Články označené ako BrandCom sú pripravené a publikované v spolupráci s komerčnými partnermi. Hoci redakcia TRENDU nie je ich autorom, ich obsah považuje za prínosný pre čitateľa a preto umožnila ich publikovanie. Viac o BrandCom

Kompromis roka

15.07.2011 | Ján Záborský, TREND

Diskusia (53 reakcií)

15.07.2011 | sona08

pan Zaborsky, prosim vas vysvetlite mi, preco, ked vyska min. mzdy tak ovplyvnuje zamestnanost, je najnizsia nezamestnanost v oblastiach, kde je priemerna vyska platu najvyssia a zamestnanie je najma v oblastiach, kde sa narokuje vysie vzdelanie - ano hovorim o BA kraji. Preco sa investori a zamestnavatelia aj s vyssou pridanou hodnotou sustreduju v kraji, kde su jedny z najvyssich mzdovych narokov?

Nie je to skor o tom, ze vychodu Slovenska jednoducho chyba kvalitna infrastruktura a sluzby a tak sa tam investori nehrnu? (jedna z pricin)

Pozrite sa, ja neviem, co viete o zamestnavani, ani ja neviem vela. Ale logika mi hovori jasne - ked niekoho potrebujem, znamena to, ze nanho mam peniaze, a ked ho nepotrebujem, tak ho hladat ani nebudem. Ked totizto idem do nejakej krajiny, mam spocitane, kolko ma bude v danej krajine podnikanie stat so vsetkymi nakladmi na mzdy. Ak sa mi to oplati a idem tam, tak to znamena, ze mzdove naroky mi vyhovuju.

Pan Zaborsky, komu chceme konkurovat v socialnom zabezpeceni pracovnikov? Sam MH tvrdi, ze mame najnizsiu cenu prace na produktivitu vo V4. Tak sa pytam komu? Cine?

16.07.2011 | El gato con botas

Zda sa, ze su to jedini obyvatelia Slovenska, ktori sa jej zrusenia dozaduju. Tak preco im nechce koalicia vyhoviet? Urcite by to malo pozitivny vplyv na zamestnanost novinarov. Kopec novych pracovnych miest by to vytvorilo.

17.07.2011 | milanll

Tiez nedokazem za ziadnu cenu pochopit, odkial sa berie na SLovensku ten nezmyselny a zavadzajuci mytus, ze minimalna mzda zvysuje nezamestnanost a skodi ekonomike?

70% HDP vyspelych krajin tvori prave domaca spotreba a sluzby.
Na SLovensku je to iba 57%.
Ako sa vsak maju sluzby na SLovensku rozvijat, ked ludia, s ich katastrofalne nizkymi mzdami, maju existencne problemy - len s najvacsou namahou platia zakladne zivotne potreby a energie?

Kedze vsak na Slovensku vlada nezastupuje ludi, ale podnikatelov, cely system je nastaveny pre nich.
A podnikatelia su na takej urovni, ze oni nedokazu pochopit, ze pokial chcu vyrabat, predavat a poskytovat sluzby - najskor musia mat kupyschopnu silu.

Ibaze, aj tak, na Slovensku stale vladne komunizmus v mysleni a slovenski podnikatelia, namiesto toho, aby chodili obleceny v monterkach a zasterach a vozili sa na dodavkach,
oni chodia v oblekoch, na krku maju zlate retaze a vozia sa v BMW.

Potom si mozme polozit otazku, ako dlho tento poskomunisticky sysytem este vydrzi?
Pretoze hospodarsky a spolocensky kolaps Slovenska uz davno nie je otazkou ,,ci'', ale ,,kedy''.

Treba len dufat, ze k nemu dojde co najrychlejsie.

17.07.2011 | Braňo

Ten "zvrajmytus" prisiel z USA a zapadnej europy:
http://ideas.repec....

Logika argumentu je velmi jednoducha. Ak niekto vyrobi svojou pracou tovar alebo sluzbu v hodnote nizsej ako minimalna mzda, tak ho, celkom pochopitelne, nikto za minimalnu mzdu nezamestna.

