Články označené ako BrandCom sú pripravené a publikované v spolupráci s komerčnými partnermi. Hoci redakcia TRENDU nie je ich autorom, ich obsah považuje za prínosný pre čitateľa a preto umožnila ich publikovanie. Viac o BrandCom

BITCOIN – investícia roka 2013

12.12.2013 | Martin Belobrad

Diskusia (78 reakcií)

13.12.2013 | Anonym

Bitcoin bude rast iba vtedy ak bude rast dopyt a moznosti jeho vyuzitia, t.j. spolocnost si uvedomi ze mozu sa vyhnut plateniu dani (ale len dovtedy kym to nezamenia za EUR ci USD, lebo potom uz po Vas idu danovaci).
Len ako vieme ze sucasna hodnota nie je nafuknuta spekulativnym kapitalom? Sucasna situacia mi pripomina cas rastu zlata po r.2009.
Bitcoin si viem predstavit na 10 ci 100 tisic Eur aj vdaka politike CB ale to by musel byt zdravy pomaly a odovodneny rast, ale skok v priebehu par mesiacov takmer o 1000% je prinajmensom na zamyslenie.
V neprospech bitcoin hra velka volalita, kazde obezivo, ktore ma takuto vlastnost ma minimalne sance na uchytenie sa v pozicii silnej konkurencie voci EUR ci USD.

13.12.2013 | Martin Belobrad

nemyslim si, ze tu ide apriori o vyhnutie sa dani, skor o odstranenie medziclanku... si len zoberme, kolko % z ekonomiky rocne "zozeru" banky a ich katastrofalne predrazene a malokvalitne sluzby, prezamestnanost v tomto sektore... Ako som pisal, zatial sa BTC prijima ako prepocet fiat meny na bitcoin podla kurzu, napr. co je na MTGOX. Zatial nie je vytvorena retaz dodavatelsko-odberatelskych vztahov. Zatial. Cim bude bitcoin pouzivat viac ludi, tym sa lahsie bude vytvarat tato siet. Nehovorim o moznosti platit si za sluzby medzi beznymi obcanmi - nepodnikatelmi ako forma barteru. Ten skok o tolko % bol teraz zapricineny dopytom z Ciny. Nedavno ale cinske autority zasiahli a vydali nejake slovne intervencie voci bitcoinu, co pomohlo tomu, ze teraz nestoji bitcoin uz mozno aj 2-3 tisic dolarov. Volatilita je podla mna len sprievodny jav toho, ze je bitcoin nespravne oceneny. Pri cene okolo 20 tis dolarov za jeden sa volatilita vytrati

13.12.2013 | Niless

Preco prave pri 20 000 USD?
Ako vyzera to bombasticky ale:
Bitcoin je v podstate prva decentralizovana kryptomena (samozrejme su i ine) a je pravdepodobné, že za par rokov tu bude niečo lepšie a bezpečnejšie. Takze z bitcoinu moze kludne nastat odliv k niecomu lepsiemu. A nieco lepsie vznikne nakolko silne deflacna mena nie je to prave orechove a masove rozsirenie je mozne medzi ludmi, ktori maju zakladne zrucnosti a znalosti s PC, tazko presvedcit cloveka aby konvertoval na nieco comu nerozumie.
Ide o digitalne zlato, ktore ale ma velkeho nepriatela a tym su politici a bankari, od ktorich mozno cakat ze vyvinu velke usilie proti konkurencii. Totiz nemyslim si ak by politici zacali obmedzovat vyuzivanie BTC ze by sa zdvihla nejaka vlna odporu, lebo 98% populacie prehltlo horsie veci ako toto, co sa ich v podstate ani netyka.

13.12.2013 | Martin Belobrad

to bolo len house numero, co som tipol... vyssia cena za btc nedovoli uz trebars 20% pad, nemyslim si, ze by bolo mozne, aby napr. klesla cena za den z 20 tis na 16 tis, budu tie denne vykyvy normalne, ako napr. na S&P, kde uz 2-3% denny rast/pokles je na titulkoch...
Bitcoin nie je prva decentralizovana mena, ale je to v podstate priekopnik. Samozrejme, mozu byt lepsie meny, uz teraz je ich niekolko, ktore vylepsuju BTC, napr. WDC v rychlosti platby. Ale v podstate su vsetky postavene na podobnom principe, rozdiel je v pocte konfirmacii transakcie, pocte za blok atd. Ak bude odliv k inej mene, nebude to pre drzitelov BTC problem. Uz teraz sa kapital prelieva medzi NMC, WDC, XPM, LTC, da sa pekne tradeovat medzi menami.
Mozno sa to zda ako problem, ze by teraz malo nastat masove rozsirenie tychto mien, ale tu sa nebavime o tyzdnoch ani mesiacoch, skor o rokoch a podla mna s rastom poctu uzivatelov smartphonov sa pojde tymto smerom. Ako som pisal v blogu, pri paralelnom fungovani fiat mien s kryptomenami donutia vyhody a naklady ludi sa to naucit. Pred 10 rokmi bol nepredstavitelny dochodca s mobilom a chatujuci na skype... ale realita je ta, ze to ide. Skolil som uz viacero ludi a za cca 3 hodiny som ich dokazal naucit vsetky podstatne veci a ludia to s radostou vyuzivaju. Takze to podla mna az taky problem nebude, ale bavime sa o rokoch.
Politikov a bankarov maju ludia v zuboch uz dlhsie, ak budu dalej vymyslat a kradnut, skoncia fakt obeseni na stromoch, ako povedal ten poslanec europskeho parlamentu...

13.12.2013 | Zavacky

Ešte skôr ako dočítam článok, chcem napísať, že by som rád inštaloval do rodinnej prevádzky POS terminál pre platbu Bitcoinom. Budem veľmi rád, keď začnú zákazníci využívať ku svojej spokojnosti túto formu.

13.12.2013 | Niless

U bitcoinu jednou z odlisnosti je ze ide v podstate o deflacnu menu, t.j. uvery v tejto mene mnoho ludi asi nevezme, takze ja by som stavil jedine na to ze pojde o uchovavatela hodnot, na to urcite bitcoin je stavany....ale ta volalita, mozno casom pride nejaky eCoin ci iCoin, ktory nebudy tak "nevybureny".

13.12.2013 | Martin Belobrad

volatilitu by som nebral ako nejaky velky problem v tomto stadiu, je to stale len na zaciatku. velky vplyv tu hra aj len samotne tradeovanie. Napr. teroria okruhlych cisel, bitcoin sa casto teraz potaca napr. medzi 800 a 900 s malymi vystrelmi hore alebo dole, takze velal udi sa "zivi" tradingom a tym padom sa cena hybe hore dole. Ked bude bitcoin stat ovela viac, stabilizuje sa. Volatilita vplyva aj na redistribuciu bitcoinu, takze vdaka nej bitcoin meni majitelov... niekto kupi, dosiahne zisk, preda novemu... tym padom v tych ludoch ostane skusenost, ci uz ako orbit s walletom, ako zasielat platby, prijimat atd. je to podla mna v pohode v tomto stadiu

13.12.2013 | Anonym

Alternatívne meny treba posudzovať z dlhodobého hľadiska. Tak ako sa finančné systémy nutne rozpadávajú, tak budú vznikajúce náhrady pseudo-peňazí pevnieť. Tento vývoj nemôže byť lineárny. Je veľká šanca na prekonanie politickej moci v menovej oblasti. Na konci tohoto procesu tak musí nevyhnutne vzniknúť rovnováha na menovom trhu. Meny s dobrou povesťou a neskôr aj tradíciou vygeneruje trh ako stabilné. Ich vzájomný vzťah bude určujúci pre celý menový trh a tento vzťah nedovolí vysokú volatilitu.

13.12.2013 | Anonym

Tento príspevok je môj a uverejnilo ho pod menom "Anonym". Niečo asi nefunguje. Aby teda nedošlo k nedorozumeniu.

