Články označené ako BrandCom sú pripravené a publikované v spolupráci s komerčnými partnermi. Hoci redakcia TRENDU nie je ich autorom, ich obsah považuje za prínosný pre čitateľa a preto umožnila ich publikovanie. Viac o BrandCom

Zdravie ako Bentley

16.08.2012 | bavlniak

Diskusia (16 reakcií)

16.08.2012 | labudik

Ano, toto je jednoznačné cesta ako výrazne zlacniť zdravotníctvo a nie len zdravotníctvo, ale zlepšiť a predlžiť celý náš život a ušetriť neskutočné miliardy
/Reagujem na nosnú-hlavnú myšlienku blogu, okrajové sporné a možno aj laické tvrdenia vynechávam/.
Ale sú tam veľké ale:
Aby to fungovalo, musí niekto určiť, že kto žije zdravo a kto nie, odstupnovať to, a podľa toho mu napariť zdravotný odvod. Ale mi nie sme schopný postihnúť ani takých čo pijú a fajčia----Avšak za akú obrovskú masu ludí platí zdrav. odvody štát? dôchdocovia, bezdomovci, a vlastne všetci čo nepracujú- žijú z minima, cigáni a podobne---No a už sme doma- ak týchto ludí nepostihneme, tak akým právom takto budeme odstupnovávať a postihovať pracujúcich???

17.08.2012 | Juraj Stepanov

Dobry den, dakujem za velmi vecne polozenu otazku ohladom spravodlivosti systemu. Ja som sa rozhodol pre filozoficky nahlad na otazku, nie odborny, na to je tu mnozstvo lekarov a samozrejme bude len dobre ked sa vyjadria napriklad formou blogov alebo clankov. Na to aby som mohol aspon nieco napisat, potreboval som zovseobecnenie "pacienta" ako v sucasnosti pracujuceho a socialne uvedomeleho cloveka, nie socialnych piratov. Robite ypsilonky, takze predpokladam, ze ste skor mladsi clovek a odporucam trochu viac dbat na Slovencinu. Sucasni dochodcovia predchadzajucich 40-45 rokov drzali system v chode tak, aby sme my mohli dnes mat aku-taku socialnu infrastrukturu. Nezabudajte, ze oni maju vsetci volebne pravo, a teda aj relativnu politicku silu. Pokial ich budeme proti sebe stvat a davat do jednej roviny s bezdomovcami, budu vsetci svorne volit tych, ktori im daju vianocne dochodky, aby nakupili plastove hracky pre svoje vnucatka, ktore ich na 99% percent rozbiju este pod stromcekom. Z minima zije aj mnoho podnikatelov, ktori si vyplacaju minimalnu mzdu. Na druhej strane vsak takmer vzdy kladu na oltar zisku svoje zdravie, takze ich financny uspech je vacsinou diskutabilny.

17.08.2012 | labudik

Filozofia je dobrá,ale ked sa jej akože dobré závery nedokážu či nedajú dostať do praxe , tak buď je kdesi chyba, alebo je to minimálne frustrujúce. Čiže vždy treba hladať aj možnosti aplikácie filozofie do praxe, a treba o tom diskutovať, a ked z tej diskusie bude vidno, že je to veľmi ťažko realizovatelné, tak nádejná filozofia už nemá tú hodnotu, čo mala na začiatku.
Nedával som do roviny bezdomovcov a dôchodcov, to som určite nemal na mysli, len som sa zamyslel nad realitou aplikácie tejto filozofie,a že koho by sa týkala a ako.
Ak mojmu pravopisu. Robím chyby hlavne ked sa sústredím na spôsob a podstatu myšlienky, ktorú chcem vyjadriť, a vtedy nemám čas nejako sledovať pravopis a priznám sa ani to nekontrolujem. Ani vy tým mäkčeňom či dľžňom moc nedávate a nikto vám to nevytýka.

17.08.2012 | Roman Kanala

Najväčšia švajčiarska zdravotná poisťovňa Kresťansko-sociálna prepláca svojim poistencom fitness. Ostatné to nerobia, pripoistiť si je možné všeličo ako súkromnú inzbu v súkromnej klinike, homeopatiu, alternatívnu medecínu, ale nie fitness.
 