A kedze je na Slovensku velmi vela ludi s nizkou produktivitou, tak to moze byt celkom znacna bariera k ich zamestnaniu. A ked bude velmi vela ludi nezamestnanych, tak potom nebude ani vytuzena kupna sila (nehovoriac ze budu dalsie problemy).

17.07.2011 | sona08

to mate samozrejme pravdu. Ale podme do Slovenskych realii. Prosim vas, vysvetlite mi, ze pri najnizsej minimalnej mzde spomedzi V4 mame najvyssiu nezamestnanost, aj ked na cenu prace mame najvyssiu produktivitu.

Druha vec je, ze u nas 2/3 obyvatelstva ma prijem nizsi ako 500 Eur. Prosim vas, vysvetlite, ako sa zvysi kupna sila obyvatelstva, ked MOZNO bude vyssia zamestnanost, ale budete dostavat menej penazi?

Aby vas argument platil pre SVK, musel by ste presne vediet aka je hodnota vyrobenych veci na SVK v jednotlivych kategoriach odmenovania. Potom sa mozme bavit o tom, ci sa ma min. mzda znizovat/rusit na zaklade argumentu ktory pouzivate.

"A kedze je na Slovensku velmi vela ludi s nizkou produktivitou, tak to moze byt celkom znacna bariera k ich zamestnaniu"

No schvalne, kolko? Ked je niekto neproduktivny, tak ho nezamestnam, ani keby som mu mesacne platil kybel masti a vreco sosovice. Kazda fabrika ma normy, ktore sa musia splnit a tomu su prisposobene mzdy. Kedze je na SVK za min. mzdu zamestnanych 2% ludi, tipujem, ze to s tou produktivitou az take biedne nebude.

U nas problem totiz nie su mzdove naklady, u nas je najvacsi problem

blby danovo-odvodovy system, ktory vobec nezohladnuje individualne potreby a moznosti zamestnancov, zivnostnikov a podnikatelov,
vysoka korupcia,
chybajuca infrastruktura,
mala podpora vzdelania a projektov s vyssou pridanou hodnotou,
slaba az ziadna podpora maleho a stredneho podnikania kvoli lakaniu investorov, ktori neponukaju k rozvoju nic, iba lacne PR pre vladu,
slaby tlak na zvysomanie miezd (to prameni z toho, aki investori ku nam chodia), ktore by umoznili rozvoj sluzieb, co je oblast kde je najvacsi potencial vzniku pracovnych miest.

17.07.2011 | Braňo

Produktivita zamestnanych predsa nemusi suvisiet s produktivitou nezamestnanych. Cenu prace tlaci dolu prave vyssia nezamestnanost, preto mzdy zaostavaju za produktivitou.

Teraz vysli nove cisla o prijmoch zo SILCu a median ekvivalentneho cisteho disponibilneho prijmu na osobu je 510€. Cize nie 2/3, ale 1/2 ludi je pod 500€.
http://portal.stati...

Ja nenavrhujem zrusenie minimalnej mzdy, resp. ak minimalnu mzdu zrusit, tak len za podmienky, ze sa zavedie nejaka negativna dan z prijmu (nieco ako ze firma da mzdu 250€ a stat da navrch x%, len to treba este premysliet).

Ale aj pri zruseni minimalnej mzdy si nemyslim, ze potom median klesne na 300€. Mzdy su nadol dost rigidne. Pricom kupna sila sa moze aj v tomto pripade zvysit, ked pocet zamestnanych x mzda prevysi pokles miedz u doteraz zamestnanych. Ale argument kupnej sily je nepodstatny.

Hlavne treba dokladne preskumat, co je prekazkou pri zamestnavani na strane dopytu a ponuky. To tu opakujem stale. A preto pisem, ze aj toto MOZE byt dovod.

Kolko je tych ludi s velmi nizkou produktivitou? Nemam presny odhad, ale urcite desiatky tisic. To su ludia, co nemaju dokoncenu ani zakladnu skolu a asi ani nikdy nepracovali.

Co myslite tym, ze ked je niekto neproduktivny (predpokladam, ze ste tym nemysleli Cowenov argument nulovej hranicnej produktivity)? Kazdy je nejako produktivny. Neda sa rozdelit ludi na produktivnych a neproduktivnych. Ibaze niektori ludia proste nie su zamestnatelni za arbitrarne stanovenu minimalnu mzdu.

