. 1200, no a priemerne sa mate dobre ;))

26.09.2011 | t_martin

- jedna vec je zakladny plat podla tabulky, druhy je celkovy prijem. Ako u inych profesii, aj tu hovorim, porovnavat treba celkovy rocny prijem (s odmenami, inymi prijimami- co moze zohladnovat niektore profesie, pri ktorych ma clovek cas alebo moznost si este aj privyrobit inde a pod.)

- lepsia analyza by bola porovnanie autorovej tabulky (co je ciastkova praca) a vytvorit obdobnu tabulku pre dalsie kategorie lekarov (ci inych profesii) po 5, 10, 15 rokoch prace v danom odbore (co by zase ukazalo, ktore profesie maju postupny rast vysky mzdy v zavislosti od skusenosti, zvysovania kvalifikacie, charakteru profesie, lebo su profesie, u ktorych sa podla toho odvija aj prijem, a su profesie, kde prijem absolventa sa velmi nelysi od prijmu 10 rokov pracujuceho kolegu)

- dalsie rozsirenie analyzy by bolo porovnat tieto prijmy s inymi krajinami, ale percentualne vyjadrit prijem absolventa, 10, 15 rokov pracujuceho v odbore ku priemernej mzde v danej krajine (takto zanalyzovat rozne profesie)

NA ZAVER: samozrejme tymto som nechcel povedat, ze lekari u nas zarabaju vela, len som chcel dat podnety na dalsie zaujivame analyzy do dalsich clankov ci studii

23.09.2011 | Pavol Čižmárik

Dobry napad, dobry clanok. Je zrejme, ze lekari, ked hovoria o platoch, tak hovoria o tabulkovych cifrach, statistika zo socialky zahrna aj tie rozne odmeny a priplatky, co ide ruka v ruke s vysokym poctom odpracovanych hodin.

Na druhej strane, skoda, ze ta analyza neobsahuje absolventov pedagogickych odborov, kedze ucitelia su druha skupina prezentujuca velmi nizke nastupne platy. Bol by to problem vykazat, nakolko zrejme vacsina absolventov pedagogickych odborov konci mimo skolstvo...no zaujimava by bola zrejme ta paralela s poctom odpracovanych hodin...kde by to bol asi opacny extrem, ako u lekarov... :-)

No, ale o inom som chcel. Jedno je plat po skole, druhe platova perspektiva na najblizsie roky...A tu naozaj plati, ze ekonomovia, farmaceuti, pravnici v horizonte 10 rokov znasobia svoje nastupne platy...pritom sa nepredpoklada az taka nutnost dalsieho vzdelavania a atestacii ako v lekarskych odboroch...

Takze problem je skor v platoch o 5-10 rokov, kedy lekar s akymi-takymi praktickymi skusenostami vidi, ze jeho "hlupejsi" kolegovia z gymnazia, co robia "menej zodpovednu" pracu, nemaju nocne sluzby, atd atd...zrazu zarabaju trojnasobok toho co lekar.
Nedivme sa preto, ak velka cast z nich akceptuje prilepsenie vo forme zajazdov na kongresy (a i.)...mozno mnohi v snahe, aby na stretavke z gympla nevyzneli uplne trapne...

23.09.2011 | Martin Filko

Poobede pozribten web,je tam aj moznost stiahnut surove data na dalsiu analyzu. Mozes sa vyhrat.

Inak suhlas, doktor vo velkej nemocnici dostane po atestacii tak 1500 evri, a uz sa dalej velmi nepohne. Ale tvrde data o tom budeme az o 5 rokov.

23.09.2011 | marian_m

ja tomuto nie celkom rozumiem preco preco porovnavame verejny a sukromny sektor. Nie je mi celkom jasne, kde a ako ekonom v statnej sprave znasobi svoje prijmy. Tiez mi nie je jasne preco by si lekar mal privyrabat zajazdami na kongresy a nie skor vlastnou sukromnou praxou popri verejnej (co je normalne v zapadnej europe). Dalsia vec je, ze ked porovnam urcite sluzby sukromnych lekarov, za ktore platim v nemecku a na slovensku, tak ti nemecki su v principe lacnejsi. Napriek tomu su ovela erudovanejsi, skusenejsi, prijemnejsi a cuduj sa svete viac zarabaju. Co sa tyka ucitelov, tak nastupny plat absolventa v sukromnych skolach ked si dobre pamatam je cca 700-800 euro. Toto je vysledok jednania na trhu teda obraz toho ako si zakaznik ceni pracu ucitela (kratko po absolvovani vs). Z toho pohladu mi platy vo verejnom skolstve ani zdravotnicke nepripadaju nizke, skor v nich asi chyba diferenciacia.

24.09.2011 | jagapap77

zle som to umiestnil, tak este raz: Mlady lekar a toboz nie absolvent si predsa nemoze zarabat v sukromnej praxi, pretoze nema na to dalsie vzdelanie (atestaciu). Ked nerozumies, najprv sa opytaj. Ale ja uz vobec nerozumiem ako si moze mlady lekar “privyrabat” ucastami na kongresoch.
No a ked porovnavas tie udajne drahsie sluzby u nas a v Nemecku, daj konkretne priklady. Inak to vychadza tak, ze nemecki lekari su lacnejsi a viac zarabaju a to uz je nieco ako perpetuum mobile.

25.09.2011 | marian_m

zhodneme sa : lekar absolvent este nema atestaciu, cize nie je sposobily samostatne vykonavat odbornu pracu - preco teda caka plat a dokonca vysoky plat ? Podla mna jeho potreba praxe a atestacia je vyssia nez dopyt po jeho zatial neodbornej praci. Moja pointa bola ze tazko porovnavat prijmy z verejnych a sukromnych zdrojov. Cize nema vyznam porovnavat hodinovu mzdu lekara z verejnych a automechanika (alebo absolventa techniky) zo sukromnych zdrojov. O prilepseniach z kongresov pise pavol cizmarik a ja sa im tiez cudujem. Moja pointa by bola nerobit nadcasy a venovat sa (logicky po ziskani praxe a atestacia) sukromnej praxi. A co sa nemecka tyka napr hodina a pol narkozy ma tam vysla cca 50 euro lacnejsie nez v kosiciach. Podobnych pripadov by som vedel najst viac.

26.09.2011 | jagapap77

Suhlasim, ze porovnavat prijmy z verejnych a sukromnych zdrojov moze byt zavadzajuce. Ale to presne sa v tejto statistike deje :-( tale som nepochopil, ako sa da "privyrabat" ucastami na kongresoch. Teda profesor, ktory ma vyziadanu prednasku ju bude mat zaplatenu, ale absolvent?
K narkoze - bud neslo o tu istu alebo porovnatelnu narkozu s porovnatelmym materialom, alebo ak islo, tak Ta v Kosiciach oblafli. V ziadnom pripade, ak sa uctuje podla Zakona o cenach, nemoze byt ten isty vykon u nas drahsi ako v Nemecku. V nasom zariadeni uctujeme presne tie iste ceny pre poistovnu aj pre "sukromnika" alebo cudzinca. Ak plati klient "na drevo" este mu mozem dat zlavu alebo nejaku sluzbicku naviac.

23.09.2011 | Samuel B.

Nedal by sa do tej webapp dorobit este aj median ?

Je to sice zlozitejsie pocitanie, ale priemer je tak statisticky neuveritelne neuzitocne a zavadzajuce cislo, ze neuzitocnejsia vypocitana hodnota asi ani neexistuje :)
Dik.

23.09.2011 | Martin Filko

na stranke absolventi.iedu.sk je moznost stiahnut si vsetky zdrojove udaje do pocitaca. Z nich si median mozete pokojne vypocitat.

25.09.2011 | kzr_pzr

No skúsil som to, ale mám pocit, že tam už sú tie údaje agregované a spriemerované (stĺpce "PocetZec;PocetSzco;PriemernyPrijemZec;Prieme­rnyPrijemSzco"). Takže sa dá spraviť akurát tak medián priemerov, ale to asi kolega nechel... Nebolo by odveci tam dať naozaj jednotlivé údaje.

23.09.2011 | lekvar

Tvrdenie, že mladí absolventi majú ešte nejaké okrem legálnych príjmov, ako insinuuje autor, je veľmi pochybné. K nejakým čiernym od pacientov alebo od firiem sa môžu dostať len starší lekári, ktorí majú aj určité právomoci. Neatestovaní mldíci určite nie. Tiež treba povedať, že k tým čienym zdrojom sa môžu dostať len niektoré skupiny lekárov, najmä tých, ktorí prichádzajú do priameho kontaktu s pacientami alebo firmami. Existujú však aj skupiny lekárov, ktorí pracujú napr. v laboratóriách. Tí šancu na nejaké čierne zdroje nemajú, teda okrem primárov, ktorí môžu čo to získať od firiem.