Zavacký vr.

13.12.2013 | Martin Belobrad

jj, presne tak, len treba ratat s tym, ze stary prehnity system sa bude branit, uvidime ako :D

13.12.2013 | Anonym

Prosím adminov Etrendu o urýchlenú IT nápravu.

Zavacký vr.

13.12.2013 | TREND.sk admin

Dobrý deň, hľadáme chybu, zatiaľ sme nenašli. Napísal som Vám mail.

13.12.2013 | ari2

Mám otázky na autora článku, lebo zdravý rozum zatiaľ nedokáže všetko spracovať bez potrebných údajov:

1. Za čo to vlastne platia ľudia, čo púšťajú bitcoiny do obehu? (Iste, poskytnutie kapacity počítača, ale čo sa to doluje?)

2. Koľko je pre tvorcov hodná takáto aktivita, inými slovami, koľko BTC stojí jednotková aktivita (A ČOHO vlastne!!) ?

3. Zavádzajú terminály tvorcovia meny alebo len tak niekto?

4. Čo vlastne umožnilo a aká je príčina, že je táto mena akceptovaná?

5. Čo je jej reálna - nie trhová - hodnota? Aký to má súvis s otázkou 1 a 2?

Ďakujem.

13.12.2013 | Martin Belobrad

1. nove bitcoiny sa pustaju do obehu cinnostou nazyvanou mining... je to podobne, ako tazba zlata, na zaciatku to bolo jednoduche, teraz je to cim dalej tym tazsie. AK by ste dali kapacitu svojho PC na mining, tipujem, ze by sa vam uz nikdy nepodarilo vydolovat cely blog a dostat za to bitcoiny. Taziarske stroje sa volaju ASIC - robia to specializovane firmy, maju len kratku zivotnost, po niekolkych mesiacoch ich vykon nestaci. Doluje sa matematicky vypocet, presne tieto veci neviem opisat, lebo nie som ITckar, ale tazim tiez, ale nie s minerom, ale ze si kupujem za bitcoin nejaky vykon na poole
2. neviem odpovedat na tuto otazku, kedze neviem, kto je tvorca ani ci zije a dalej btc uziva, ale hovori sa, ze je to typek menom Szabo.
3. nie, okolo bitcoinu sa tvori vlastne ekonomicke prostredie, decentralizovane, aj vy mozete vymysliet terminal a sprostredkovavat platby
4. myslim, ze ten bordel, co je tu okolo je zivna poda... system centralneho bankovnictva, co je vlastne legalizovane okradanie beznych ludi, nekryte fiat meny, ktore si tlacia banky pomocou systemu frakcnych rezerv a politici si cez dlhy kupuju volicov, aby mohli kradnut, zastarolost sucasnych platobnych metod ako komicke metody type SEPA platba, bankovy prevod pomocou SWIFT/BIC/IBAN, ktore sa hodia mozno na roky 1950-1060
5. realna hodnota vo svete falosnych fiat mien... hmm, to netusim. Podla mna to ani nie je dolezite rozmyslat tymto smerom. Ale kludne to moze byt pocitacovy vykon, nakaldy na asic cipy, spotreba elektriky ak to potrebujete nejak kvantifikovat.

niet zac

13.12.2013 | Motylx

Stále nemám na bitcoin jednoznačný názor :

Výhody : dobrovolnost, anonymita, také malé uskutocnenie anarchokapitalistickeho sna, zatiaľ len vo virtualnom svete. ( Internet vôbec je taký malý ancap, teraz už aj so svojou ancap menou. )

Nevýhody : ekonomické - spekulacie ( to aj bežné meny )
politicke - vyplyvajuce z výhod - dobrovolnosti a anonymity ( zatiaľ mimo kontroly centralnych autorit...zvycajne nastroje ako tlacenie penazi a pod. a najma dane ).

13.12.2013 | Motylx

Myslel som, samozrejme, ekonomické a politicke rizika...aby investorom nezostali len oči pre plač, keď sa rozhodnú centralne autority, zmrdi, zasiahnut.

13.12.2013 | Martin Belobrad

zasiahnut mozu, otazne je ako... mozu vydat nejaky zakon, kde oznacia platby v bitcoinoch za zakazane... ale tym padom musia zakazat aj barter, prevody medzi uctami obyvatelov atd. lebo zakazat musia na zaklade nejakeho dovodu. Ked zavreli typka, co riadil Silk Road, urobili pre bitcoin vlastne sluzbu, lebo zneutralizovali clanok, na ktory sa mohli vyhovarat - obchod z drogami. Skor si myslim, ze sa budu snazit nejak do systemu votriet, natlacit si fiat mien mozu kolko chcu. Ale ako sekundarna reakcia bude to, ze urobia z velal udi milionarov a miliardarov. A daju im do ruk ekonomicku moc, toho sa boja asi najviac, lebo ide v podstate o libertarianov a anarchokapitalistov. Ak by im dali kapital vo fiatoch, ved kto by nevymenil bitcoin za milion dolarov, tak si sami pilia pod sebou konar... je to ako v sachu, ked mas "vidlicku", patova situacia :D

13.12.2013 | Motylx

Môžu manipulovať jeho cenu, obmedziť vo významnej miere jeho pouzivanie, postaviť ho mimo zákon...zatiaľ začali len s obmedzovanim...thajsko, cina, hlási sa francúzsko (aké prekvapenie).

Na finmagu niekto spomenul, vraj existuje možnosť, že bitcoin je v skutocnosti vytvor tajnej služby? ??? Nechce sa mi to hľadať a nič viac k tomu nebolo. ( V nejakom článku, nie v diskusii. )

13.12.2013 | Martin Belobrad

tie informacie o zakazoch su dost prekrutene presstitutmi. Varovania nie su zakaz. Ani to Thajsko, je to uplny hoax. Internet je plny konspiracii, tajne sluzby sa skor zaoberaju/zamestnavaju pasovanim heroinu z afganistanu cez vojenske transporty, nez bitcoinom

14.12.2013 | Anonym

Hm...zatiaľ varovania...a ak ľudia neakceptuju " dobrovoľný " zasah do súkromia, tak príde aj zákaz. Ak ho akceptujú, tak to bude ešte horšie.
Rád by som to videl podobne ako ty a zavacky, no neverím, že sa tí bastardi len tak vzdajú svojich privilegii.

http://www.hayek.sk...

13.12.2013 | Anonym

" Ak si dá váš partner do podmienok, že transakčné náklady sú na vaše triko, musíte zaplatiť často sumu prevyšujúcu 50€. Samozrejme, k tomu poplatok za prevod meny v nevýhodnom kurze. Pri platbe v bitcoine je suma prevedená na druhú stranu Atlantického oceánu za niekoľko minút a s veľmi symbolickým poplatkom, napr. 0.005 BTC. Ušetríte nielen na poplatkoch, ale významnú úlohu hrá čas."
-
Tak to tazko. Ak predavajuci povie, ze cena jeho tovaru je 100 BTC, tak v prvom rade sa pozrel na kurz BTC/USD a podla toho cenu urcil. Ak by nepoznal kurz, tak by bol totalne strateny, pretoze ceny tovarov nie su uvadzane v BTC a on by nevedel aku kupnu silu si vlastne za svoj tovar pyta. Preto je BTC stale skor komodita ako mena. Podobne to, ze som vcera zaplatil kamosovi za taxik pizzou neznamena, ze pizza je mena.
-
Druha vec je, ze predtym ako kupujuci pristupi na 100 BTC, tak takisto pozera najprv na kurz BTC/USD a prerata si, kolko ho to stoji. A teraz pride klucovy moment, ked sa napr. pri cene 1000 USD za BTC kupujuci aj predavajuci zhodnu na obchode, ibaze v priebehu par sekund kurz padne z 1000 na 900 a predavajuci prave stratil 10%. Pripadne kurz vystreli na 1100 a o 10% sa predrazil tovar kupujucemu. BTC sa totiz nepouziva ako mena, takze vy stale potrebujete drzat dolare, aby ste vyplatili mzdy, nakupili vianocne darceky, atd. A prave kvoli masivnym dopytovym vykyvom cien je BTC na obchodovanie nepouzitelny. Kolko by stalo hedgovanie tak extremne volatilneho "kurzu"? No rozhodne viac ako eur/usd.