To vsetko vymenovane su take vseobecne dovody. Podpora projektov s vyssou pridanou hodnotou problem nezamestnanosti neriesi. Tlak na zvysovanie miezd neexistuje prave pre vysoku nezamestnanost.

U nas je hlavny problem to, ze sa problem neskuma. Hned sa prichadza s rieseniami, ktore su zvycajne neucinne. Pochopitelne, ze vysledky sa ani nevyhodnocuju.

18.07.2011 | sona08

vidite Brano, najvyssie prijmy su tam, kde je najnizsia nezamestnanost - logicky.

S poslednym bodom plne suhlasim

O tej produktivite/neproduktivite, som to myslela tak, ze ked niekto nevie vytvorit hodnotu, ktora sa od neho pozaduje tak je logicke, ze je pre mna, ako zamestnanec nepouzitelny, a preto ho neprijmem do zamestnania.

Pokial mate na mysli prace, v ktorych sa apriori neda vytvorit hodnota, ktora by zodpovedala aspon definovanej min. mzde, da sa to riesit inak - praca na dohodu, na pol. uvazok, mozu ist na zivnost, atd. atd. Argumenty o nemoznosti zamestnania kvoli mzde jednoducho neplatia.

Cize, aby som to zhrnula, minimalna mzda a pri pocte ludi, ktori ju na SVK pobera, urcite nie je dovodom vysokej nezamestnanosti, a priebeh nezamestnanosti pred krizou tomu iba nasvedcuje.

18.07.2011 | Braňo

cize ked vy stanovite minimalnu mzdu na 5000eur mesacne,tak je to chyba tych ludi,ze proste taku produktivitu nedosahuju?

"da sa to riesit inak – praca na dohodu, na pol. uvazok, mozu ist na zivnost, atd. atd. Argumenty o nemoznosti zamestnania kvoli mzde jednoducho neplatia."

nemyslite vazne. cize tvrdite,ze problem s nizkou zamestnanostou v dosledku prilis vysokej min. mzdy sa da riesit !obchadzanim! min. mzdy,zamestnanim na cierno,atd.? tak to uz hej :-)

skusim zhrnut ja: v dosledku existencie velkeho poctu ludi s nizkou produktivitou moze prilis vysoka min. mzda sposobovat nizsiu zamestnanost. Min. mzda vsak urcite nie je jedinym dovodom vysokej nezamestnanosti.

ps: nerozumiem velmi co ma dokazovat 2% pocet poberatelov min. mzdy.

18.07.2011 | sona08

tak este raz pre nechapavych

"cize ked vy stanovite minimalnu mzdu na 5000eur mesacne,tak je to chyba tych ludi,ze proste taku produktivitu nedosahuju?"

Nie, minimalna mzda je tvorena tak, aby clovek, ktory pracuje mal za to odmenu vo forme dostatocnych prostriedkov na zivobytie. Neextremalizujte do blbosti, len preto, aby ste nieco spochybnili.

Objektivne vam priznavam, ze existuju profesie/ludia, ktori neuspokojuju poziadavky na vytvorenie hodnoty aspon na urovni minimalnej mzdy. Ale to neznamena, ze sa ma celoplosne min. mzda zrusit, resp. znizovat, ale ma byt vytvoreny legislativny ramec, ktory umozni riesit taketo situacie s tym, ze to neohrozuje dostatocne produktivnych ludi v zamestnaniach odpovedajucich mzde, ktoru dostavaju (ergo. zamestnavatel na nich nepreraba). Keby sa totizto celoplosne znizila min. mzda, existuje spolocenske riziko, ze zamestnavatelia zneuziju situaciu na pracovnom trhu, aby znizovali svoje mzdove naklady na ukor znizovania zivtnej urovne svojich zamestnancov.

A teraz k tym 2%. Ak je tolko malo zamestnancov, ktory poberaju min. mzdu, znamena to, ze nie je dolezitym parametrom zamestnania na SVK, kedze vacsina zamestnavatelov ponuka svojim zamestnancom aj tak viac.