Tiež ma udivuje údaj o 850 - 900 Euro. S úžasom počúvam také čísla, ale ešte som nevidel. Možno by bolo treba uviesť konkrétneho skončeného medika, ktorý a kde má podobné príjmy. Rád by som vedel, ktorého zamestnávateľa mám odporučiť skončenému medikovi so šancou na legálnych 900 Euro.

23.09.2011 | grgo

Prečítajte si prvý príspevok v tejto diskusii, a odpoveď od Martina Filka. Predpokladám že súhlasí, že u absolventov to s korupicou a konferenciami v tichomorí také horúce nebude.

Druhá vec je, že hovorí o vymeriavacom základe. Teda hrubá mzda + príplatky, nadčasy a odmeny. Takže ak odpracujú v priemere 250 hodín mesačne, tak ich hrubá mzda môže byť 900/250x160 = cca 580 EUR. Ak majú za nadčasy príplatky (napríklad 25%) tak to ešte môže klesnúť bližšie k tým 500 eurám.

23.09.2011 | Martin Filko

Pan doktor,

Mate problem s porozumenim citaneho textu. Ved praveze pisme, ze mladi doktori uplatky urcite este NEdostavaju.

A pred zverejnenim som si pozrel nejake vyplatne pasky lekarov, aby som zo seba nerobil ******. Su v sulade s uvedenymi cislami.

24.09.2011 | jagapap77

treba definovat, kto je absolvent pre tieto ucely. Ten, kto absolvoval vysoku skolu a robi plus minus niekolko rokov, alebo ten, kto nastupuje po absolvovani VS do zamestnania. Pretoze to je "nebe a dudy".

23.09.2011 | mporubsky

skvela vec, do buducna by to chcelo este rozbit aj podla studijnych odborov resp aspon podla fakult.

23.09.2011 | mporubsky

tie fakulty beriem spat :D

23.09.2011 | Martin Filko

Poriadne poklikaj na tom absolventi.iedu a zober spat aj odbory :)

23.09.2011 | Matúš D

Autor tohto článku použil síce štatistické čísla zverejnené na stránke http://absolventi.i... avšak obsah textu považujem za neuveriteľne urážlivý k výkonu povolania lekárov. Moja manželka je lekárka a dlhodobo ju presviedčam aby dala výpoveď a skúsila robiť čokoľvek iné. Autor hovorí o čiernych peniazoch, ktoré lekári berú. Priatelia, mali by sme si uvedomiť, že nie všetci lekári berú úplatky. A povedzme si pravdu, ak niekto aj berie, berie pre to, že mu to niekto dá, nie že by si vypýtal.
Ale čo tam nejaké úplatky. Manželka ako lekárka klinickej onkológie, ktorá sa každý deň stretáva so smrťou, bolesťou, donesie mesačne domov čosi okolo 680 € v čistom. Pracovné podmienky v nemocnici sú katastrofálne. Pacienti, často dohodobo ležiaci nie sú nič o čo by som sa chcel starať ja či iní čitatelia eTrend-u. Príslušníci marginalizovanej komunity tiež nie sú boh vie čo, ak sa im máte pozerať do rôznych otvorov, a pracovať s nimi.
Každý z nás si svoje zdravie váži a je ochotný za neho bojovať a platiť ak je to potrebné. Ak ideme k zubárovi, nikoho neprekvapí účet okolo 50 € (niekedy 5 niekedy 50), lebo vieme, že zuby jednoducho potrebujeme. Ak sme chorí, v nemocnici platiť nikto nechce.
Pracujem v súkromnej sfére, kde výška môjho zárobku závisí od mojich výkonov (ako konateľ sro). Viem, že keď pracujem viac, viac zarobím. Zdá sa však niekomu čudné, že lekár, lekárka, sestrička či iní zamestnanci nemocníc nie sú vždy vľúdni? Za tie peniaze, v tých podmienkach? A potom sa ešte niekomu zdá čudné, že chcú štrajkovať?
Nebuďme smiešni. Socializmus už dávno zanikol, ale socialistické myslenie ľudí ostalo. Prečo máme dostávať služby, ktorých hodnota je obrovská, zadarmo? Prečo majú rovnaké služby dostať zadarmo tí, ktorí nepracujú a neodvádzajú peniaze na zdravotné poistenie? Prečo ja musím platiť neskutočné dane a niekto iný môže bez námahy z nich čerpať? Potom je samozrejmé, že tam, kde peniaze ísť majú, nepôjdu.
Zdá sa niekomu 800 € v hrubom veľa? uvedomuje si niekto že to znamená 600 € v čistom? za 6 rokov naozaj ťažkej vysokej školy? Veď akýkoľvek lepší murár na stavbe dokáže pri fuškách zarobiť raz toľko. A že lekár zarobí po niekoľkých rokoch aj 1000-1200€? tak to je len pre to, že berie všetky voľné služby a žije v nemocnici na úkor vlastnej rodiny, času a zdravia.
V súkromnom sektore platí zásada, že s výškou zodpovednosti stúpa výška odmeny. Aká je zodpovednosť lekára? Obrovská!

23.09.2011 | pavelo

" Aká je zodpovednosť lekára? Obrovská!"

Mozte 3x hadat aku zodpovednost niesol lekar vdaka ktoremu moja pribuzna dostala porazku a stravila zvysok zivota na lozku.

23.09.2011 | grgo

Po prvé, korupcia v zdravotníctve je fakt. Martin Filko nikde nehovoril, že všetci lekári sú skorumpovaný. Ale nebrať v úvahu tento významný fakt by bolo naivné. Možno existujú napríklad aj neskorumpovaní politici, ale bolo by naivné si myslieť, že všetci čo tam sedia zarábajú tabuľkové platy, a že inde v súkromnej sfére by dostali viac.

Tiež vás musám poopraviť v dvoch bodoch. "Pracujem v súkromnej sfére, kde výška môjho zárobku závisí od mojich výkonov (ako konateľ sro)". Skutočne? Nezávisí to tak trochu aj od výkonov vašich spoločníkov v s.r.o, zamestnancov, odberateľov, ktorých výkony na oplátku závisia od výkona milióna ďalších ľudí? Nikdy ste sa vo svojom živote nestretli s tým, že vás náhoda a kus šťastia priviedla k dobrej príležitosti? Táto fetišizácia osobnej zásluhy na úspechu rovnako hlúpa ako obviňovanie všetkých okrem seba za neúspechy.

A do tretice, zdravotníctvo sa platí takmer výhradne zo zdravotných odvodov zamestnancov. Tie zrejme ako konateľ s.r.o platíte z minimálneho vymeriavacieho základu. Takže ak chcete prispieť k zlepšeniu financovania zdravotníctva, nástroj máte iba vo forme zvýšenia miezd vašich zamestnancov a tým pádom aj zdravotných odvodov.

23.09.2011 | Braňo

Zdroje su limitovane. Lekari maju aspon moznost pracovat nadcas, zatial co ucitelia maju nizsie platy (ako lekari) a moznost robit nadcasy velmi nemaju.

24.09.2011 | jagapap77

to su take argumenty. To by som mohol argumentovat tym , ayb sa spocitalo, kolko hodin v roku skutocne odpracoval ucitel pri vyuke a prepocitat na hodinovu mzdu. Ako by to asi vyslo? A kto brani ucitelovi, aby si nasiel dalsie zamestnanie? Moze napriklad aj take, kde sa spi, ako to s oblubou niektori tvrdia o lekaroch.

23.09.2011 | lekvar

Moja reakcia vyznela asi príliš príliš kriticky. Tie nadčasy ste identifikoval v podstate správne. Váš článok je určite triezvejší než tie plytké inekoviny, ktoré financovala Dôvera. Určite nepracujete spôsobom ako Goliáš. Ten napr. vo svojej slávnej „analýze“ hovoril o príjmoch zo „zdrojov mimo zdravotných poisťovní“, vraj 500 Euro. Špeciálne som si tú analýzu prečítal. Tú sumu 500 Euro uviedol „podľa niektorých zdrojov“, na konkrétne zdroje však nikde neodkázal a potom to prezentoval ako serióznu analýzu.

K tomu, že ste si pozrel nejaké pásky: to, čo pri mladých lekároch vidím ja, to sa od vaších skúseností asi líši. Suma možno naozaj niekde môže vyskočiť vyššie, najmä na tých oddeleniach, ktoré držia pri živote iba dôchodcovia a skončení medici, lebo ostatní tam už nie sú. Tam skončení medici musia odtiahnuť neuveriteľné penzum práce, na ktoré často ani nemajú kvalifikáciu a po prvej atestácii utekajú kade ľahšie.