Viac o švajčiarskom zdravotnom poistení: http://blog.etrend....

17.08.2012 | Juraj Stepanov

Dakujem za link, vase listy zo Zenevy citam, je to velmi komplexne a koncentrovane. Myslim, ze mate uplne zasluzene vynikajucu, ak nie hned najvyssiu citanost blogov. Ludi ako vy, ktori odidu do ineho sveta a potom sa so slovenskymi citatelmi delia o vzacne informacie su vlastne novodobymi sturovcami.

Dovolim si zapolemizovat s vami v jednej veci - kym Slovensko za poslednych 100 rokov malo 5 vyznamnych socio-ekonomickych revolucii, ktore zakazdym rozbili nieco co fungovalo predtym, vo Svajciarsku sa za ten cas rozvijal stabilny system formou "step-by-step". No a takyto postup by bolo potrebne aplikovat aj na Slovensku, revolucia zial nie je mozna, ale inkrementalne zmeny postupne azda ano. Svajciari mali generacie rovnakej vychovy k poriadku a ucte k systemu a autoritam, Slovaci maju kazdu generaciu inu, mozeme nazvaj aj "stratenu", pretoze dalsia na nu nenadvazovala.

Ak su krajiny Vychodnej Europy nieco ako hladni a bitkami doskriabani kocuri neustale formujuci nejaku svorku, Svajciarsko je ako stary tucny kralovsky kocur, ktoreho krmia len smotanou, ucia mocit do nocnika a ma poistenie proti zlomeniu zubu.

Moja horeuvedená polemika sa samozrejme nevztahuje na vase vynikajuce clanky a vase posobenie v Zeneve.

17.08.2012 | PeterVisolajsky

SKVELÝ blog. Trafili ste klinček po hlavičke! Ako lekár sa snažím pacientom čo najviac vysvetľovať - ale ako čítam, sľubujem, že sa budem snažiť viac! Naozaj výborné čítanie!

17.08.2012 | Juraj Stepanov

Vasa reakcia, pan doktor, je pre mna najvacsim ocenenim clanku, pretoze napriek tomu, ze som sa dost drzo obul do systemu v ktorom pracuju supervzdelani ludia, ste vy ako odbornik ocenili filozofovanie laika a neprijali postoj "Quod licet iovi, non licet bovi". Dufam, ze clanok prispeje k zamysleniu sa vsetkych rovnako, nie len tych "vzdy nespokojnych". Dakujem vam.

17.08.2012 | hulo11

Porovnanie autoservisu s ambulanciou je až prekvapivo výstižné - v oboch sa musíte spoľahnúť na odbornosť a dobrý úmysel odborníka. Aj v značkových autoservisoch Vám môžu zapojiť uvoľnený el. kontakt a zaúčtovať výmenu elektromotora. Neviete overiť, či boli všetky úkony opravy naozaj nutné, ani či boli vykonané(alebo Vám už ako piatemu ukazujú rovnakú starú súčiastku, ktorú akože vymenili) a či boli vykonané správne.

"Vynucovanie" preventívnych prehliadok už funguje v stomatológii. U všeobecného lekára však podľa mňa ľudia často ani nevedia, že a ako často majú nárok na preventívnu prehliadku. Koľkí sa o svoje zdravie zaujímajú, by sa dalo odhadnúť možno podľa počtu každoročne zaočkovaných proti chrípke.

Porovnanie ľudského živote s Bently je veľmi zaujímavá myšlienková konštrukcia, skúsim sa zamyslieť. Každý by dostal pri narodení do vienka Bently. Nie každý však má klimatizovanú garáž, ľudia s priemernou mzdou nemajú ani na poistku a pravidelné prehliadky v autorizovanom servise. Nehovoriac o cene opravy, ak sa niečo pokazí. Rozdiel v cene medzi štandardným a prémiovým benzínom na benzinke vidíte hneď, rozdiel v kvalite je otázny a prejaví sa možno po rokoch. Každý má to svoje Bently, ale nie každý má to šťastie, že sa vozí len do kancelárie, do fitnescentra, na golf a na dovolenku. Murár v ňom vozí stavebný materiál, poľnohospodár a lesník jazdia v ťažkom teréne. Baník ho má zaprášené od agresívneho uhoľného prachu. Zrejme si uvedomujú, že si auto ničia(alebo mu aspoň neprospievajú), ale potrebujú zarobiť aspoň na ten benzín. Nehovoriac o tých, ktorí dostávajú len sociálne dávky a majú z nich živiť Bently.