13.12.2013 | Martin Belobrad

uvadzat ceny tovarov BTC je ten najmensi problem, vid sluzby spolocnosti ako bitpay alebo coinbase, to uz je davno vymyslene/osetrene, aj nasledny prevod BTC na fiat menu. Zatial sa tak ale neobchoduje, je to len otazka casu, kedy k tomu pride. Momentalne sa sluzby tychto spolocnosti pouzivaju hlavne v predaji tovarov beznym koncovym zakaznikom, zatial o vztahu firma vs. firma neviem, ale je to namet pre novu sluzbu, ktora poskytne clearing pri podobnom obchodovani, napr. z EUR do BTC na USD, fix napriklad na dobu transakcie 5 minut

13.12.2013 | Anonym

Uvadzat ceny moze byt dost velky problem. Ono sa vam pri BTC moze stat, ze budete tovary musiet precenit niekolkokrat denne, pretoze vykyvy su extremne. V priebehu 24h kurz nema problem sa pohnut aj o 50%, takze neviem si predstavit BTC drzat ako menu a planovat co i len denne bezne nakupy.

13.12.2013 | Martin Belobrad

myslim, ze je rok 2013 a mat webstranku, kde je dualne uvadzanie cien, napr. v EUR a BTC nie je ziaden problem pre webmastra, poznam ludi, co maju 14 a dokazu to naprogramovat... ohladom volatility som pisal vyssie, volatilita je preto, lebo je bitcoin nespravne oceneny voci fiat menam, je velmi nizko. Suvisi to s nizkou adopciou medzi ludmi a mensim objemom obchodov. Pre porovnanie, dolar je tu 42 rokovuplne nekryty a dokazal za ten cas byt az tak stabilny, ze stratil uz 98% svojej kupnej sily. Euro tiez nie je zrovna vzor, za par rokov od zavedenia na SK devalvovalo pomaly na uroven starej slovenskej koruny... ale chapem co chcete povedat. V clanku som to pisal jasne, ze sme len na zaciatku

13.12.2013 | Anonym

Ja rozumiem, ze na stranke eshopu je jednoduche naprogramovat cenu niecoho v BTC a updateovat ju aj kazdu sekundu. Ale nie vsetko sa predava v eshopoch, a sledovat rychlo meniace sa ceny prinasa pre ludi dost velke transakcne naklady.

Netusim, kde je fundamentalna hodnota BTC, pretoze sa pri takejto analyze ani niet o co opriet. BTC je nieco ako komodita, neprinasa ziadnu dividendu, nie je velmi likvidny a ked nie ste mafian, tak z toho nemate skutocne vela. Mozete to vsak nakupit , drzat to, a modlit sa, aby nakupovali aj ostatni, cim cena pojde hore. A toto dnes asi vacsina robi. Fakt nevidim rozdiel, preco by BTC nemal stat milion usd a preco nie napr. 1 usd.

Ano, dolar zaziva 2% rocnu inflaciu, ale nestane sa vam, ze nieco zdrazie alebo zlacnie v priebehu jazdy autobusom do obchodu o 20%. Pricom "98% hodnoty" stratil iba dolar drzany 42 rokov a ludia nedrzia v penazenke tak stare dolare. V dosledku inflacie rastu sice ceny, ale aj mzdy (ceny prace) a urokove sadzby.

Cize tie mozne vyhody (ale nie velmi tie, co ste spominali) sa ukazu skor v buducnosti.

13.12.2013 | Martin Belobrad

jasne, ved bitcoin nie je pre kazdeho ani pre kazdu transakciu, je to len nasledok nefungujucich veci. nemyslim si, ze keby existovala sluzba, ktora umozni napriklad transakciu za 10 tisic dolarov urobit cez BTC, alebo bankovym prevodom, ze by ste radsej zaplatili poplatok banke, ako keby ste to urobili za par sekund cez BTC a partner na druhej strane by dostal to, co fakturoval. Tam len smerujeme.
Bitcoin bude stat tolko, kolko ludia uznaju za vhodne. neviem preco by mala stat ropa tolko, kolko si nejaky sejk zmysli, preco by malo stat zlato tolko, kolko BIS povie, preco by med mala stat tolko, ako Goldman Sachs zashortuje alebo zalonguje. V dosledku inflacie rastu ceny, mzdy, urokove sadzby, to ste napisali spravne. Otazne je, ze aky je pomer rastu, casove hladisko a nasledky. Je teda vobec ta inflacia nutna? Otvorene, pri sucasnom systeme nutna je, lebo sa automaticky rata s tym, ze sa urobia dlhy, ktore sa splatia znehodnotenim meny. Mne sa vsak ten system zda byt obludne chory a neushlasim s nim. Tak isto aj mnoho vlastnikov bitcoinu. Kym fiat meny su podporene armadou, policiou a nasilnickym aparatom, bitcoin nie je. Samozrejme, sme len na zaciatku, uvidime, co buducnost prinesie, ale ak nepojdeme smerom k dalsej fasizacii statov a dalsieho obmedzenia prav a slobod, bude bitcoin alebo jeho technologia urcite pokrokom.

15.12.2013 | Brano Z

Ano, na BTC je zaujimava ta myslienka elektronickej penazenky, ktora moze setrit naklady pri transferoch.
-
V tejto faze BTC urcite nestoji tolko, kolko uznaju ludia za vhodne, kedze je trh je malo likvidny a kazdy vacsi objem velmi rozkolise cenu. Jeden den stoji btc na burze cez 1200 a do 48 hodin zrazu len 600 a za dalsich 48 hodin je zrazu spat na 1000, pricom z pohladu ponuky BTC sa na trhu nic nezmenilo, a ani z pohladu nejakeho fundamentalneho vyvoja sa na trhu nic nezmenilo.
-
"Je teda vobec ta inflacia nutna? Otvorene, pri sucasnom systeme nutna je, lebo sa automaticky rata s tym, ze sa urobia dlhy, ktore sa splatia znehodnotenim meny."
-
Vetu predtym sme sa zhodli, ze inflaciou rastu aj urokove sadzby, cize ak nejake mena tvori konstatne pozitivnu nizku inflaciu, tak to nema vplyv na dlznikov. Investori budu totiz s ocakavanou inflaciou pozadovat k realnemu vynosu este kompenzaciu za inflaciu.
-
Inflacna mena ma tiez tu vyhodu, ze ked je nejaky sektor nekonkurencieschopny, tak nemusite presvedcit zamestnancov k poklesu miezd (co sa ukazuje ako velmi narocna uloha), ale dohodnete sa na raste nominalnych miezd o menej, nez je inflacia. Tym realne mzdy klesnu aj bez toho, aby sa museli znizovat nominalne.
-
Z tohto plynie skor nevyhoda BTC. Kedze je to vlastne komodita, tak pohyby v dopyte po BTC by sa pretavovali do boomov a recesii bez moznosti, aby mnozstvo ponuky BTC mohlo offsetovat tento efekt. Proste klasicky zlaty standard (s fixnym kurzom medzi krajinami). Ked sa ludia v dosledku zlej nalady rozhodnu podrzat tento stvrtrok o trochu viac BTC v penazenke ako ten minuly (kedze chcu podrzat viac btc nakupia menej tovarov a podrzia viac btc), tak okamzite je tu tlak na deflaciu a recesiu.
-
Druhou nevyhodou BTC je jeho nakladna tazba. Ten algoritmus tazby prinasa vysoke realne naklady: energiu, vypoctovy vykon.