Ja suhlasim, ze min. mzda je viac politicky a socialny ako ekonomicky nastroj. Ale kedze stat nie je jedna velka vyrobna fabrika ale v prvom rade spolocenstvo, je dolezity na uchovanie socialneho zmieru ako som uz raz napisala.

A este raz, nik nezacne hromadne naberat zamestnancov s nizsou produktivitou len zato, ze im mozu platit menej.

18.07.2011 | Braňo

Bohuzial musim argumentovat ad absurdum, lebo nie ste sto pochopit a priznat, v com je problem. Doteraz ste totiz moje argumenty odmietali.

"Keby sa totizto celoplosne znizila min. mzda, existuje spolocenske riziko, ze zamestnavatelia zneuziju situaciu na pracovnom trhu, aby znizovali svoje mzdove naklady na ukor znizovania zivtnej urovne svojich zamestnancov"

A netvrdite o par riadkov dalej, ze minimalnu mzdu pobera "len tolko malo zamestnancov"? Cize o akom spolocenskom riziku hovorime? Co ked dnes min. mzdou vymeniame zamestnanost (a a teda aj mzdy) napr. 40tis. ludi za relativne vyssiu mzdu u 2% zamestnancov?

Co ak je min. mzda drahe opatrenie a mame po ruke lepsie nastroje na "uchovanie socialneho zmieru"?

"A este raz, nik nezacne hromadne naberat zamestnancov s nizsou produktivitou len zato, ze im mozu platit menej."

Opat presvedcivy argument. Co na to povedat...

18.07.2011 | sona08

"Co ak je min. mzda drahe opatrenie a mame po ruke lepsie nastroje na “uchovanie socialneho zmieru”?"


napriklad?

“A este raz, nik nezacne hromadne naberat zamestnancov s nizsou produktivitou len zato, ze im mozu platit menej.”

Opat presvedcivy argument. Co na to povedat…

Tak mi ho vyvratte. Ja vase argumenty nespochybnujem, snazim sa hladat protiargument bez toho aby som zachadzala do absurdit. Ak toto moje tvrdenie za absurditu povazujete, pripadne ho za argument nepovazujete reagujte adekvatne.

Zda sa vsak, ze vam argumenty dochadzaju, kedze sa takisto pohybujete na urovni hypotetickych scenarov, ktore vychadzaju skor z vasich zelani ako relanych pozorovani. A prosim vas neargumentjte empirickou studiou z krajin, ktore maju uplne inak orientovau ekonomiku a socialny system ako my.

18.07.2011 | Braňo

Hovoril som napr. o urcitej negativnej dani, comu sa dnes na Slovensku podoba zamestnanecka premia.

Kludne argumentujte ad absurdum. Je to nieco uplne ine ako hovorit absurdity :)

"hypotetickych scenarov, ktore vychadzaju skor z vasich zelani ako relanych pozorovani."

Tak ja tu linkujem kopec literatury, kym vy tu vymyslate paralely medzi zrusenim minimalnej mzdy a nastupom Hitlera k moci a ja som na urovni zelani a hypotetickych scenaorv? :D

"Tak mi ho vyvratte."

Nepochopili sme sa. Vase tvrdenie nepovazujem za argument.

Dalsia studia o efektoch min. mzdy v SR a CR:
http://onlinelibrar...

18.07.2011 | sona08

este doplnim, k tomu, ze sa vam vykryje kupyschopnost - ktora dolezita je, kedze makat ako ***** a aj tak nemat dost penazi na zivobytie je frustrujuce a deprimujuce - co je presny opak toho, co ma zamestnanie prinasat.

V linku, ktory posiete, je zaujimavy udaj - Hranica rizika chudoby, ktora sa pohybuje na urovni minimalnej mzdy. Prave kvoli tomuto ma minimalna mzda dolezitu ulohu v spolocnosti. Mat obyvatelstvo, ktore je sice zamestnane, ale chudobne je totiz dobre na dve veci a vedie k socialnym rozkolom a eventualne k politickemu vitazstvu nebezpecnych populistov. Vnimat stat cisto z hladiska uctovneho a makroekonomickeho je kravina, ktora sa z dlhodobeho hladiska nevyplaca.