Slovenskú medicínu už dnes držia nad vodou prevažne dôchodcovia a lekári v preddôchodkovom veku. Napr. dve tretiny stomatológov v SR sú nad 50 rokov. Keď tí skončia, neviem, čo bude. Na východe sa bude dať perspektívne problém riešiť problém návštevou zubára na Ukrajine, ale Bratislavčan rakúskeho zubára sotva zaplatí.

23.09.2011 | Martin Filko

Tie pasky som si pozrel len preto, aby som mal pokojne svedomie, ze neuletim niekde uplne mimo. Tie udaje zo socialnej poistovne su samozrejme relevantnejsie.

Nedramatizoval by som tu situaciu s vekom. Zubari su prestarnuti, ale napr. na oddeleniach vo velkych nemocniciach, napr. aj vo vasej, je normalna vekova struktura doktorov...

Mier :)

24.09.2011 | jagapap77

Mozete mat pravdu, pokial ide o zamestnancov (medzi tych v drvivej vacsine napatria zubari a ani "obvodaci"). Avsak dramatizovat je namieste, pretoze v nemocniciach je mnozstvo mladych, ktori sa chystaju na atestaciu a po nej sup - prec. V mnohych pripadoch je totiz praktickejsie urobit si atestaciu "doma".

23.09.2011 | Martin Filko

Prepacte, neviem kde pracujete, pomylil som si vas s Otulikom vyssie ;)

28.09.2011 | p_golias

evidentne ste moju analyzu necitali, tak z tu z nej priamo odcitujem: "Príjmy od poisťovní by mali tvoriť takmer všetky príjmy lekárov, v skutočnosti však lekári poberajú časť príjmov aj priamo od pacientov prípadne farmaceutických spoločností alebo z iných zdrojov. Ide napríklad o poplatky za prednostné vyšetrenia, poplatky za vyšetrenia na administratívne účely ako je potvrdenie na vodičský preukaz alebo prihlášku na vysokú školu, poplatky za nadštandard, ale aj rôzne neoficiálne platby. Podľa prezidenta Asociácie súkromných lekárov Ladislava Pásztora sú príjmy mimo zdravotných poisťovní zanedbateľné. Podľa iného vysokopostaveného zdroja v zdravotníctve, ktorý si neželal byť menovaný, však môžu tieto príjmy dosahovať až do 500 € mesačne. Uvedený odhad je pritom založený na výpovediach troch lekárov nezávisle od seba. Pre lepšiu ilustráciu ponúkame prehľad vybraných poplatkov, ktoré si niektorí lekári účtujú vo svojich cenníkoch. Z prehľadu napríklad vidno, že si niektorí lekári účtujú 5 € za prednostné vyšetrenie, na ktoré majú vyhradené zvyčajne 1-2 hodiny denne. Ak by si pri tejto cene objednali prednostné vyšetrenie každý deň štyria pacienti, znamenalo by to pre lekára dodatočný príjem 400 € mesačne."
tu je aj linka: http://www.ineko.sk...

23.09.2011 | najmensiezlo

Pripada mi to velmi arogentne, ako v poslednej dobe kzaziekonomovia a kvazipolitici, ktori by za tie peniaze co dostane mlady lekar, ani by nevstavali z postele, sa snazia dokazat, ze lekari a ostatni pracovnici v zdravotnictve su chamtive,bezohladne svine.
Nie som proti tomu, aby sme prebrali platy lekarov, ale bol by som zvedavy aj na prijmy manazerov z roznych zdravotnych poistovni, napr z Unionu :) len aby sme mali kontext na porovnanie...

23.09.2011 | Martin Filko

Tymi "kvaziekonomami a kvazipolitikmi" ste verim nemysleli mna. Ked nieco, tak pisem, ze mlady doktor zarobi za hodinu tak o 20% menej, nez priemerny mlady absolvent VS. Kde tam vidite osocenie z chamtivej, bezohladnej svine?

Nerozumiem dovodom vasej anonymnej, hlupej, destruktivnej internetovej agresivity...je mi vas luto.

23.09.2011 | najmensiezlo

nehnevajte sa, ale je mi luto najma tych lekarov (a samozrejme aj sestriciek), ktori svedomito pracuju v slovenskych nemocniciach za smiesne platy a naozaj nechapem preco je nevhodne (resp hlupe) porovnat platy lekarov s prijmami ludi, ktori maju porovnatelne vzdelanie (mozno aj podobnu zodpovednost) a tiez pracuju v oblasti zdravotnictva (napr v sukromnych zdravotnych poistovnach).

23.09.2011 | Martin Filko

Zaradilis ste ma medzi kvaziekonomov a kvazipolitikov, ktori sa snazia dokazat, ze lekari su chamtive bezohladne svine. To ma urazilo, a dorazne sa proti tomu ohradzujem.

Porovnavat to ma samozrejme zmysel. Ako pisem v blogposte, lekari absolventi zarabali asi o tretinu menej, nez ekonomovia absolventi.

Co sa tyka platov manazerov, ci uz v nemocniciach, alebo v sukromnych poistovniach, velmi rad by som ich porovnal. Bohuzial ani jedny nepoznam. Poznam iba svoj plat, ktory je slusny, hoci nijak dych beruci.

24.09.2011 | najmensiezlo

nemal som v umysle vas urazit; skor som pisal o PR kampani zo strany poistovni (vid napr analyzu ineko), ktora bezi v slovenskej tlaci (aj s tichym suhlasom vlady), v suvislosti so "skutocnymi zarobkami" lekarov.
Samozrejme, ze porovnanie platov ma zmysel, platy lekarov existuju v urcitom kontexte. System, kde mlada administrativna pracovnicka v zdravotnej poistovni ma podobny prijem ako mlady lekar v nemocnici, urcite nie je ani spravodlivy, ani zdravy.

28.09.2011 | p_golias

povedzte konkretnu vec, s ktorou mate problem pri analyze INEKO. to je neuveritelne, ako dokazete bez argumentov osocovat pracu inych ludi...

23.09.2011 | lekvar

Môžeme diskutovať, čo to znamená "normálna veková štruktúra", ale myslím, že tu sa mýlite.
Pokiaľ ide o "normálnu vekovú štruktúru", tak ste asi čerpal z údajov HPI z roku 2010, ktoré sa ale opierali o výskum z roku 2004. Lenže mladší lekári začali masívne odchádzať práve po vstupe do EÚ a po Zajacových reformách. Sľubovaní Ukrajinci však neprišli. Čiže informácie o vekovej štruktúre síce pôsobia lichotivo, sú však mylné.
"Normálna veková štruktúra" nie je ani v internej medicíne, ani v chirurgii, ani v labákoch, ani vo väčšine ďalších odborov. Prečítajte si Zdravotnícke noviny alebo iný lekársky zdroj a uvidíte, ako zúfalo hľadajú lekárov mimobratislavské nemocnice - akýchkoľvek lekárov. Tiež si uvedomte, že v niektorých odboroch (vo viacerých interných odboroch, napr. hematológia) sa v posledných rokoch uskutočnili atestácie mladých lekárov len celkom výnimočne. Teda nový trend je ešte horší - začínajú odchádzať ešte neatestovaní lekári!

23.09.2011 | Martin Filko

Skusim sa na to pozriet podrobnejsie. Ludske zdroje v zdravotnictve zacinaju ocividne byt velka tema. A pravom.

24.09.2011 | salisoft

Dottore dottore, čo konkrétne je "údaje HPI z roku 2010"? V publikácii, ktorú sme písali pre WHO [Slovakia - Health in Transition] uvádzame: "The health care workforce is ageing. The proportion of physicians aged 50 years and older reached 47.4% in 2007 (v čase písania posledné dostupné dáta NCZI). The largest group of health workers is between 50 and 54 years. In the long-term, a gradual increase in people retiring from their jobs combined with migration of health care workers is reinforcing the shortage of health care workers." V roku 2009 tvorili 50- a viacroční podľa NCZI 48,4%, čiže za dva roky nárast o jeden percentuálny bod.

23.09.2011 | reality

stále veľmi málo, keď porovnám na jednej strane náročné štúdium následne s veľmi zodpovednou prácou na jednej strane a na strane druhej vidím politického tajtrlíka (pardon straníckeho nominanta) v dákom štátnom úrade bez patričného vzdelania a žiadnej zodpovednosti - takže na to nemám čo povedať

23.09.2011 | sona08

pekne. Dakujem.

24.09.2011 | alfonzk

budu musiet aj lekari (ako zvysok populacie ,okrem ustavnych cinitelov a sudcov po r.1989) celit realite
a mnohi si budu musiet usilovne (a casto marne)hladat pracu

24.09.2011 | jagapap77

Skor to bude vyzerat tak, ze si onedlho budes musiet usilovne (a casto marne) hladat lekara. Aj toho "obycajneho obvodaka" alebo zubara, ktory bude "robit na poistovnu". A rad zaplatis.