15.12.2013 | Martin Belobrad

"Druhou nevyhodou BTC je jeho nakladna tazba. Ten algoritmus tazby prinasa vysoke realne naklady: energiu, vypoctovy vykon."

neviem, ci je toto zrovna nevyhoda, je to podobne, ako s tazbou inych komodit, na zaciatku to bolo lahke a dostupne, teraz je to cim dalej tazsie, takze tu pada mytus, ze BTC nie je podlozene nicim a tym padom aj tu dalsia vyhoda oproti klasickym fiat menam, kde staci pustit rotacky. Zaroven je tym do buducnosti zabezpecena ista "zbran" proti buducej volatilite tym, ze mineri nebudu ochotny predavat BTC za fiat pod svoje tazobne naklady. Nehovorim, ked vzrastie o 3 roky pocet vytazenych BTC za blok na polovicu, z 25 na 12,5 BTC.
V sucasnosti su ceny vacsiny komodit obchodovane na burzach ako futures a su ponechane na volu/zlovolu tym, ktori maju pristup k lacnym fiatom, napr. vdaka pouzivaniu velkej casti uspor obcanov na manipulacie cien, vid. posledne vysetrovanie Deutsche Bank ohladom manipulacie cien zlata alebo priznanie francuzskej CB ze vykonava operacie na trhu so zlatom na zaklade zaujmom svojich klientov /nevedel som, ze CB moze mat klientov/. Samozrejme, cena sa da manipulovat aj teraz na hlavnych BTC burzach ako Mtgox, Bitstamp ci BTC China tym, ze dokaze aj mensie mnozstvo BTC hybat cenou hore dole. Nic nie je dokonale. Zaroven vysoka volatilita presuva drzbu BTC z ruky do ruky a istym sposobom zabezpecuje redistribuciu BTC dalsim entitam

15.12.2013 | Brano Z

"neviem, ci je toto zrovna nevyhoda, je to podobne, ako s tazbou inych komodit, na zaciatku to bolo lahke a dostupne, teraz je to cim dalej tazsie, takze tu pada mytus, ze BTC nie je podlozene nicim a tym padom aj tu dalsia vyhoda oproti klasickym fiat menam, kde staci pustit rotacky."
-
Ale BTC skutocne nie je kryty nicim, to nie je mytus. Ved co mozte robit s BTC mimo platenia? Nic. Zlato ako komodita sa este moze pouzit v priemyselnej vyrobe a na okrasu, ale BTC? BTC je taky hybrid, nakladny na tazbu a la komodita, ale zaroven to je komodita bez dalsieho vyuzitia. Ano, mozte tvrdit, ze BTC je kryty pocitacovym vykonom, ale to potom aj fiat banka moze povedat, ze jej mena je kryta aktivami v bilancii, kapitalom (trezormi, nehnutelnostami, pocitacmi, sofwareom, atd). Cize BTC je fiat, len ten algoritmus tazby imituje fyzicky ohranicenu komoditu. Ibaze to je len imitacia, staci nejakeho genia, ktori sfalsuje algoritmus a hypoteticky si natuka btc kolko chce. Inak to moze byt zaujimava investicia: miesto mnozstva serverov a energie potrebnej na tazenie bude s casom stale vyhodnejsie zamestnat nejakeho IT experta, ktory bud ukradne btc, alebo ich sfalsuje. No a ti taziari budu v buducnosti tazit tak male mnozstvo btc, ze tazba a predavanie tohto moznostva nebude vplyvat na cenu.
-
Fnacuzska centralna banka pravdepodobne poskytuje pre komercnych klientov uschovu zlata v trezoroch. A nakupuje/predava zlato do bilancie, co este neznamena manipulaciu ceny. Tieto obchody su v porovnani s trhom malicke, takze cenu neovplyvnuju.

15.12.2013 | Martin Belobrad

da sa robit vselico, co sa s fiat menou neda, napr. podpisat message, co sa moze napr. do buducnosti vyuzit ako varianta elektronickeho podpisu, blockchain a bloky maju viacero upltaneni, mnohe este ani neboli vymyslene :D nie je to uzavrety system, kazdy den je pomaly nieco nove vymyslene a rastie okolo toho nova ekonomika. s tym, ze by bol BTC fiat nesuhlasim. Fiat si moze tlacit CB, banky, pri BTC je to nemozne, aby to niekto urobil.
nesuhlasim ani s tym, ze pride genius a zfalsuje to, myslim, ze sa uz o to pokusalo kopec geniov a je "zatial" nemozne prekonat siet confirmacii, ale tak raz mozno niekto nieco vymysli, nikdy nemozem hovorit nikdy, uvidime.
Taziari moze tlacit rovnake mnozstvo do zmeny vynosnosti tazby bloku, staci im drzat krok a kazdych cca 11 dni reinvestovat cas na zvysenie vykonu, o tych cca 28%. Je mnozstvo taziarov, co s tym dokazu drzat krok.
Este k tej volatilite som zabudol spomenut, z marketingove hladiska je to forma PR. Kedze bitcoin nema centralnu autoritu, volatility tomu robi publicitu a tym padom sa mena/technologia/investicia propaguje...rast ceny vplyva na chamtivost, pokles na strach... velmi dobra marketingova strategia

16.12.2013 | Brano Z

FIAT mena je mena bez intrinzickej (vnutornej) hodnoty, a BTC to splnuje. Ano, centralna banka nemoze lacno natlacit BTC, ale to neznamena, ze BTC nie je FIAT. Pri freebankingu CB takisto nemoze tlacit peniaze, ale je to FIAT system, pretoze mena nema intrinzicku hodnotu, hoci ju tlacia sukromne subjekty. Podobne tusim aj niekde na Blizkom vychode platia FIAT menou, hoci ju nema pod kontrolou centralna banka.
-
Ja sa nevyznam v IT a v tychto P!=NP problemoch, takze neviem ako narocne to je sfalsovat, ale moja pointa bola, ze s rastom hodnoty BTC bude rast aj motivacia k nekalym veciam. Radsej ako investovat do serverov budu niektori investovat do finticiek ako system obabrat.
-
Klucovy rozdiel je v tom, ze vy povazujete nakladnost tazby za vyhodu, kym ja to povazujem v modernej ekonomike za nevyhodu.

17.12.2013 | Motylx

Fiat je NÚTENÝ bez vnútornej hodnoty.
Freebanking je FREE a predstav si, že pri freebankingu môžu existovať aj peniaze s vnútornou hodnotou. To je čo? (Krytie komoditami, akciami...comu budú ľudia dôverovať, tomu dajú prednosť. Nepredstaviteľné? )
BTC je dobrovoľný.
Ale to predsa musíš vedieť, takže opäť nerozumiem tvojmu zavadzaniu.

Zlato - fyzikalne, chemické, prakticke, historické vlastnosti, tazba. (Kvalitné peniaze. )
BTC - tazba a ? Tu mám tiež trochu problém. Viac ako trochu a tých problémov je viac. (Nekvalitne peniaze. )

17.12.2013 | Martin Belobrad

nakladnost tazby povazujem sucast systemu, ako bol vymysleny. Nakoniec, je bitcoin delitelny a k dispozicii je 8 miest : 1.00000000 takze sa pocitalo s tym, ze obtiaznost bude rast a do obehu sa bude dostavat stale menej bitcoinov.
Falsovanie meny a kriminalita ako taka je sucastou spolocnosti, nesuvusi s bitcoinom. UZ Godfather povedal, ze advokat s aktovkou nakradne viac, nez 100 lupicov s pistolou. Toto je zase zmena isteho spolocenskeho statusu, ze nebudu kradnut ti s aktovkou :D

Dalsie vyhody BTC protokolu... evidencia akcii spata s BTC adresou, tym padom vymena drahych a chaotickych systemov typu depozitar cennych akcii, pozemkova kniha na katastri sa da vyriesit lacno a rychlo cez BTC protokol a plno inych veci, co mi napadnu neskor

17.12.2013 | Brano Z

"nakladnost tazby povazujem sucast systemu, ako bol vymysleny."
-
No ved to je pointa. Do obehu sa dostava stale menej BTC a naklady tazby rastu. Delitelnost je v poriadku, ale to nesuvisi s tym, ze tazba BTC prinasa nezanedbatelne naklady. Tieto zdroje by mohli byt vyuzite aj inak.
-
Technologickych vymozenosti ponuka stale viac aj fiat mena, tam nevidim az taky rozdiel. Avsak nie som si isty, ci by ludia hufne prestali vyuzivat sluzby prostrednikov. Preco? Pretoze BTC doma v penazenke, podobne ako cash, neprinasa urok. Takze ludia by kvoli oportunitnym nakladom asi stale klasicky preferovali uchovat svoje BTC v banke, ktora by im jednak BTC strazila a jednak prinasala nejaky maly pozitivny urok, pretoze by poziciavala BTC dalej v ramci standardnych bankovych sluzieb.