18.07.2011 | Braňo

Aha, cize vy tych nezamestnanych vlastne ochranujete od toho, ze ked oni hlupaci zacnu pracovat za 50 eur menej ako je minimalna mzda, tak aby neboli z toho frustrovani. Oni blbci nechapu, ze ako nezamestnani a bez penazi sa maju lepsie a pomahaju socialnej sudrznosti. Este ze ja tu pisem kraviny.

Odkial beriete tie "uvahy" o nebezpecnych populistoch a socialnom rozkole? Toto je aj nejak podlozene, alebo to len tak v ramci triedneho boja pisete? Osobne by som cakal, ze spolocnost zacne byt nespokojna naopak pri vysokej nezamestnanosti...

PS: V tom linku je tiez napisane, ze hranica rizika chudoby je arbitrarne pocitana ako 60% prijmoveho medianu, co nic dokazuje.

18.07.2011 | sona08

mily Brano, uz nevladzem, preto to zhrniem

1) Nemyslim, ze min. mzda ma nejaky dramaticky dopad na zamestnanie

2) Min. mzda ma dolezitu socialnu ulohu, kedze ma zabezpecit hlavne to, aby clovek, ktory pracuje 40 hod. denne, nebol frustrovany tym, ze pracuje, a aj tak nema dost penazi na zivobytie. Ked totizto nemam na zivobytie ked nepracujem, a ked nemam na zivobytie ked pracujem, straca sa mi motivacia pracovat, a tak si zabezpecit zdroj obzivy.

Minimalna mzda u nas je 317 Eur, po zdaneni 274 Eur

Pokial sa minimalna mzda znizi o 50 Eur: 229 Eur

Zivotne minimum (sam, nikoho nezivite): 190 Eur - priblizne zodpoveda sume, ktoru od statu dostanete, s prispevkami na byvanie, zdr. starostlivost a resocializaciu

Vasa financna motivacia: +40 Eur

A to v pripade, ze neuvazujem o ziadnych nakladoch spojenych s pracou (napr. cestovanie)

To by bolo s pohladu zamestnanca

3) Pohlad zamestnavatela. Tam to je jasne a uplne beriem vsetky argumenty co ste napisal, ale zadrhel moze prist prave v bode 2 - financna motivacia potencialneho zamestnanca.


Cize ano, uznavam, ze by zrusenie min. mzdy pri pocte osob, ktore ju pobera nejak drasticky nezasiahlo spolocnost ako taku, co sa tyka nezamestnanosti/zivotnej urovne, ale to riziko tu existuje, kedze, ako ste uz spominal, nik si nerobi tu namahu spravit hlbkovu analyzu a dopadovu studiu. Takisto si nik nekladie za potrebne nutnost rusenia minimalnej mzdy v nasich podmienkach nejak dokazovat.

Uvahy o nebezpecnych populistoch a socialnom rozkole beriem zo Slovenskej praxe a Europskej minulosti. Ked sa ludia citia ohrozeni, a zrusenim minimalnej mzdy, ked im to nik relevantne nevysvetli a nebude garantovat neznizovanie ich zivotnej urovne sa ohrozeni urcite citit budu, je velmi jednoduche ich zmanipulovat.

Ano spolocnost je nespokojna, ked je vysoka nezamestnanost, ale nezamestnanost sa nesmie znizovat na ukor zivotnych istot uz existujucich zamestnancov. Ked mi dokazete, ze zrusenie/znizenie minimalnej mzdy nijak negativne nezasiahne zivotnu uroven uz teraz zamestnanych, potom proti tomuto opatreniu nepoviem nic.

18.07.2011 | Braňo

1. OK, ale hlavne, ze sme sa pochopili.

Ano, Slovaci pracuju vela, ale ze az 40 hodin denne? ;)

"nezamestnanost sa nesmie znizovat na ukor zivotnych istot uz existujucich zamestnancov"

Nic proti nazoru, ale ja by som naopak nemal problem zobrat nieco bohatym za ucelom zvysenia zamestnanosti.

Preco si myslite, ze nezamestnanych je tazsie manipulovat ako zamestnanych za nieco menej ako minimalnu mzdu?