17.08.2012 | Juraj Stepanov

Dakujem za ocenenie, suhlasim s vami, že je to otázka otvorenosti systému zdravotníctva smerom k občanovi (ešte nemusí byť pacientom).

Bentley môže byť aj v studenej garáži, pokiaľ ho v zime opláchnete od soli. Tvrdí chlapi v teréne to majú ťažšie, ale o to sú otužilejší, sparťanskejší. Pokiaľ by makači vylúčili lacný alkohol (keď už tak radšej drahší a menej) a skodlive cigarety (radšej pobafkať kvalitný tabak za odmenu ako hulit pri praci a vecer pri relaxacných pivách (otázku pivneho alkoholizmu by som chcel tiež niekedy otvorit), mali by lepšie vyhliadky na dlhy a zdravy zivot než administrativni "mozgaci". Je to ovela viac "Sparta style". K tomu jednoduchu a pravidelnu stravu s orientaciou na kvalitu (namiesto udeneho-vareneho s pivom napriklad chude-susene s vinom, namiesto sladenych nadnarodnych zbrnd radsej medom sladene caje alebo riedene ovocne stavy, namiesto zvadzajucich hranolkov varene zemiaky na pravom masle s pazitkou). Jednoduche a kvalitne je nieco ako letecky petrolej namiesto kadejakych benzinov so "superaditivami" na tretotriednej cerpacke. System cielene tlaci na slabosti ludi aby vyselektoval zrno od pliev. Kazdy z nas ma na vyber a nemyslim si, ze zdrave potraviny su otazkou penazi. Kazdy sa lahko vynajde, hlavne je nepozerat sa do susedovho "taniera".

17.08.2012 | Sajga

Ako mi vyplýva z Vášho článku, zdravotnícka reforma by mala zahrňovať reformu zdravotného poistenia, reformu postoja lekárov k liečbe a k pacientom (česť tým lekárom, ktorí čestne a s ľudským prístupom robia svoje povolanie) a reformu postoja každého z nás k svojmu zdraviu.
Prečo sa mám spoliehať na to, že keď ochoriem kúpim si niečo v lekárni alebo pôjdem k lekárovi a on mi pomôže? Prečo lekári nepristupujú k pacientovi celostne? Napr. ak má pacient nábeh na žalúdočné vredy, okrem liekov mu ukázať aj možnosti ako odbúrať stres. Stres ovplyvňuje aj funkciu žalúdka. Keď bude menej chorých, asi až potom sa nájde odvážny reformátor, ktorý sa pustí do reformy systému zdravotného poistenia, možno niekedy v budúcnosti... Pracujem a platím odvody, aby mohli ísť k lekárovi aj dôchodcovia, deti, bezdomovci, aby sa mohli robiť zložité zákroky, predpisovať drahé lieky. Ale keď chcem ísť k lekárovi ja, musím si priplatiť osobitne za časenku, za vyšetrenie, za výkon. Nájde sa odvážny reformátor? Budú lekári pristupovať k pacientom z pohľadu celostnej medicíny a budú sa s nimi aj viac rozprávať? A budeme trochu viac prihliadať na to, že telo nám raz spočíta, čo zjeme, či sa hýbeme, či máme len starosti, alebo sa dokážeme aj tešiť? Nie je to náhodou začarovaný kruh?

17.08.2012 | Juraj Stepanov

Myslím, že na vaše otázky sa najlepšie hodí veta: "Lekár lieči a Boh uzdravuje".