17.12.2013 | Motylx

Hm... : zaujímavá investícia
; deflacna mena
; neprinasa urok

?

17.12.2013 | Martin Belobrad

ako by ste vyuzili tie zdroje? ved vy ako etatista by ste mali byt rad, ze bitcoin da pracu ludom, najma mladym, ktori pracuju v bitcoin ekonomike, su to zatial mozno desattisice ludi, ale onedlho ich budu stotisice a miliony... takisto by ste mali skakat od radosti, ze je dopyt po elektrine a plynie do statnych vackov DPH, spotrebne dane, cla, tak isto sa minaju kovy v suciastkach v mineroch a kopa inych veci. Ci vy stale len hladite, co bradaty ujko vo Fede povie? Pritom vam uplne unika zmysel toho pomedzi prsty... staci sa trosku odosobnit od uradnicko-etatistickeho pohladu na svet :D

S tym uchovavanim meny v banke to berem ako zly vtip, ste popili nieco na nejakej vianocnej akcii? Existuje sluzba, co ponuka 6% vynos mesacne za ulozenie bitcoinu. takisto mnohe coin lender programy, co hadzu vynos kolo 20% v BTC rocne.Podobne ponukaju uroky za ulozne aj niektore crypto burzy, samozrejme o vela vyhodnejsie, nez to, co ste tu zadreli :D v tomto je to uz bezkonkurencne.

Inak ako statny zamestnanec, ci co to presne ste, preco nenavrhnete konecne zachranu SK z dlhovej pasti a nekupi stat bitcoin tak za miliardu? S takou sumo by mohol byt market makerom a urobit aj 10000% rocne a splatit svoje dlhy, postavit dialnice a pridat tym, na ktorych sa vztahovali istoty :D to len tak, ze ci vas to este nenapadlo :D

18.12.2013 | Anonym

"bitcoin da pracu ludom, najma mladym, ktori pracuju v bitcoin ekonomike, su to zatial mozno desattisice ludi, ale onedlho ich budu stotisice a miliony"
-
Toto je dost casty omyl ekonomickych laikov. Touto logikou mozme tvrdit, ze vsak spravme nejaku nakladnu komplikovanu legislativu a zamestname nou miliony ludi, uradnikov, ktori budu dopytovat energiu, platit dane atd.
-
Obdobne pozitivne by sa dala tou logikou brat aj kriminalita, lebo ved zamestnava obrovsky pocet policajtov, a pod..
-
Chyba vo vasej uvahe je v tom, ze uvazujete v nespravnych alternativnych scenaroch (z angl. counterfactual). Alternativny scenar v pripade existencie lacnej meny totiz nie je ten, ze by tie pocitace zostali nevyuzite a taziari nedobrovolne nezamestnani, ako si nespravne myslite.
-
V alternativnom scenare mohli tie pocitace sluzit na nieco uzitocnejsie, ludia mohli travit cas nie tazenim BTC, ale ja neviem stavbou svojich pribytkov, infrastruktury, ci volnym casom, atd.
-
Alebo este lepsia analogia: predstavte si, ze by plechy automobilov kvoli novej technologii depreciovali zrazu nasobne rychlejsie ako v sucasnosti. Vy by ste tvrdili, ze aka super technologia, lebo ved teraz musime zamestnat miliony opravarov, ktori budu platit dane, atd..
-
Nuz toto nie je velmi super. Kym doteraz ste mohli za tie ist na lyzovacku, tak teraz ich musite vynalozit na opravu auta. A vsimnite si, ze ked znizite vydavky na lyzovacku a vynalozite ich na opravu auta, tak mnozstvo odvedenych dani sa nezvysi a ani celkova zamestnanost sa nezvysi (v turizme totiz klesne).
-
"Existuje sluzba, co ponuka 6% vynos mesacne za ulozenie bitcoinu"
-
No ved o tom hovorim - tato sluzba je nieco ako banka. Ludia budu drzat BTC v tychto instituciach a nie v penazenkach.
-
Nenapadlo ma, aby stat nakupil BTC, ale skor, ze ci ho nejaky vacsi investor nezashortuje ;) Ale pravdepodobne je velmi tazko sa dostat potom spat k dolarom.

19.12.2013 | Martin Belobrad

pekne hluposti teda... internet bol pred 10-15 rokmi tiez novinka a v sucasnosti zamestnava miliony ludi a ma pre spolocnost velky prinos plus usetril mnozstvo nakladov, napr. za postu atd. MNe je to v podstate jedno, ja si nefrcim na hlupostiach ako rast HDP, nie som statny zamestnanec, aby ma to zaujimalo, ja som len spomenul, co ste urcite v minulosti obhajovali... statne stimuly. Toto je sukromny stimul, ktory nieco produkuje, ale urcite by bolo lepsie, keby sa bitcoin ludia dalej venovali hraniu na pocitaci a pestovaniu rastliniek vsak? :D
Problemom je, ze stroje venujuce sa tazbe bitcoinu by ani vobec nevznikli! tu predsa nejde o pocitace, tie vam uz nevytazia nic. Skuste si najskor nieco o tazbe bitcoinov pozriet, lebo takto len zabijame cas vasou nevedomostou, ktoru skryvate za counterfactual. Ste jednoducho mimo temu a pravdepodobne ste vobec nepochopili, co som napisal.
Sluzba, ktora ponuka 6% mesacne, je praveze penazenka, alias wallet :D Nie banka, ani nie nieco ako banka.
Akym sposobom by ste chceli zashortovat bitcoin? Tam, kde sa urcuje cena - btcchina, mtgox, bitstamp, tam nemozete shortovat. Je velmi tazke nejak dovodit, ked neviete, o com pisete.

16.12.2013 | Anonym

"Infláciou rastú urokove sadzby "

Cb nastaví nízky urok, aby komerčné banky požičiavali za tiež nízky urok, teda aby sa do obehu dostalo viac peňazí, čiže inflacia rastie, pretože urok je umelo drzany nizko.
Pretože existuje centralne planovanie, ktore deformuje trh.
Ak by neexistovala cb, ktora moze natlacit penazi, kolko sa jej chce, nastavovat uroky, rezervy, ktore musia banky drzat, atd, keby fungoval normalny trh, VTEDY by to bolo tak ako pises. Samoorganizujuca sa, samoregulujuca sa, predvidatelna struktura.
Centralne planovanie skodi, spolocenstvo ludi nie je mechanizmus, ale organizmus.
Centralne planovanie a jeho planovaci sluzia klamarom, zlodejom, parazitom.

Takze opat klames, manipulujes, zavadzas, k ostatnym tvojim kydom sa mi uz ani nechce vyjadrovat.

16.12.2013 | Motylx

Heh, tak už aj ja som anonym.
Reagoval som na Brano Z.
Motylx.