18.07.2011 | sona08

"Nic proti nazoru, ale ja by som naopak nemal problem zobrat nieco bohatym za ucelom zvysenia zamestnanosti."

To som skor myslela tak, ze by mohli vzniknut tlaky na celkove znizenie miezd, kvoli tomu, ze by neexistovala dolna hranica, resp by sa posunula. Ale to je na dopadovu studiu.

To s tou manipulaciou ste nepochopili. Nehovorim, ze zamestnani su lahsie manipulovatelni, ako nezamestnani. Hovorim, ze ked uz raz pracujem povedzme za tych 300 Eur, a pride niekto, kto povie, ze sa tato sadzba bude zakonom posuvat dole (co samozrejme hned neznamena, ze mne sa znizi prijem), aby sa mohol zamestnat niekto iny, moze sa vyskytnut niekto (politicky ambiciozny), kto ma presvedci, ze to pre mna znamena znizenie prijmu ak si budem chciet udrzat miesto. Dialo sa to aj v Irsku a Svajciarsku, ked pristahovalci ochotni pracovat za nizsiu mzdu boli vnimani ako hrozba pre zivotnu uroven domacich zamestnancov, ktori boli zvyknuti na urcitu placu.

18.07.2011 | jurajz

Neviem ci to ludi bavi sa tvarit ze sa tu mame az tak hrozne, kazdopadne je pravda, ze median miezd je 650 EUR a vyssi ako 500 EUR je dokonca aj v Presove. Je pravdepodobnejsie, ze viac ako 2/3 ludi zarabaju viac ako 500 eur, nie naopak.
Brano si zobral statistiku na osobu, ano ked sme doma traja a ja zarobim 1500EUR tak to bude 500 na osobu a co ako.
Relevantne udaje k rozptylu miezd tu: http://portal.stati...

18.07.2011 | Braňo

"Brano si zobral statistiku na osobu, ano ked sme doma traja a ja zarobim 1500EUR tak to bude 500 na osobu a co ako."

Nie, nebude. Zalezi kto su tie osoby v domacnosti, vid. link. A Sona pisala o prijmoch obyvatelstva, nie o hrubej mzde zamestnanych, takze udaje SILC povazujem za relevantnejsie.

18.07.2011 | sona08

ano, ale nie viac ako 912 v hrubom - vazne luxusny plat :/

ale nebavime sa o tomto. Hovorime, ci ma minimalna mzda v nasich podmienkach a pri rozdeleni prijmov a kupyschopnosti obyvatelstva naozaj taky zhubny vplyv na nasich obcanov, ako sa pan v blogu snazi naznacit.

23.07.2011 | jurajz

Trochu neskora reakcia, ale na vasu otazku mam jednoznacnu odpoved. Odputajme od min. mzdy vypocet odvodov pre zivnostnikov a neviem co je este na nu naviazane a potom min. mzda nebude mat ziaden zhubny vplyv. I tak ju skoro nikto nezaraba.

Na druhej strane priklad z posledneho trendu s balicmi tovaru v potr. retazcoch stoji tiez za uvahu.

17.07.2011 | salamoon

1.prilis tuto problematiku zuzujete (a na slov. realitu a pomienky ani nehovorim)
-
2.nepochopili ste Milana..pyta sa po lopate povedane zhruba toto..cim to je, ze ten pre Vas na SVK tak zly, neschopny, nepotrebny a nevzdelany slov. zamestnanec (prip. zivnostnik) sa po prekroceni slov. hranice (napriek niektorym prirodzenym handicapom-rec a pod.) ako sibnutim prutika zvycajne meni na schopneho, v praci ziadaneho, uzitocneho a taaaak produktivneho ?

17.07.2011 | Braňo

1. Ak zaplatite, tak problematiku popisem aj obsirnejsie ;)

2. nikde som nepisal o zlych, neschopnych, nepotrebnych zamestnancoch a ani zivnostnikoch. To su len vase skatulky.

Ludia s najnizsou produktivitou nikam necestuju. Ziju v chatrciach v otrasnych podmienkach a s velkou pravdepodobnostou nevyrobia hodnotu v sume mzdovych nakladov.