Všetci poistenci by mali povinne absolvovať jedenkrát za život návštevu márnice (aktívne, nie pasívne:), ďalej by sa mali zúčastňovať povinných tréningov prvej pomoci (v nadväznosti na platnosť vodičského preukazu) a taktiež by mal mať každý človek za sebou aspon jednen výjazd so záchrankou k traumatologickému prípadu.

A ženy s deťmi by mali mať na starobu zvýhodnenia oproti mužom. To by na začiatok mohlo stačiť, čo myslíte ?

17.08.2012 | legalMike

Velmi dobre koncipovane citanie z pohladu neodborne zaangazovaneho premyslajuceho...

Na zaklade mojej niekolkorocnej skusenosti zo zahranicia si myslim, ze velmi dobrym prvkom v korigovani vyuzivania zdravotnych sluzieb (a podla toho aj nastavenie systemu zdravotneho poistenia) je ista, aspon minimalna ale priama spolucast na hradeni vydavkov plus transparentnost vo fakturovani ukonov - vediet/vidiet kto/co kolko naozaj stoji. Tento druhy bod sa da dobre ilustrovat na Vasom skvelom priklade s autoservisom - na vyslednej fakture po prehliadke v servise su jednotlive polozky vysvetlene spolu so sadzbou za pracu - aj vdaka tomu sa obcas oplati vyskusat viacero servisov a vysledna faktura za rovnaky druh prehliadky moze byt trochu odlisna ale hlavne vieme za co kolko platime, co je isto lepsie ako platit obligatne pausal statu za to ze vlastnim auto a raz za rok chodit zadarmo do servisu a stravit tam v lepsom pripade den cakania v rade, kym pride rad aj na mna...

Preto aj v Belgicku napriklad je na pacientovi, ktoreho lekara si vyberie na konkretny ukon/problem - stat sice reguluje stropy za ukony, no ja viem, ze ak chcem ist do luxusnejsieho medickeho centra, tak specialistovi zaplatim za prehliadku aj viac ako 70 eur a vseobecnemu lekarovi pokojne aj vyse 30 eur. Ak chcem konzultaciu u mojho lekara v dedine vecer po praci (o 20:00), zaplatim si namiesto 24 eur 27eur. Tie 3 eura mi zdravotna poistovna ako pracujucemu pokryje no dochodca, ktory nevaha vyuzivat vecerne konzultacne hodiny, priplatok preplateny mat nebude...
Cize k tej transparentnosti iba tolko, ze je fajn vidiet, kolko ktory doktor stoji a realne mu to aj priamo zaplatit.

Zravotna poistovna preplaca spaetne od 60-80% takychto poplatkov, zvysok je o tej vyssie spominanej priamej spolucasti, ktora by pomohla na SK mnohym dochodcom zamysliet sa ci prijemne vysedavanie v cakarni polikliniky v najblizsom okresnom meste aj 2-3 krat do tyzdna (spojenej s nakupom v Lidli pred/po) je sice prijemne straveny cas s dalsimi rovesnikmi, ale suma, ktoru treba na takyto castokrat "kulturny" program dat do systemu by sa isto dala lepsie vyuzit financovanim nejakeho kluboveho programu pre dochodcov, napriklad - nemyslite?
Kto chce mat v BE preplatenych viac ako tych 60-80% zdavotnych nakladov, moze si priplatit sukromne dodatocne poistenie - a tu nastupuje ta dalsia motivacia - na to aby sa mi take pripoistenie oplatilo, musel by som chodit k lekarovi relativne casto, lenze ak to viem ovplyvnit zdravym zivotnym stylom, ani len ekonomicky sa mi to nevyplaca kvoli tym par euram rocne...
Samozrejme, ze som to cele trochu zjednodusil, system je o cosi komplikovanejsi v pripade hos[italizacie, urazov a pod...Ale v principe ide hlavne o to, co som si velmi rychlo po prichode sem uvedomil - ak clovek vie kde, kolko, komu, preco a za co plati (priplaca) tak je cely system a aj moje rozhodovanie/motivacie transparentnejsie a samostatnejsie. Ved na zdravi nakoniec "nesetrime" ani doma, ked ide o vaznu vec, tie peniaze nakoniec skoncia aj tak kdesi v obalke...co by v takomto systeme nemuselo...