15.12.2013 | Anonym

Poznámky B.Žúdela sú výborné z hľadiska provokácie k uvažovaniu a to aj napriek a súčasne práve pre ich ideologický schématizmus (s prepáčením). Doba prináša a prinesie obrovské výzvy. Pohľad na peniaze sa musí meniť.

Len tak narýchlo - zlato tiež nebolo nikdy ničím "kryté". Dnešný status AU nemožno brať za smerodatný. História to čoskoro potvrdí.

15.12.2013 | Martin Belobrad

krytie zlata sa riesili filozoficky mnohokrat v minulosti... bola to jeho vzacnost, mnozstvo prace nutneho na vydolovanie/najdete nugetu, naklady na spracovanie nugetov alebo supiniek do nejakej formy... Nie nepodobne bitcoinu teda, ked si odmyslime, ze stroj musi pocitat a mina sa pri elektirka. Nedavno som cital, ze cela siet, co doluje bitcoiny na svete, potrebuje momentalne vykon, co sa rovna jednemu reaktoru Temelina... ale nejak som nenasiel adekvatne podklady na vlastny vypocet

15.12.2013 | libertarian

"krytie meny" je zbytočné, pokial sa jedná o taký typ meny, u ktorej nehrozí jej premnoženie. Typicky zlato.
Obilie ako peniaze sa síce môže premnožiť, ale jeho hodnota je krytá jeho užitkovou hodnotou. Akakolvek komodita je použitelná ako peniaze, a je krytá svojim užitkom. Zlato má minimálny užitok, ale nemusí byť kryté, lebo je skoro nemožné ho premnožiť.

16.12.2013 | Motylx

Kým neprides na to, že sustavne klame, potom sa ti to prestane zdať výborné, prídeš na to, že je to len otravné.
Motylx.

15.12.2013 | Zavacky

Presne o to ide. Všetko nasvedčuje tomu, že BC je dostatočne nezávislý nielen na tvorcoch algoritmu, ale aj na mocenských štruktúrach. Jeho status generuje trh. Tak isto, ako dlhodobý status zlata. Nie je dôvod, aby proces tohoto generovania bol lineárny.

13.12.2013 | Martin Belobrad

http://www.zerohedge... len tak pre zaujimavost

13.12.2013 | palobulla

asi je pravdou ze bankovnictvo tak ako dnes funguje nema buducnost, a ze naozaj prevadzat 1000 usd medzi europou a amerikou niekolko dni je uplny nezmysel ak vieme ze ta tisicka neputuje fyzicky medzi bankami - cize banky maju problem a jedine co ich drzi pri moci su centralne banky (tiez dolujuce bitcoiny :-) )

viem aj pochopit ze naklady na transakcie s menou musia nieco niekomu prinasat ale aby sa naklady na prevadzku pokryvali emisiou novych bitcoinov je unikat podobny fiatom a fungovaniu centralnych bank

mena, ktorej penazna baza vznikla z nicoho sa velmi neodlisuje od fiatov ani od zlata, ktorého vacsina spotreby je tahana okrášlovacím priemyslom

buducnost je v asset-backe mene, lebo uctovne to nepusti a jedine nieco kryte aktivom bude mat hodnotu



15.12.2013 | Martin Belobrad

moc som neporozumel tomuto:
"viem aj pochopit ze naklady na transakcie s menou musia nieco niekomu prinasat ale aby sa naklady na prevadzku pokryvali emisiou novych bitcoinov je unikat podobny fiatom a fungovaniu centralnych bank".

mozete mi to prosim objasnit? Ohladom asset backed mene, nedavno bola oznamena dalsia virtualna mena, ktora bude kryta zlatom. takze vyhody systemu rychlych a lacnych platieb ostavaju a navyse bude ulozene zodpovedajuce mnozstvo drahych kovov. Rizikom je to, ze tato mena je teda oplyvnovana shortovanim bank...

18.12.2013 | palobulla

nepoznam sice uplne technicke detaily, ale mining ma sluzit na udrziavanie tzv. blockchainu, historie transakcii a zato ze to robia dostavaju bitcoiny, tzn. to su akesi centralne banky co udrziavaju prevadzku systemu a historiu transakcii (asi okrem dalsich co robia samotne transakcie a beru si feečka)

ale inak to vidim ako nieco hodne virtualne, niekto povedal ze bude 21 mil. bitcoinov a je vraj hotovo, ale zaco vznikli - jednoducho z nicoho



18.12.2013 | Martin Belobrad

no mineri maju viacero funkcii, aj ked mozno teraz to vyzera, ze sa skor staraju o dolovanie, nez o system a snazia sa na tom profitovat.

Virtualne to mozno je, ale ani elektriku clovek nevidi. Zalezi, ci je clovek odhodlany to akceptovat, alebo nie. Mne to tiez trvalo v podstate rok a pol, kym som stravil bitcoin :D ale ked som sa zacal o to zaujimat, neboli ziadne informacie dokopy a bolo to hop alebo trop, nik vtedy nevedel, ze to nejakym sposobom uspeje. Aj ked stale si myslim, ze to este poriadne nezacalo

13.12.2013 | Anonym

1,2,3,........
Skúška spojenia. Prosím o prepáčenie.
Zavacký vr.

13.12.2013 | Anonym

4,5,6...
Druhá skúška.
Zavacký vr.

13.12.2013 | Zavacky

7,8,9...
Tretia skúška. Všetky skúšky robím z iného počítača. Teraz aj s novou registráciou.
Zavacký vr.

13.12.2013 | Zavacky

Martin, čo je to za kauzu "silk road" ??

14.12.2013 | Anonym

V kratkosti - silkroad bol nieco ako cierny trh s drogami, zbranami, vraj aj najomnymi vrahmi a podobnymi ilegalnymi zalezitostami. Platit sa tam dalo v BTC hlavne kvoli ich schopnosti anonymizacie na oboch stranach.

http://en.wikipedia...

14.12.2013 | Anonym

ADMIN - toto som pisal ja (uzivatel drobcheck) a nechapem, preco to odoslalo ako Anonym...

15.12.2013 | Martin Belobrad

ti najomno vrahovia vraj boli agenti FBI a CIA... v podstate tam boli akoze na chytanie prilezitosti, ale mozno si aj nieco zarobili, ved to robia bezne v zamestnani :D

13.12.2013 | Zavacky

Súhlasím s Anonymom, že BC možno považovať aj za komoditu. Ale nemožno ho NEpovažovať za menu. Opakujem ešte raz - v tomto prípade nemožno brať do úvahy krátkodobé hľadisko. Počkajme. Zatiaľ ho môžeme považovať za peňažný a komoditno-investičný prostriedok pre odvážnych, ale možno aj pre premýšľavých i zúfajúcich zo stávajúceho stavu a vývoja.

14.12.2013 | libertarian

"Súhlasím s Anonymom, že BC možno považovať aj za komoditu. Ale nemožno ho NEpovažovať za menu."
Nie je to komodita, pretože vlastnostou komodity je, že vo svojom poslednom štádiu je SPOTREBOVANÁ. Peniaze nemaju takéto posledné štadium zničenia. Okrem zrušenia meny ako celku, ale aj tu býva akási nahrada. Komodita može fungovať ako mena, ale mena nie je komoditou - iba ak sa začne používať na kurenie.

15.12.2013 | Zavacky

O.K.

14.12.2013 | tono.hajduk

ja neviem, Martin najst Vase starsie prispevky, ked ste fandili zlatu,, tento o bitcoinoch planujete dat dole kedy ?

15.12.2013 | Martin Belobrad

ja zlatu fandim stale, ale nevidim dovod sa opakovat a nehladat ine prilezitosti. O tom je investovanie. K zlatu sa dostaneme onedlho opat, ked sa udeje nieco nove, zatial ho bankstri uspesne shortuju a udrzuju dole. tak si ludia adaptovali bitcoin, uvidime, ako zladnu bankstri boj na dvoch frontoch :D

14.12.2013 | Anonym

Stale mam pocit, ze sa nejako zabudlo na Liberty Dollar (http://en.wikipedia.org/wiki/Liberty_dollar), ktory bol podla mojho nazoru predchodcom kryptomien. Jeho vyhodou bolo, ze bol realne akceptovany velkym mnozstvom americkych kamennych obchodov a krytie striebrom/zlatom/medou, nevyhodou bola zase centralizacia a nasledne zatvorenie FBI a odsudenie tvorcu za "vytvaranie vlastnej meny".