25.09.2011 | pavelo

kde zijete? tak to predsa funguje uz teraz.
A nielen pri zubaroch. Skusali ste zistit cakacie doby povedzme pri reumatologoch?

24.09.2011 | bosorka

a niektorí asi aj naivni. To, ze niekto vyštuduje nejaku školu, mu predsa nikde nedava nijaký nárok na dobré miesto a slušný plat. To nebolo ani za "socíku". VŚ veterinárnu v Brne som skončila v. r.1985 (=tiež ťažké medicinske študium, náročné aj na fyzickú kondíciu) ako premiant a moj nastupny tabulkovy plat na VŚ miesto THP pracovnika na kolchoze bol 1600 Kčs. Pre porovnanie - dojiči kráv zarábali vtedy cca. 3. až 4.000,Kčs - podľa toho, koľko hodín boli v práci. Uvádzam to aby "mladí" mali nejakú historickú predstavu.
Slušnejšie som začala zarábať až ako 34 ročná. Do dnešného dňa študujem, momentálne už tretiu vysokú školu a tiež nemám žiadnu istotu, či to má zmysel a či sa mi to nejako zhodnotí.
Pretože mometálne študujem Mgr. stupeň práva dovolím si povedať, že každá vysoká škola, keď sa študuje poctivo, je porovnateľne ťažká ako medicína. Táto nekonečná glorifikácia štúdia medicíny a náskledne aj výkonu povolania lekára je mylná a škodlivá a zabraňuje samotným lekárom, aby o svojom bytí uvažovali slobodnejšie a kreatívnejšie. A keď niekto chce na Slovensku rýchlo zarábať viac, tak nech neštuduje medicínu, ale technický IT odbor alebo sa vyučí za obkladača alebo kuchára alebo ide k policajtom alebo niečo podobné, po čom je DOPYT. A keď dopyt nie je, tak nech študuje ďalej, alebo nech ide za prácou do zahraničia, rovnako ako som to musela urobiť opakovane aj ja. EÚ trh je otvorený, máme voľný pohyb tovarov, služieb aj zamestnancov.
Problém nedosttočných príležotostí kvôli zníženej mobilite a výkonnostia stkrytej diskriminácii je skôr problémom starších ročníkov, ku ktorým už pomaly patrím už aj ja :-)
Skôr by ma zaujímala odpoveď na otázku, či je z tohto globálneho korporátneho otroctva nejaká cesta von, pretože väčšina ľudí už nemá pri tom hrabaní peňazí čas ani silu rozmýšľať o tom, prečo sú vôbec na tomto svete.
A o tom, či ma bude mať kto ošetriť v nemocnici písať nebudem. Pretože ochota vykonávať svoje POVOLANIE poctivo sa v ŽIADNOM obore, ktorým som prešla neviazala na výšku platu.
MVDr.Bc. Soňa Strachotová, MBA

24.09.2011 | jagapap77

Od Vas to oslovenie "vazeni kolegovia lekari" vyzera celkom zabavne. A o to zabavnejsie, ak ste ta zastupkyna farmaceutickych firiem, ako sa zda. Iste mate v tom farmaceutickom priemysle nizsie platy ako lekari :-) Ste na velkom omyle, ale DOPYT po lekaroch a je a bude stupat. Osobne by som zvolil inu strategiu lekarskych odborov - plne v zmysle zakona. Staci dodrziavat zakonnik prace a nerobit viac nadcasov a to by ste videli ten frmol. Nikto by nemusel rusit nejake oddelenia, mnohe nemocnice by sa zrusili same. Povolanie v medicine neznamena, ze lekar musi robit ako otrok v sluzbach od vidim do nevidim. Z vlastnej skusenosti mozem povedat, ze take zatazenie sluzbami a tolke roky v nich stravene nestoja za ZIADNE peniaze. "Prezit" najlepsie roky zivota v sluzbach moze len blazon alebo vydierany clovek.

25.09.2011 | bosorka

Ja som sa zastupkynou farmaceutickych firiem stala az v zrelom veku potom, co som bola osetrovatelom v ZOO, reprodukcnym zootechnikom na kolchoze,pracovala na oddeleni asistovanej reprodukcie v Slusoviaciach adelila pod mikroskopom embrya, ked o tom pan doc. valky este snival...Po materskej som robila v zahranicnom obchode ( napr. aj v Kahire) atd.)
Do farmabyznisu som odisla ako jedna z prvych v tomto state v r. 1993, ked este nikto poriadne neveedel ako to funguje a ako sa to ma robit. Totalny risk, 4 roky som tahala SAMA cele Slovensko, najazdila 80 tisic km rocne autom a rozbehla tu 3 firmy.
Ak mi zavidite, ze sa mi kvoli tomu rozpadla aj rodina, mozete nieco podobne skusit absolvovat tiez :-)
A dovolim si povedat, ze nenajdete NIKOHO, kto by mohol pochybovat o mejej bezuhonnosti.

24.09.2011 | hawky

Ja som utiekol v podstate zanedlho po skonceni mediciny /pred 10rokmi/ pretoze tu nebola sanca na skutocny odborny rast a uz vobec nie vyhlad na finance ohodnotenie. Periferne nemocnice sice mozu mat zrucnych a sikovnych lekarov ale z hladiska intenzivity vyuky to nie je ziadna slava ked to viem teraz uz porovnat. Univerzitne nemocnice zase casto funguju ako zasobaren pre synov a dcer sefov oddeleni, lekarov je tam ako maku a tak sa polovica z nich poflakuje a to nehovorim o monarchistickym pristupom pri kariernom postupe.
To vsetko ale stale neznamena ze je v poriadku ked lekar po atestacii ma plat aj so sluzbami okolo 1500eur. To je proste holy nezmysel a dlhodobo neudrzatelne. Z vetsiny reakcii mam dojem ze vetsina ludi vola aby lekar dostal len to co si zasluzi a ked dobre kona svoju pracu a v podstate vola po trhovom hodnoteni lekara. Poviem vam pravdu aby to tu uz bolo. Pretoze keby tu bolo skutocne trhove hodnotenie tak atestovany lekar skoci na hodnotu zakladneho platu 5000 eur to vam garantujem. Bohuzial sami lekari volaju po udrzani status quo naseho polosocialistickeho zdravotnictva.

25.09.2011 | marian_m

nie celkom, moj tip je ze pre vacsinu lekarov je plat po atestacii 1500 euro skor vysoky ako nizky. podla mna ludia chodia na SK k lekarom casto aj kvoli systemu poistenia. Pokial by povinne poistenie neexistovalo a vsetko by sa riesilo na baze sukromneho, v podstate by bol v ramci europy liberalizovany trh, tak je vela lekarov na SK je bez prace, resp aby prezili daju ceny pekne nizko. To co treba riesit nie su platy ale skor ten monarchisticky pristup.

26.09.2011 | hawky

No skutocne je to len tip ked za 250-300 hodin prace plat 1500eur povazujete za vysoky. Vidim ze vobec nevidite do reality zdravotnictva ked pisete ze ludia chodia k lekarom kvoli systemu poistenia. Ciastocne je to pravda ked hovorime o ambulatnych navstevach dochodcov alebo hypochondrov ale inac ludia potrebuju lekara stale viac vzhladom na to ze kazdy chce zit vecne a medicine uz dost pokrocila. Lenze tym ze pokrocila je aj stale drahsia! V kazdej normalnej krajine je ZAKLADNY plat kvalifikovaneho lekara minimalne cca 3x priemerny plat a to aj v socialistickej zapadnej europe. Proste to odraza energiu vlozenu do vytvorenia takeho specialistu v spolocnosti.

26.09.2011 | marian_m

a) ano zda sa mi vysoky, nejde o pocet odpracovanych hodin ale o produktivitu odvedenej prace a ta je u SK lekarov nizka, cize je to dost vysoky plat
b) nevyznam sa, ale davate mi za pravdu (aspon ciastocne) :). pokial by poistovna platila SK pacientom ad hoc ten isty rozsah na SK a v DE, tak neviem ci na SK maju pacientov.
c) pokrok v akejkolvek oblasti tlaci ceny nadol, cize nie je dovod aby bola drahsia
d) zakladny plat je vysledkom jednania a ano pokial je nejaka strana slaba vysledok je ze plat jednej profesie je 3x priemerny - nie je to ale ziadna dobra sprava pre ekonomiku podla mna.
e) plat neodraza ziadnu energiu ale nieco uplne ine..