Vy hovorite o ludoch, ktori nie su zamestnani z dovodu momentalnej cyklickej nezamestnanosti, atd. O tychto samozrejme nebola rec.

17.07.2011 | milanll

Brano, s tou logikou argumentu si pouzil vynikajuci priklad.
Ano, suhlasim s tebou - pokial vyrobi niekto svojou pracou tovar, alebo sluzbu, ktore maju nizsiu hodnotu, ako je jeho financne ohodnotenie, v tom pripade nie je najmensi dovod na jeho zamestnanie.
Avsak, kazda minca ma dve strany.
Tou druhou stranou je v tomto pripade fakt, ze pokial niekto vyrobi tovar, alebo sluzbu, ktore maju vyssiu hodnotu, ako je jeho praca, v tom pripade si dotycny nemoze dovolit dany tovar/sluzbu, za svoju mzdu kupit.
Cim vlastne zanika dovod na jej vyrobu/poskytnutie.

Toto potom vysvetluje stav slovenskej ekonomiky - my Slovaci vyrabame/poskytujeme tovary/sluzby, ktore si nemozme dovolit kupit a preto automaticky sluzime iba ako lacna vyrobna pracovna sila.

Zapad, na rozdiel od nas, vyraba/ponuka tovary/sluzby, ktore su sirkodostupne pre vsetkych.
Tu vyrobu, ktora je financne prilis nakladna, outsorcuje do nizkonakladovych krajin - ako je Cina, Slovensko a ostatne.
On si nechava tie pracovne miesta, ktore su riadiace - vyvoj, predaj, reklama, logistika a podobne.

Co sa tyka sluzieb, plati tu to, ze na zapade sluzby MUSIA byt co najviac dostupne - ich cena co najnizsia, za vyplatenu mzdu co najvyssiu.

To je system zapadnych vyspelych krajin, ktory velmi tvrdo a dorazne vedie podnikatelov k zamestnavaniu iba zopar jednotlivcov, ktorych si mozu dovolit zaplatit.
Tito ludia vsak svojimi vysokymi mzdami tvoria siroku kupnu silu, ktora umoznuje vznik novym podnikatelskym subjektom, cim sa znizuje celkova nezamestnanost.
Toto je to, co sa na Zapade zvykne oznacovat ako ,,male a stredne rodinne podniky'' - ktore su chrbtovou kostou kazdeho vyspeleho hospodarstva.

Na Slovensku je system(rovna dan, fyzicke a pravnicke osoby, atd...) nastaveny na vznik mimoriadne bohatych a mimoriadne chudobnych, s velmi malickou vrstvou strednej triedy a prakticky bez existencie malych a strednych rodinnych podnikov.

Preto nemozes na Slovensko aplikovat z kontexu vytrhnute texty a teorie, ktore koluju na Zapade.
Tych teorii je aj tak prilis velke mnozstvo, takze vzdy najdes nejaku tu, ktora podporuje tvoje tvrdenie, alebo tvoj pohlad na vec.
Skutocnost je vsak taka, ze Zapad za kazdu cenu tlaci na co najvyssie mzdy - ci uz zakonom o minimalnych mzdach, alebo silnymi odbormi.

Skusim ti to pripomenut na priklade Irska, ktore bolo dlhu dobu uvadzane na Slovensku za vzor toho, co sa na Slovensku uvadzalo ako ,,neoliberalizmus''.
Irsko ma stovky druhov minimalnej mzdy - osobitne nielen pre kazde odvetvie a kazdu profesiu, ale dokonca aj v jednotlivych profsiach rozdelenu podla poctu odpracovanych rokov a dokonca aj podla velkosti miest a ekonomickej sily roznych csti Irska.
Tato minimalna mzda sa v Irsku dvihala dokonca 2X rocne, aj ked uz viacere americke firmy a IMF sa stazovali, ze je az neumerne vysoka - 30% nad priemerom ostatnych europskych miezd.
Samozrejme, bola podlozena produktivitou.
Ked zacala v Irsku kriza a nezamstnanost vyskocila na 14%, vlada znizila tuto minimalnu mzdu o 1 euro/hod.
Kedze vsak toto znizenie neprinieslo ziadne vacsie vplyva na nezamesntanost, zopar tyzdnov dozadu sa minimalna mzda zvysila na povodnu hodnotu.
Iri totiz nechcu, aby sa riesila nezamestnanost tym, ze klesnu mzdy, ale naopak, oni chcu zvysit mzdy, aby sa zabezpecila vyssia kupyschopnost a tym padom vyssia zamestnanost.