Na nete zacinaju pribudat clanky o obchodoch, v ktorych sa da platit BTC (napr: http://mashable.com...). Sluzba bitpay.com ma viac nez 12.000 webov akceptujucich BTC, alebo priamy vklad na ich ucet vo FIAT mene bez toho, aby sa musel zakaznik o cokolvek starat. To zvysuje hodnotu BTC, lebo sa z neho stava obezivo.
Dalsi faktor zvysovania hodnoty je obtiaznost a vytvorenie biznisu. Keby bolo lahke vydolovat BTC, nebolo by vzacne a cena by sa drzala dole. Ale za ostatnych 6 mesiacov sa z neho stala hluzovka internetu - kazdy chce vlastnit BTC, firmy vyvijaju drahe PCIe karty na dolovanie a ine firmy (pochybujem, ze si vela ludi kupi napr toto: https://products.bu...) ich kupuju a dufaju, ze vygeneruju zisk.
Co sa tyka obchodovania s BTC, uz ho zacinaju vnimat aj velki investicni bankari, ktori napriklad do komodit uz davno neodporucaju investovat (aktualny trend BRIC, hlavne Rusko, pripadne Ukrajina a azijske trhy). V pripade, ak by s nim zacali realne obchodovat aj oni, jeho hodnota porastie do nebies. Volatilita je presne u takychto ludi zelatelny akt. Kupia lacno, predaju so ziskom, zopakuju niekolkokrat tyzdenne, maju zarobene kopy prachov.

Ja som sa rozhodol dolovat LTC a zaroven ich aj zacinam akceptovat ako platbu za moje sluzby. Sice som zacal dost neskoro (necele 2 tyzdne dozadu), cize sa mi nepodari vydolovat toho nejako vela, no verim tym "druhym" (vid Apple - nic nevymysleli sami, len vylepsili povodny napad). Ratat vsak s prijmom z kryptomeny neodporucam nikomu. Je to zabavka, ktora moze zarobit, ale aj nemusi.

drobcheck (keby nahodou zase odoslalo prispevok ako Anonym)

14.12.2013 | Anonym

linky treba upravit - na konci to k sebe nalepilo aj koniec zatvorky, pripadne este aj interpunkciu... nejako im to tu nefunguje

15.12.2013 | Martin Belobrad

dolovat btc sa da aj teraz, ale je potrebne pri tom pouzivat trosku technickeho obchodovania a predavat vykon, ked je na to spravny cas. aj by som o tom napisal clanok, ale... asi by to tu nik nepochopil :D

15.12.2013 | Zavacky

Vyzývam IT pracovníkov, ktorí vyprodukovali tento operačný systém, aby urýchlene vrátili platbu. V prípade, že sú to nejakí inštalatéri, nech si to uvedú do živnostenského listu a nezavádzali zákazníkov a v tomto prípade aj verejnosť !!!

17.12.2013 | čézare

Pridám sa aj ja. Áno pred rokom cca keď hodnota BCT vs USD v čase boomu a keď tzv. dolovanie bolo návratné a dostupné bezným PC bolo zaujmacé byť v hre a osobne poznám človeka co vtedy na tom zarobil investoval 300 a zarobil 10 000 Euro ALE!. Dnes je situácia diametrálne iná. J
V skratke sú 2 možnosti ako sa BTC dá dostať: vymeniť ak je dobrý kurz za doláre alebo eurá alebo dolovaním.
Dolovanie je ale problém dnes. Návratnosť je slabá resp. úplne žiadna. Dnes na tzv. dolovanie potrebujete specialne stroje tieto ak si ich kúpite (objednáte) dnes dodajú vám ich o pol roka. HW konfigurácia a pomer dolovania k HW bude taký, že nutná investícia dnes od výšky 10 000 euro sa určite nevráti. Podozrivé na celej veci sú nasledovné veci: Stroje vyrába určitá skupina výrobcov. Dodacie casy su katastrofálne na dnesnú dobu je to podozrivé. Musíte byť členom dolovacieho poolu a platíte poplatok za vydolovanie. Celé to má formu pyramídovej hry.
Reálny nákup a predaj tovarov je otázny vždy bude musieť byť dáka mena voči, ktorej bude stanovená hodnota. Dnes je to nie zrovna ideálny dolár.
Hodnota sa mení príliš často na uvedený jav a pomer hodnoty k USD.
Jediné co považujem za zaujímavé je cena za tzv. BTC transakcie a rýchlosť. Na toto ak sa zamerá dnešný finančný trh resp. banky státy ked zistia reálnu hrozbu zareagujú a následne bude prevod za rovnakú cena a celá BTC bublina splasne a stratí BTC hodnotu z hodiny na hodinu.
BTC nemajú reálne krytie hodnotou a to je jej najväcsí problém. Neexistuje stanoviť virtuálnu hodnotu pokial nie je pokrytá službou tovarom, zlatom a pod.... Ako si bude niekto stanovovať hodnotu BTC voči čomu v busúcnosti? Tak isto nikto nevie kto to celé vymyslel a kde je to uložené neexistujú virtuálne spoločné vlastníctvo a krytie... Aj internet je pospájaná sieť PC a serverov .... ktoré niekde ležia. Tak isto tzv. dolovanie je podielanie sa na "činnosti, ktorá nikomu nie je známa a nerád by som dnes poskytoval rozpočtový výkon na výrobu novej "atómovej zbrane pre Irán, Koreu a pod ..."
Tak isto si myslím, že bankoví uradnici a banky nie sú špekulanti co chcú len na našich peniazoch zarabať oni reálne produkujú prácu a vykonávajú pracovnú činnosť (Inf. systémy, pobočky, správa fin. a pod ...) za ktorú banky berú peniaze. Aj "správca BTC berie za svoje služby poplatky áno sú menšie ale dokedy? " ja dnes ako obchodník si zoberiem za transakciu 0,001 BTC ale co mi bráni si zajtra vypýtať 0,01 BTC co je zásadný rozdiel !!!?

17.12.2013 | w3duci

Aj mna by zaujimalo co sa skryva za dolovanim BTC, viem, ze vela ludom to je uplne jedno, ale nebude to nic malicherne. A mozno sa tym len hlada najvacsie prvocislo a bude za to nobelovka :-)))

17.12.2013 | Martin Belobrad

s minermi je to zlozite, povrchynm pohladom sa to da brat tak, ako cezare... lenze isty cas som komunikoval s jednym vyrobcom asic minerov, ktory dlhe mesiace cakal na cipy z cinskej fabriky, neskor zhanalkapital na navrch vlastneho cipu, ktory vysiel takmer milion dolarov. Kazdy cip je jedinecny, neexistuje nejaka pasova vyroba cipov a kazdy vyrobca asic cipov si chrani ten svoj, snazi sa znizit prikon energie atd. nie je to tak, ako to opisuje sa, aj ked poznam story a podozrenia, ze Butterfly Lab tazil na strojoch svojich zakaznikov a tie dodaval o rok neskor... je to mozne, ale v sucasnosti uz podla mna nepravdepodobne, vyvoj ide tak rychlo dopredu, ze sa vyrobcovia pretekaju, kto da prvy miner na trh... ci uz nove firmy ako Cointerra, KNCminer, Active Mining atd.