26.09.2011 | hawky

tazko mi je diskutovat ked mate minimalne povedomie o medicine uz aj podla bodu c). neviem ci vam davam za pravdu v bode b) nikde nepisem ze maju lekari mat plat ako v nemecku ale pomerovo minimalne ano. Takze v absolutnych cislach to bude menej a aj poistovne potom platia menej za vykony. d}pravda je to - ved aj jednania bezia :)
e) by ste sa divil
k bodu a) to je na dlhsiu diskusiu nemam uz na to sil musim pracovat :)

26.09.2011 | jagapap77

Ako porovnavas produktivitu prace. Ak je to vo financnom vyjadreni, tak je jasne, ze produktivita v Sk je v porovnani s lepsie platenymi sluzbami niekde v zahranici nizka. Lebo sluzby su poskytovane za menej Eur. Ak by si to porovnaval na mnozstvo urcitych vykonov na lekara, tak tam uz moze byt situacia uplne ina. Kedysi som si to porovnal s "poduktivitou" prace lekara v USA nemocnici a zistil som, ze s mensim poctom personalu urobim 2-2,5 x viac vykonov. Nakladova efektivnost je u nas vyssia!
Ten bod C) je aj na zasmiatie aj na zaplakanie, ze niekto nieco take chce aplikovat na medicinu.

26.09.2011 | grgo

Áno, lebo je známe, že laici vedia vybrať neurochirurga podľa jeho kvality - a nie v horšom prípade podľa toho aký úsmev vystrúha pri predoperačnom vyšetrení a v lepšom prípade podľa toho čo o ňom hovorila známa jeho babky.

Ak by sme mali v Európe liberalizovanú a deregulovanú zdravotnú starostlivosť, tak nám tu budú ľudia hynúť na ulici ako v stredoveku. A aj tá polovica čo bude mát k zdravotnej starostlivosti prístup, sa bude musieť modliť aby sa dostala k lekárovi a nie k šarlatánovi, alebo k "biznismanovi" ktorý v rámci biznis princípu "customer retention" pacienta nevylieči z choroby ale len zo symptómov aby sa k nemu pekne vrátil.

Takže už len dodám, že na svete neexistuje (vyspelý) štát s liberalizovanou zdravotnou starostlivosťou.

26.09.2011 | marian_m

Nepodcenujme "laikov". Predpokladam, ze aj lekar "laik" si vie vybrat architekta aby mu postavil dom. Ako lekar chcete trhovu mzdu ale liberalizovat vami ponukane sluzby uz nie :)). Lekar co by liecil len symptomy, by v trhovom prostredi velmi rychlo skoncil..

24.09.2011 | jagapap77

Mlady lekar a toboz nie absolvent si predsa nemoze zarabat v sukromnej praxi, pretoze nema na to dalsie vzdelanie (atestaciu). Ked nerozumies, najprv sa opytaj. Ale ja uz vobec nerozumiem ako si moze mlady lekar "zarabat" ucastami na kongresoch.

24.09.2011 | Jano Jánoši

Kedysi boli najváženejšími a najvzdelanejšími ľuďmi lekári a učitelia. Nechcem tu dehonestovať žiadne vzdelanie, ale štúdium medicíny nezvládne hocikto a vykonávanie lekárskej praxe patrí medzi tie najťažšie. Nehovoriac o celoživotnom vzdelávaní.Lekár veľa ráz v sekundách rozhoduje v obrovskom strese o živote. Jeho omyly sú nevratné. Musí byť rovnako v kondícii cez deň, ako v noci. A prosím, nehovorme, nepíšme o úplatkoch, je to dehonestujúce, najme pri obrovskej korupcii v iných sférach ekonomiky.To vôbec nie je podstatné. Podstatné je, aby lekár bol finančne adekvátne ohodnotený, a nemal problémy s doslova prežívaním, jedine tak sa môže sústrediť na svoju zodpovednú prácu, poslanie. Nerád by som sedel v autobuse, ktorý vedie nevyspatý a nesústredený šofér. Lekári, ak chcú aspoň trochu slušne zarobiť musia odpracovať veľa služieb, nadčasov a to každý mesiac. Mnohých z nás by také nasadenie dávno položilo. Neporovnávajme platy lekárov s platmi v iných rezortoch. Lekár je a bude vzdelanostne , aj zodpovednosťou vždy na úplne inej úrovni. A jeho finančné ohodnotenie by malo byť niekoľko násobkom toho, čo v skutočnosti dostáva. Vážme si lekárov, ide o život...

25.09.2011 | bralajos

Neviem, ci su lekari ohodnoteny dobre, ale vlastne tito mladi lekari zarobia cca 120% priemeru Slovenska. Takže nie je to u nich tak zle. Môžeme sa baviť o tom, ako su malo ohodnoteni, ale vzhľadom ku priemernej mzde ktora sa pohybuje niekde okolo 750 € zarobky lekarov tiež nemôžu byť 3 - 4 tisíc €.
Mimochodom, v Nemecku doktori boli vyhodnoteni ako povolanie, ktoré za poslednych 20-rokov najviac stratili na svojom ohodnoteni oproti ostatnym pracujucim.

25.09.2011 | helhub

Som ekonóm a účtovník a moje dve deti študujú medicínu na 1.LF v Prahe. Dcéra 6.ročník, syn 3. ročník. Veľmi by som chcela , aby sa dcéra vrátila na SK. Vidím, že štúdium je fakt náročné, decká z iných VŠ môžu už počas štúdia zarábať, majú veľa volného času, ona sa musí v jednom kuse vzdelávať. Teší ma, že sú fakt obaja šikovní ,ale stále sa pýtam, či to stojí za tú obetu. Robila som v bankovom sektore, v školstve, teraz ako SZČO. Manžel platí odvody skoro z max. vymeriavaceho základu, ja tiež poctivo príjem priznávam, predsa sa svojím klientom pod všetko podpisujem. Keď to tu všetko čítam , je mi z toho zle. Povolanie lekára som vždy brala a budem brať ako poslanie. Ale tiež by som chcela, aby moje deti, keď už tú prácu odovzdajú v prospech nás - pacientov tak, ako to potrebujeme pre obnovu nášho zdravia,aby aj oni boli oddýchnuté, aby pracovali tak, ako to právo tohto štátu garantuje, aby mali čas na regeneráciu, aby sa nemuseli báť o existenciu - finančnú. Aby mohli mať aj osobný život aj adekvátnu odmenu za odovzdanú prácu.

25.09.2011 | ajtymna

neviem, čo ste chceli svojím príspevkom povedať. Tak trochu Vás poznám a mám o Vás nie príliš lichotivú mienku. Ale ste dáma a toto sem nepatrí. Len dúfam, že nepovažujete za vysokú školu aj štúdium ukončené tým smiešnym titulom, ktorý si píšete z menom. Nepoznám totiž nikoho, kto si toto štúdium kúpil a nedostal titul. Ide predsa o "byznis", nie? Ale späť k článku - nikto nikde nepíše, že absolventi majú dostať plat len za to, že absolvovali LF. Ide totiž o tých, ktorí už prácu lekára vykonávajú Ľahko sa hodnotí z preplateného miesta v SAFS, kde si skladáte prezentácie v príšernej angličtine. Ide tu o princíp. Ale peňazí v systéme bude málo, pokiaľ budú utekať vďaka ľuďom podobným tým, ktorí v SAFS sedia, a ktorým ide iba o to, predávať na Slovensku lieky za čo najvyššie ceny. Chápem ich, ale nesúhlasím s nimi. Všetky aktivity farmafiriem (marketing v podobe žraníc, pseudokongresov a pseudoštúdií), vysoké platy ich zamestnancov, ktorých produktivita práce sa s produktivitou lekárov a ich vyťaženosťou nedá porovnávať, sa zákonite odrazia v cene liekov. Možno ste bezúhonná, v tom prípade musíte byť ale riadne naivná. Čo si myslíte, koľko z členov SAFS-u dodržiava výšku maximálnych odmien pre lekárov v NIS, hoci v hláseniach na SAFS deklarujú, že odmena nepresahuje výšku stanovenú etickým kódexom? Kde sa v poslednom prieskume medzi členmi SAFSU o prioritách umiestnila etika? Kohože to SAFS prijal nedávno za svojho druhého zamestnanca a za akým účelom? Ako dopadli podania na Etickú komisiu farmaceutického priemyslu? Prečo sú tieto podania vždy anonymné? Nehnevajte sa na mňa, ale to, že ste v 90. rokoch zakladali firmám a šéfovali im, Vás mierne v mojich očiach diskvalifikuje. Viem totiž, ako biznis funguje. Rovnako i to, že sa vtedy nedal robiť poctivo. Ľudia, ktorí vtedy s týmto biznisom začínali a vytvárali základ pre jeho súčasný spôso fungovania, dnes sedia v SAFS-e. V tomto biznise neexistuje zdravá konkurencia a slušné podnikanie, ale o tom asi viete svoje. Prečo to píšem? Pretože i vďaka farmabiznisu a jeho praktikám nie je v zdravotníctve dosť peňazí. Tak tu nevyčítajte ľuďom, ktorí si svoju prácu robia poctivo, nepožívajú vhody skorumpovaných farmafiriem, živia svoje rodiny, že chcú byť ohodnotení primerane odvedenej práci. Nemám prehnané požiadavky, ale je hanba, ak lekár po 5 rokoch praxe, s atestáciou, nezarobí bez služieb aspoň toľko, čo obyčajná sekretárka so strednou školou v hociakej firme. S produktivitou na mňa nechodťe, poznám fungovanie farmafiriem i bežný deň lekára. A ešte niečo, pre človeka s priemerným IQ je samozrejme každá škola ťažká. Dávať medicínu na úroveň iných škôl chce naozaj riadnu dávku drzosti alebo nevedomosti. Nehovoriac o celoživotnom vzdelávaní, v podmienkach SR navyše zdeformovanom pochybnými zákonmi ukladajúcimi povinnosť zbierať akési kredity v stanovených množstvách, ktoré nič nehovoria o kvalite vzdelávacej akcie. K týmto kreditm sa, žiaľ, poväčšine dá dostať iba bsolvovaním rôznych firmami organizovanými či sponzorovanými marketingovými vymývaniami mozgom (česť výnikám)