17.08.2012 | labudik

Samozrejme každá úvaha môže byť čiastočne pravdivá, aj tá vaša-avšak tá vaša by vlastne znamenala aj viac príplatkov od ludí ako je to doteraz
avšak je tu tvrdenie:
http://www.cas.sk/c...
Ak je priplácanie našich ludí už skutočne vysoké, je tu priestor na nejaké zvyšovanie? Ono priestor je vždy, avšak neprejaví sa to v konečnom dôsledku negatívne?

17.08.2012 | legalMike

Zmysel mojho prispevku nebol o zvysovani poplatkov do zdravotneho systemu. Vyska poplatkov v BE bol iba priklad a urcite nie je realny na SK (aj ked niektore poplatky v sukromnych zariadeniach su ovela vyssie ako v zapadnej Europe - napr. vysetrenie/konzultacia v sport clinic v BA, pokial nema pacient zdravotne poistenie na SK, stoji 100eur a tolko nestoja v BE ani najvychyrenejsi specialisti v danom odbore v celom BE).
Ja som mal na mysli skor symbolicky priplatok, resp. mozno by stalo za to znizit o vysku priameho prispevku odvody na zdravotne poistenie...

Pointa bola skor v systeme ako takom, samozrejme prisposobenom na SK ekonomicke prostredie...

17.08.2012 | labudik

Ak ste mal na mysli symbolický príplatok, tak ten nebude pôsobiť tak výchovne ako ste vo svojom vyššom príspevku naznačoval+čo je symbolické a čo je už zaťažujúce?= pre každého je to suma iná= je to veľmi ťažká titrácia +ak ide o zdravie, tak častokrát ide o to najcennejšie čo máme, /samozrejme záleží od situácie/, teda pacient mnohokrát uvedomí, že nerozhoduje len cena,ale už asi viac kvalita, otázka: sú schopní pacienti rozpoznať a ohodnotiť pravdivo kvalitu, ked do tých chorôb a odborných spôsobov liečby dostatočne nevidia? čiže problematika je oveľa zložitejšia a nie je jednoduché len tak robiť závery.

19.08.2012 | labudik

Ešte jedna poznámka.
Zas jeden známy zomrel a nemusel!!!! Stačí keby nepodcenil bolesť na hrudníku a prišiel k lekárovi skôr!!
A to sa u našich lekárov neplatí. Ak by sa platilo, tak by týchto prípadov bolo o dosť viac, a samozrejme medzi chudobnejšími ešte viac-----
čo tým chcem povedať?
Skutočne aj zdanlivo ekonomicky lepší model zdravotníctva, v našom ponímaní akože lacnejší- efektívnejší---NEMUSí BYť V SKUTOčNOSTI V KONEčNOM DôSLEDKU LEPší
dôkaz: ked príde pacient trikrát akože zadarmo a zbytočne k lekárovi, tak sa akože stala nejaká škoda---ale ked príde jedenkrát NESKORO! tak môže byť a spravidla býva liečba oveľa nákladnejšia /dokonca býva aj liečba komlikácii na JIS, OAIM a podobne/ a dokonca zbytočne končí smrťou!
čo chceme pre ludí a teda aj pre seba?? Lebo tí ludia nevedia dostatočne posúdiť čo je zbytočné a čo nie!
Teda veci treba rozumieť
Ked diskutujem z ekonómami, tak vidia len peniaze a z ich opatrení v zdravotníctve akože úsporu---avšak následky samozrejme nevidia
čiže opakujem:skutočne nie je jednoduché len tak robiť závery pokial sa veci komplexne neposúdia.

Juraj Stepanov

Juraj Stepanov
  • Počet článkov: 8
  • Priemerná čítanosť: 3631
  • Priemerná diskutovanosť: 16
  • RSS blogu

O blogu

Ekonóm. V blogu chcem polemizovať o spôsoboch narábania s mocou a majetkom, súkromným či verejným, a o dopadoch na ľudí, ktorí sú v takýchto organizačných štruktúrach výkonnými zložkami.