Pri poplatkoch a ich zvysovani sa stale zabuda na to, ze bitcoin je konkurencne prostredie. Uspeje ten, kto sa priaznivy pomer cena/vykon. Takze bat sa vopred, ze co urobia obchodnici, je podla mna ista forma naivity z etatistickeho prostredia. Prave myslim, ze to vsetko pojde dole a vytvori to brutalny tlak na prezitky ako je sucasne bankovnictvo. Uz si to aj banky zacinaju uvedomovat, vid Sberbank, JP MOrgan... ak zaspia, staci rok a nestihnu to. Tym padom pride dalsia strata na plecia danovych poplatnikov, ich deti, nenarodene deti a deti este nenarodenych deti :D

18.12.2013 | čézare

Nemyslím si že moj pohlad je povrchny ... ma realnu skusenosť poznam ludi co to riesia, doluju a obchduju s BTC menou.
Vase masirovanie cez blog mi len potvrdzuje to co som napísal... cely systém Bitcoinu je len bubulina. Urcite casti a filozofia ma svoje pre ale v tejto podobe ako je to dnes je to rozhodne nepouzitelne. Virtualna mena je ok ale vo vyspelých krajinách a je to cesta na minimálne 10 - 30 rokov. Vsak dodnes nieje ani pokrytie GSM signálu na 100% krajín a aký je to fenomén ...
Mne vadia 2 veci: Tazba je nákladná investične a prevádzkovo. a nenájdete jeden blog o tom, kto sa do toho pustil dnes a vcera kde niekto napíse ze ma naklady naspať ... max 10% ak vobec ... Tak isto uzavretost HW komponentov a nemoznost vyuzivat rozpoctový výkon v PC. ... ked PC je najrozsírenejsie zariadenie vo svete dnes ... druhá vec je nestabilita kurzu voci USD. Výkyv je dramatický dnes 400 zajtra 600 pozajtra 1000 a popozajtra 200 ... alebo po hodinách. skuste teda napísať naozaj pravdu a zajdite pod povrch a presvedce nás o opaku agrumentov. (nemusíte ale spománať banky a dnesne peniaze tieto teorie sú utopia ...)

18.12.2013 | Martin Belobrad

s tazbou to mate podobnou, ako pri inych komoditach. Mozete si pozriet historiu banictva, kolko banikov zahynulo pri zlatych horuckach, kolko prislo o vsetko, ked si vytycili uzemie a nic nenasli. Takze vy by ste vlastne xceli od bitcoinu nejake garancie? Alebo istoty? Su altcoiny, kde si mozete tazit na PC, napr. Litecoin. Cenove vykyvy som tu spominal vyssie, nevidim dovod sa opakovat. Mimochodom ked pisete ako navratnosti tazby, tak prve asicminere su na trhu len tento rok. Kolko rokov je podla vas vhodna doba na navratnost investicie? Bezny ROI /return of investments/ byva pri podnikani 10-15 rokov... takze vy vlastne chamtivo chcete, aby ste za tyzden mali spat to, co ste do toho dali? a este vam k tomu vadi volatilita. Ja teda neviem, ale nepride mi to ako debata zalozena na nejakej inteligentnej ingrediencii

18.12.2013 | Zavacky

"ale v tejto podobe ako je to dnes je to rozhodne nepouzitelne"

"Nepoužiteľné" znamená čo ???

Ak bude BC stáť 20 000,- USD , ešte stále sa neoplatí dolovať ???

Ak sa aj nenájdu minéri, bude namiesto 21 mil BC len povedzme 15 mil. Má to byť nevýhoda, alebo výhoda. Čo by ste povedali ???

"... skuste teda napísať naozaj pravdu.."

Pravdou je slobodný trh. Alebo ho chcete riadiť a vedieť pravdu lepšie ako trh ???

Pre doplnenie - keď sa zlato začalo používať ako peniaze, myslíte , že bol stanovený nejaký fixný kurz, alebo hodnota sa menila od kmeňa ku kmeňu ???

18.12.2013 | w3duci

Myslel som na to, co sa konkretne ukryva za vypoctom (dolovanim), je to brutalna matematicka operacia, na co asi tak sluzi? Vie to niekto? S nadsazkou: hladaju sa ine civilizacie vo vesmire, najvacsie prvocislo, riesi sa jadrova bomba? Vie to niekto aspon v naznakoch?

19.12.2013 | Motylx

Huh, aký pad...možno bude ešte hlbší.
No aj keď padne hlboko, nepadne na nulu.
Aspoň si myslím, že vždy budú existovať ľudia mimo systém. Nazvime to pre mňa za mňa čierny trh.
Ako za komunizmu, tak podobne aj teraz. Ľudia si vytvoria alternatívu, aby mohli akotak voľne dýchať.
A na to budú kryptomeny ako stvorene.
Ak sa štátom podarí vytlačiť ich z legálneho obehu, vtedy sa podarí podľa mňa identifikovať ich " vnútornú hodnotu ", cenu, pod ktorú by nemali klesnúť, krytú množstvom nenapravitelnych, neprevychovatelnych slobodymilovnych jednotlivcov. :)

Nebolo by zaujímavé vydávať fyzické peniaze kryté bitcoinom?
;)

19.12.2013 | Martin Belobrad

tieto korekcie su pri bitcone bezne, vid co sa dialo v aprili... tam uz vsetci etatisti dufali, ze bitcoin ostane dole... teraz, keby banky slovne nezasiahli, tak uz stoji bitcoin mozno aj 2-3 tisic dolarov a zapajalo by sa cim dalej viac ludi. Teraz zasiahli takmer vsetky centralne banky slovne, cinska k tomu aj tak, ze zakazali bankam spolupracovat s bitcoin burzami/strankami, lebo realne im zacal unikat kapital z krajiny. Ludia kupili bitcoiny za yuan, poslali si ho trebars na japonsku, europsku alebo americku burzu, otvorili si ucet v zahranici a tak preniesli peniaze.
Tento pokles je len docasny, cim viac na to budu utocit, tym lepsie. Onedlho sa vytvori ekonomika, ze nebude ani potrebne menit bitcoin na fiat. potom ostanu tym, ktori to zmeskaju, len oci pre plac :D
Takze scenar, aky sa ocakaval, kedze zakazat samotny ho nemozu, len obmedzovat jeho vymenitelnost za fiat... bitcoin ohrozuje system centralneho bankovnictva - to napisal naposledy Panis z J&T banky a ma pravdu. V kazdom pripade, tento pokels povedie k dalej redistribuciii bitcoinov, je len dobre, ze cinania sa ich vzdali a presunu sa k tym, co maju dostatocny instinkt :D

19.12.2013 | Zavacky

Nikto si zatiaľ nevšimol, že čínska CB zakázala BC bankám, ale sebe nie. Prečo by nenahradila US papieriky Bitcoinom ...... BC je viac ako slamka pre topiacich sa .....

Pre redaktorov Etrendu.
"...... môže úplne stratiť hodnotu"
To je ďalší prejav novinárskej úderníckej senzáciofílie. BC už má vygenerovanú dynamickú hodnotu, ktorá nemôže padnúť na nulu - iba ak zákazom internetu !!!

19.12.2013 | Zavacky

Skôr, či neskôr musí prísť okamih, kedy sa súčasný rozpor jednotlivec versus štát vo fenoméne BC/AU rozšíri na rozpor slabý štát versus silný štát a nakoniec aj silný štát versus silný štát. Mimoriadne okolnosti prinášajú mimoriadne javy. Všetko sa to len rozbieha.

19.12.2013 | Martin Belobrad

http://www.strikingl...=%5B187681211426282%5D&action_type_map=%5B%22o­g.likes%22%5D&action_ref_map=%5B%5D hehe

Martin Belobrad

Martin Belobrad
  • Počet článkov: 14
  • Priemerná čítanosť: 3203
  • Priemerná diskutovanosť: 59
  • RSS blogu

O blogu

Pracujem ako analytik/trader v spoločnosti GoldSilver.sk. Špecializujem sa na agresívne obchodovanie pákových ETF na komodity, investovanie a analyzovanie do banských spoločností, bitcoin a ropu.