25.09.2011 | ajtymna

...rôznych firmami organizovaných či sponzorovaných marketingových vymývaní mozgov...

25.09.2011 | viliam1234

Vďaka za prehľadne spracované dáta. Ale čo sa týka zdravotníctva, platy lekárov nie sú ten najväčší problém. Skús rovnako spracovať platy ZDRAVOTNÝCH SESTIER... to bude iný horror!

25.09.2011 | Martin Filko

Cau Vilo,

priemerny plat absolventov nelekarskych zdravotnickych odborov VS bol 661 eur. To nam ale nehovori uplne korektne, aky je plat sestier, kedze stale nie vsetky maju VS vzdelanie.

A najma, niektore z nich uz maju niekedy aj dost praxe pred svojim studiom, preto aj porovnanie tychto 661 eur napr. s priemerom VS pravdepodobne nadhodnocuje platy sestier.

26.09.2011 | grgo

Ešte by som dodal, že nie každý kto vyštuduje strednú zdravotnú školu sa aj stane zdravotnou sestričkou. Niektorí absolventi môžu ísť študovať vysokú školu nezdravotníckeho charakteru, môťžu sa zamestnať v inom odbore atď.

Detto platí pre absolventov pedagogických odborov vs učiteľov.

25.09.2011 | rarasok

K tej glorifikacii zodpovednosti lekara:
Ma inzinier projektujuci stavby menej zodpovednosti? Ma clovek projektujuci lietadla menej zodpovednosti? Je ta zodpovednost skutocna alebo sa o nej iba hovori a velmi sa "nevymaha"? Rozdiel oproti inym povolaniam je, ze za lekarom sa chodi, ked ma clovek na male - to je mozno 5% navstev lekarov. Zvysok su rutinne veci.
Uznavam, ze skola je to velmi narocna. Povedzme kolko ludi studujucich fyziku by dokazalo vystudovat medicinu a kolko by to bolo naopak? Dodajme teda, ze medicina je neskutocne narocna na ucenie sa faktov. Situacia lekarov zodpoveda priblizne situacii slovenskeho zdravotnictva a ta je podla mna mizerna najma ked porovnavam so zahranicim, ale pochybujem, ze pre pacienta sa nieco zmeni k lepsiemu aj keby lekari hned dostali 2xtolko penazi.
Mne osobne sa paci svajciarsky model, kde ma clovek osobnu zodpovednost = prispieva, pritom ho to uplne neznici. Je tu priamy vztah poistovna pacient (lekar nezavisi na dobrej voli poistovne) a pacient lekar (pacient sa citi ako klient a nekrci sa na stolicke, ze co s nim bude).

26.09.2011 | Ratataplán

Na slovensku je priemerný plat lekára netto 1857,- €, a to je podľa mňa málo. Pozor je to priemer!!

26.09.2011 | Kalina

Ano, som naivna a este stale mam okolo aj v SAFS seba aj slusnych ludi, ktorym verim.
Inak to MBA mam z americkej univerzity (nie "City"), MVDR. z vysokej skoly veterinarnej MEDICÍNY v Brne a ostatne Vase smutne vykriky radsej nebudem komentovat.

26.09.2011 | Kalina

ani s tym vzdelanim, someste som ani neprisla na to, ako sa tu mam vlatne prihlasovat, ci ako Kalina ci ako Bosorka. Ale som to ja :-) POzdrav.

26.09.2011 | jaro00

Pan Filko, nie celkom som pochopil vas zamer. To, ze je vela absolventov mediciny, ktori robia takmer za minimalnu mzdu v nemocniciach je fakt - nemaju inu moznost, ked chcu ziskat atestaciu a mohli sa odrazit dalej. Vy ste presne ten typ technokrata, ktory hovori o strategiach a statistikach, ale nepozna realitu v terene. Spolupodielate sa na amerikanizacii a privatizacii zdravotnictva, coho vysledkom bude obmedzenie jej dostupnosti len pre bohatych a hrabanie ziskov urcitymi zaujmovymi skupinami (rozhodovanie o ziskovosti-neziskovosti urcitych cinnosti v zdravotnictve). Vy tiez patrite k tejto skupine a podla vsetkeho vasou ulohou je vymyvat mozgy, nie realne niecim pomoct tejto spolocnosti. Preto ste boli poradcami ludi pri moci, preto nezijete len z mizerneho platu ucitela na VS a preto ste aj jednym z riaditelov zdravotnej poistovne, tod financneho kanala tychto skupin. Radsej teda budte ticho a robte co ste sa rozhodli robit a nebalamutte hlavy naivnym ludom.

26.09.2011 | Martin Filko

Pan Hofierka,

dorazne sa ohradzujem vcsi obsahu a tonu vasho osocenia. Vyzyvam vas, aby ste ho niecim podlozili.

Cielom mojho clanku bolo poukazat na novych udajoch, ake su platy mladych lekarov - vyssie nez priemer ich kolegov s VS vzdelanim v inych profesiach, ale za cenu vyssieho pracovneho nasadenia. Ich hodinove zarobky su nizsie.

Mimochodom, nie je paradoxne, ze ako exponent financneho kapitalu som:
- vymyslel, presadil a zrealizoval znizenie cien liekov o stovky milionov eur rocne (2008-2011)
- bol clenom timu na MF SR, ktory vyhral arbitraz nad spolocnostou HICEE zo skupiny Penta (2009-2010)
- odisiel koncom roka 2010 z MZ SR na protest proti tomu, ake praktiky tam panuju, a verejne ich pomenoval napriek velmi neprijemnym osobnym a kariernym dosledkom?

Mozno by ste mohli niekedy porozmyslat, predtym ako na niekoho zacnete kydat spinu...

26.09.2011 | jaro00

OK, ak sa mylim, tak to beriem spat.

26.09.2011 | labudik

Ak zmyslom článku / a stľpcov v grafe/malo byť hodnotenie platu lekárov, tak jednoducho sa mal porovnávať základný plat, t.j. plat za 8 hodinový pracovný čas, tak ako je to v iných zamestnaniach- t.j. stačí si vyžiadať od nemocníc aké sú tabuľkové ZáKLADNé platy a bolo by to JASNé VšETKýM LAIKOM.... Lebo z článku nie je jasné, že pracovať v hodinách o30-40% viac nie je normálne, ale že to zlý systém ich k tomu núti...čiže laik deformitu týchto čísel nepochopí...
Pozn: Keď chce niekto zavádzať, ako pán minister, tak bude uvádzať plat aj s nadčasmi a službami vo sviatok a podobne + to povie v hrubom a niečo pridá a uvedie sumu 2000 euro.... A zámer mu samozrejme vyjde, lebo potrebuje pobúriť a nakloniť si simplexnú verejnosť.

26.09.2011 | Martin Filko

Suhlasim s vami, ze niektore informacie o platoch lekarov, ktore prebehli prednedavnom v mediach, neboli velmi korektne. Napriek tomu si myslim, ze mnou zvoleny sposob porovnavania je lepsi nez ten, co navrhujete vy (a mnohi ini). Ide o to, ze su povolania, ktore maju relativne nizky plat a vysoke odmeny, niktore vyssi plat a ziadne odmeny, niekde sa pracuje viac, inde menej. Najkorektnejsie mi preto pripada spocitat vsetky rocne prijmy, pravidelne aj nepravidelne, vydelit ich poctom mesiacom a odpracovanych hodin, a nasledne porovnat priemernu hodinovu mzdu.

26.09.2011 | labudik

Nemáte pravdu. Korektné je porovnávať základný t.j. 8 hodinový pracovný čas. Či chcete povedať, že ekonómovia či farmaceuti pracujú/alebo povedzme- mimo sudcovia, prokurátori a podobne/,robia neporovnatelne menej či viac ako 40 hodín týždenne?
AK chcete byť korektný, tak môžete tieto podľa mňa malé odchýlky hodín vydeliť na hodinovú mzdu a bude to OK....

VEľká deformita vášho spôsobu je v tom, že lekár v službách v noci cez víkend, vo sviatkoch a podobne, zarobí za hodinu ˇUPLNE INÚ, logicky vyššiu sumu ako je bežná, ale tieto dlhé hodiny sú na úkor jeho biorytmu, zdravia ,voľna, rodiny a pod.
Práca nadčas nie sú odmeny! To sú nútené fušky naviac.
Váš spôsob je VEľKé zjednodušenie si reality- také štatistické od zeleného stola.

26.09.2011 | jagapap77

Presne tak. Sluzby lekarov je potrebne povazovat z realneho pohladu za dalsie zamestnanie (i ked je platene z prostriedkov nemocnice). A korektne by bolo, ak by graf ukazal priemernu hodinovu mzdu "absolventov", i ked aj ta by uz bola ovplyvnena priplatkami za pracu v noci, vo sviatok a pod. Takze, ked je priemerna hodinova mzda lekara podstatne nizsia ako u inych profesii aj pri horespominanom zvyhodneni vo forme priplatkov, tak je to naozaj na povazenie. A preto tvrdim, ziadne vynimky pre lekarov v Zakonniku prace a pracovat "v nadcasoch" len do vysky zakonnych limitov. Nech sa ukaze!

26.09.2011 | Martin Filko

Nerozumiem, preco mi pri tejto teme vela ludi (zdravotnikov?) citi potrebu namiesto diskusie nadavat...

K veci, konstruktivne. Navrhol som dve veci:

1) nebrat do uvahy tabulkovy plat, ale cely prijem. V niektorych povolaniach tvori zakladny plat relativne malu cast prijmu (napr. v predaji a pod.). V inych, najma tych, kde su neflexibilne tabulkove platy (zdravotnictvo, verejna sprava), vyuzivaju casto riadiaci pracovnici na motivaciu lepsich-nez-priemernych pracovnikov rozne ine formy doplatkov, cim sa variabilna zlozka tiez stava vyznamnejsou nez inde.
2) brat do uvahy to, ze mladi lekari pracuju vela, a pozriet sa na to, kolko stoji hodina ich prace v porovnani s hodinou prace inych povolani. Mimochodom, suhlasim ze pri sofistikovanej analyze by sme mali brat do uvahy aj fakt povinnosti/nepovinnosti nadcasov, ale pri tomto prvom priblizeni to je tazke urobit (nie su k tomu data).

Netvrdim, ze moja analyza je dokonala. No vasa ma este ovela horsie slabiny. Zoberte si hypoteticky, ale nie nerealisticky priklad statneho uradnika s tabulkovou mesacnou mzdou 600 eur, osobnym ohodnotenim 50% (+ 300 eur mesacne) a stvrtrocnymi odmenami vo vyske polovice mesacneho platu (+ 100 eur mesacne). Podla mna zaraba mesacne v priemere 1000 eur, podla vas 600...

26.09.2011 | labudik

Necítim žiadnu potrebu Vám nadávať, ale ide o princíp.....
Zas nemôžem s Vami súhlasiť.
Ale logicky, ked sa spýtate v nemoniciach, dostanene výmer k základnému platu a tam je uvedené pri základnom hrubom plate aj to malé smiešne osobné ohodnotenie= to sú príplatky vo vami uvedenom zmysle+ niektoré ooddelenia majú malý rizikový príplatok apod- ale to je všetko vrámci Základného platového výmeru.
Takže ešte raz: aj z vašeho príkladu štátneho úradníka je jasné, že plácu /+ event, príplatky/ za prácu v 8-hod. pracovnom čase a plácu za prácu nadčas je NUTNé ODLIšOVAť!, aTEDA TREBA SA S TýM ODLIšOVANíM ZAOBERAť!
Plat a príplatky, ktoré sa vsťahujú k základnému, rozumej 8- hodinovému prac.času tam je nutné zarátať, ale je takou istou chybou platby za nadčas tam zarátavať.....
Inak fakt povinnosti nadčasov ked sa bavíme takto principiálne je teraz irelevantný.....

26.09.2011 | labudik

Jednoducho a polopatisticky. Služby, ktoré lekár vykonáva je akoby druhé zamestnanie / fuškárina/ po pracovnom čase, za podstatne inú hodinovú mzdu a spočítavať tieto veci je nekorektné.
To je ako by sme u napr. učiteľa spočítavali jeho príjem u jedného aj druhého pôsobiska/povedze ked učí na dvoch fakultách/. ..Len chcem, aby ste mi rozumeli.....Dajte vedieť.

26.09.2011 | Martin Filko

No rozumiem, len ked take udaje nie su k dispozicii, tak skusam aspon nejake priblizenie. A verte tomu, v tom texte som zvazoval kazde slovo, a konzultoval to s doktormi aj manazermi nemocnic, aby som nenapisal blbost alebo niekoho zbytocne neurazil.

Ale s tym, ze na to, aby ste niekoho motivovali pracovat po pracovnej dobe, musite mu zaplatit viac nez priemernu mzdu dovtedy odpracovanych hodin, vcelku suhlasim.

26.09.2011 | Martin Filko

Ok, hned sa lepsie citim :)

Takze sa zhodneme, ze mozeme porovnavat pravidelne narokovatelne prijmy za standardnu pracovnu dobu roznych zamestnani, nielen zakladne prijmy. To je fer pohlad, akurat 1) take udaje za rozne profesie bohuzial nie su k dispozicii (verte, ze tu statistiku by mi jednotlive nemocnice len tak neposkytli, obzvlast nie v tejto vypatej situacii) 2) ako som spominal, niektore zamestnania (predajcovia vo farmafirmach) maju vysoke bonusy, ine zasa vysoke zakladne platy.
Preto som navrhol porovnavat hodinove mzdy. Robi to napriklad aj tento pan doktor:

http://hnonline.sk/...

A stale nerozumiem, v com to je pre lekarov neferove alebo dehonestujuce. A vadi vam ten zaver, ze doktor za mesiac zarobi viac nez priemer vysokoskolakov, ale na hodinu menej?

26.09.2011 | labudik

Len upravím odchýlky:
1.Veľká väčšina manažerov a doktorov v zdravotníctve takto do hlbky nemyslí, veď ako inak vysvetliť fakt, že si lekári nechali/ proti zdravému rozumu-ako stádo volov/ nanútiť napríklad to ze po 24 hodinovej nedelnej službe práce na pracovisku, sa pokračovalo v práci v pondelok normálne do 15 30 hod.-Ved ani od nočného strážnika na druhý den by si to nikto nedovolil požadovať. Spánok je fyziologiká funkcia ako ísť na záchod. To sme museli prísť až do EU aby sa to zmemilo. A teraz sa podržte, aj ked je to v zákone, aj tak vo veľa nemocníc sa to nedodržuje, a pokračuje sa v starom spôsobe slúženia!!!
2.To nie je o motivácii /lebo v podstate lekári sú od zákona povinní slúžiť/, ale o akej takej slušnosti, že lekárovi zaplatia logicky viac za hodinu, ktorú odrobí v noci, cez víkend, vo sviatok apod.....

Záver je správny, ale aj murár zarobí viac ako väčšina vysokoškolákov, ked odrobí oveľa viac hodín.
Ale cieľom takého porovnania, aké ste urobili Vy, memôže by takýto simplexný záver. Lebo všetci laici si povedia, OK robia viac hodín lebo chcu, lebo je to v tejto profesii normálne,to nie je podstatné. ALE tá VýšKA PLATU,to je to podstatné to naviac vidno z grafu, čO EšTE CHCú....
Ale podstata je inde, to dúfam uznáte,a aby ste ju videli MUSíTE POROVNáVAť ZáKLADNé PLATY, lebo potom nikdy neprídete nato, aký by ten základný plat mal byť, lebo je kopec lekárov, čo neslúžia a nemôžu slúžiť. To je tá podstata aj o ktorú nám v tejto akcii ide ,ale kvázi odborná verejnosť a laici, aj vdaka takýmto dobre mieneným, ale nekorektným štatistikám to nevidia-A TO JE TO NEFéROVé A DEHONESTUJúCE.
I ked vy ste vyprodukoval najkorektnejšiu štatistiku, akú som od nelekára videl....

KEd máte dosah na poisťovne a potažmo na vládu- skúste im to odprezentovať- garantujem vám, že také biele goliere ako je Uhliarik, chce platiť do zdravotníctva čm menej, a je mu jedno akým bezcharakterným spôsobom to urobí, ato by bolo na inú a určite plodnejšiu a dôležitejšiu diskusiu.......

26.09.2011 | Martin Filko

A tak sme sa zasa dostali na zaciatok. Nie, nema sa porovnavat zakladny plat. Ale argumenty som uz uviedol vyssie, nejdem sa opakovat. Pekny vecer.

26.09.2011 | labudik

Vôbec žiaden argument ste neuviedli, prečo by sme sa mali dostať na začiatok...ked budete porovnávať napr jednotlivé druhy štátnych úradníkov, tak si to takto môžete robiť, nepoviem na to nič. Ale lekárska práca a pláca pozostáva z iných častí....
Ja na všetky vaše argumenty som odpovedal.
Pripomína mi to môjho otca, ktorému v diskusii ked došli argumenty aspon povedal.
"Maj si svoju pravdu" a odišiel....

26.09.2011 | Martin Filko

Pane, spamujete tuto diskusiu. Moje argumenty, preco porovnavat priemernu hodinu mzdu, boli dva:
1) profesiesa lisia v pomere fixnej a variabilnej casti mzdy
2) profesie sa lisia v tom, kolko sa v nich priemerne pracuje
A uznal som vam, ze priemerna a hranicna mzda je rozdielna. Nadalej trvam na tom, ze porovnavat tabulkovy plat (zakladnu mzdu) medzi profesiami a sektormi je blud.

26.09.2011 | labudik

Ad 1) Stále nechápete, ja nechcem aby ste porovnávali základný plat bez príplatkov... Ale ekonómovia slúžia?, farmaceuti slúžia?. Koľko tieto profesie majú nadčasov. Vy porovnávate na jednej strane plácu u týchto profesii= tam majú zákl. plat/fixná časť/+ príplatky/variabilná časť za kvázy 8-hodinový čas a plácu lekárov, ktorý majú to isté, ALE + platby za nadčas ,služby.
A to dávate do jedného grafu.
Prečo neporovnávate porovnateľné
čo mám urobiť, aby bolo jasne že ste to pochopili, že to takto v grafe nemá byť! Tak potom, pýtajte sa ekonómov a farmaceutov na ich bočne džoby a fušky. A ked ziskate, skupinu takých čo majú dva joby, tak môžete robiť takýto graf, alebo potom dajte lekárov do grafu len s platom a príplatkami za 8 hodinový prac. čas.

26.09.2011 | Martin Filko

Ano, aj ekonomovia "sluzia", maju prikazane nadcasy, casto aj velmi vyrazne (auditorske firmy atd.). A je prakticky nemozne zistit, ak cast ich platu je za "8 hodin prace".
Preto som navrhol, ako prvu aproximaciu, priemernu hodinovu mzdu. A cele som to opisal, ako som k tomu prisiel.
Skusim inac: tak urobte vy to porovnanie, ekonomovia vs farmaceuti vs lekari. Napr som zvedavy, odkial zozeniete priemernu zakladnu mzdu prvych dvoch kategorii...

26.09.2011 | labudik

Uznávam,že je to ťažké, ale potom by bolo dobre porovnávať len takých čo neslúžia vo vašom grafe..Ale obrátme to k pravde a korektnosti. TAK UROBTE, PREZENTUJTE! GRAF POROVNANIA PRIEMERNEJ HODINOVEJ MZDY, lebo tento váš graf ked uvidia laici a "kompetentní" tak im nedojde, že lekári odpracujú oveľa viac hodín... a nie tento ťažko korektne porovnateľný graf, lebo sám ste teraz napísal defacto, že nie je možné zistiť, aká časť práce je tam nadčas. Chcem tak veľa?

26.09.2011 | jagapap77

V tej svojej praci mate viacero systemovych chyb, ako sa ukazalo aj z Vasich jednotlivych diskusnych prispevkov. Napr. - nie su to absolventi, ale ludia po 1-1,5 roku praxe. Do priemernej hodinovej mzdy lekara zapocitavate aj priplatky za pracu v noci, vo sviatok - to prepocet deformuje v prospech akoze vyssej hodinovej mzdy. Dalej - mnozstvu ludi utkvie v pamati a uputa pozornost graf, v ktorom su spocitane vsetky prijmy, ale to o priemernej hodinovej mzde je kdesi schovane v dalsom texte. Z tohto pohladu to povazuje za nefer a graf je zavadazjuci. Ak by v nom boli oba sposoby porovnania, no - to by ako-tak uslo. Ak ma niekto 2 (alebo viac) pracovnych uvazkov z tach inych povolani - mate k dispozicii tieto informacie a zaradili ste ich do prijmov? Lebo sluzby v pripade lekarov su akoby druhym zamestnanim, ako uz spomenul aj "labudik".A ked pisete o bonusoch - mnohi maju, alebo mozu mat bonusy, ktore v prijmoch priamo nevidno - sluzobne auto aj na sukromne pouzitie, mobilny telefon hradeny zamestnavatelom, notebook, pristup na internet z domu plateny zamestnavatelom a pod. - nic z toho ziaden lekar zamestnanec v beznej nemocnic nema! A na zaver - lekar v podstate nie je v prvom rade motivovany sluzit, ale DONUTENY sluzit. Svedci o tom i podanie generalneho prokuratora na Ustavny sud, ktory namieta nutenu pracu. I ked sa to bezprostredne tyka lekarov sluziacich na tzv. pohotovostiach, to iste, len v bledomodrom sa uplatnuje aj na lekarov v nemocniciach. Zakonnik prace je tam zdrap papiera.

26.09.2011 | Martin Filko

Absolventi nemusia byt ludia mesiac po skonceni skoly, uplne presne som napisal, kedy skoncili a a za ake obdobia ich prijmy sledujem.
Niekedy mam pocit, akoby bolo akekolvek porovnavanie na zaklade cisel vo vasich ociach dehonestaciou, na ktore reagujete emociami, nadavkami a obvinovanim... Takto podporu verejnosti pre svoje casto aj opravnene poziadavky ziskate len velmi tazko.

26.09.2011 | jagapap77

Na ktory prispevok ste teraz reagovali, lebo ja som ziadnu nadavku ani obvinovanie nepouzil. Na moju argumentaciu cakam zase primeranu Vasu.

26.09.2011 | Martin Filko

DNFTT

28.09.2011 | jagapap77

IMHO to by chcelo EEG, mozno DDT.

26.09.2011 | labudik

Váš graf a práca sú pravdivé, ale graf nie je z môjho pohľadu férový.....Obe tieto krytéria by splnal GRAF POROVNANIA PRIEMERNEJ HODINOVEJ MZDY
Aj tak Vám ďakujem za diskusiu.

26.09.2011 | Martin Filko

Suhlasim s vami. Ten graf som tam nedal, kedze odpracovane hodiny mladych doktorov mam len anekdoticky, nie ako tvrde data. Zamyslal som sa nad tym, ale potom som to radsej dal len do textu pod graf. Pekny zvysok vecera.

05.10.2011 | liptak15

Vedel by mi niekto vysvetlit priciny toho, ze absolventi JLF v Martine maju najvyssie nastupne platy? Pokial predpokladam, ze absolventi ostavaju pracovat prevazne v okoli miesta studia, tak mi to nejde do hlavy :).

20.10.2011 | ZuzanaHol

Chcela by som vás poprosiť, či mi neviete povedať, aký mám mať plat,keď pracujem od roku 2003 z toho 4roky som bola na materskej, zatiaľ som bez atestácie a pracujem ako sekundár na internom oddelení. Tohto roku by som mala mať postupovú skúšku z vnútorného lekárstva. Môj hrubý plat bez služieb a nadčasov je 576 eur a po absolvovaní skúšky by sa mi plat údajne nemal meniť. Je správne vypočítaný môj základ? Nie je nízky a kedy a a o koľko sa mi má zvyšovať? Existuje nejaká platová tabulka pre lekárov a je aj zamestnávateľ povinný sa ňou riadiť? Za odpoveď ďakujem. Prajem pekný deň.

Martin Filko

Martin Filko
  • Počet článkov: 16
  • Priemerná čítanosť: 8892
  • Priemerná diskutovanosť: 28
  • RSS blogu

O blogu

Riaditeľ Inštitútu finančnej politiky Ministerstva financií SR. Hra zostáva rovnaká.<br><a href="http://www.linkedin.com/in/filko">Životopis</a><br><a href="https://www.facebook.com/mfilko">FB stránka</a>