Na Slovensku vsak vlada a ekonomovia celkovo rozmyslaju presne naopak - co je vlastne aj vysledkom sucastneho stavu Slovenskeho hospodarstva.
Slovensko dobehne zapadne civilizovane krajiny vtedy, ked zacne tak rozmyslat.

17.07.2011 | milanll

Len teraz pozeram, ako nezmyselne som ten Branov logicky argument pochopil. :(

Ospravedlnujem sa preto a este raz vysvetlenie jeho postu:

1.Mytus rusenia minimalnej mzdy neprisiel z USA, ani Zap. Europy.
Pretoze tam sa minimalna mzda stale pouziva.
Avsak aj keby sa tam minimalna mzda zrusila, stale sa ich pripad neda porovnavat s tou slovenskou situaciou, pretoze minimalna mzda na Slovensku je niekolkonasobne nizsia a nedokaze zabezpecit ani vyuzivanie zakladnych sluzieb ekonomiky.
Pokial by Zap. Europa a USA nahodou aj zrusili minimalnu mzdu - nikto by tam do prace za 4X nizsiu mzdu nesiel.
Preto tieto ch teorie, ktore su navyse stale iba teoriami, sa nedaju aplikovat na Slovensko.
Slovensko musi naopak sa snazit dobehnut ten ich terajsi stav.
Ako - to som napisal vyssie na priklade Irska.

2.Logika argumentu je vsak chybna.
pretoze ak niekto vyrobi svojo pracou tovar, alebo sluzbu, za nizsiu cenu ako je minimalna mzda, v tom pripade ho zamestnavatel musi prinutit zvysit efektivitu a produktivitu, nie znizit uz tak nesmierne nizku minimalnu mzdu.
Navyse, koli zopar neefektivnym a neproduktivnym jednotlivcom nesmie trpiet cele hospodarstvo na nizku kupyschopnost.

Suhlasim, ze na Slovensku je velmi vela ludi s nizkou produktivitou.
Avsak, v pripade tychto ludi to nie je ich chyba, ale chyba zamestnavatelov a celkoveho statneho systemu.
Znizovanim minimalnej mzdy sa sice moze papierovo upravovat nezamestnanost, ale zaroven nizsia mzda bude mat negativny dopad na ich, uz tak nizku efektivitu a produktivitu.
Riesenim je skor motivovat ich vyssou mzdou, ktora zaroven prinuti podnikatela k vlastnemu pracovniu, namiesto iba zamestnavania lacnej pracovnej sily.

.

Za to moje prvotne nepochopenie a predchadzajuci prispevok sa este raz ospravedlnujem.

18.07.2011 | Braňo

1. Fakt, ze sa minimalna mzda pouziva nijako nespochybnuje fakt, ze prave v tychto krajinach sa preukazali negativne dosledky minimalnej mzdy na zamestnanost.

A toto nie su teorie, toto su empiricke vyskumy.

2. "pretoze ak niekto vyrobi svojo pracou tovar, alebo sluzbu, za nizsiu cenu ako je minimalna mzda, v tom pripade ho zamestnavatel musi prinutit zvysit efektivitu a produktivitu, nie znizit uz tak nesmierne nizku minimalnu mzdu."

Prosim vas pekne... My hovorime predsa o probleme, ze tohto cloveka v prvom rade nikto nezamestna. Ako mozte zacat riesit problem nezamestnanosti predpokladom, ze nezamestnani su zamestnani? Kde je tu logika? Ako to moze byt chyba zamestnavatela, ze niekto napr. nema zakladne vzdelanie? Co su toto za nezmysly?

18.07.2011 | milanll

1.Brano, znovu - uvedom si ten rozdiel medzi ekonomikama a mzdami vo vyspelych krajinach a Slovenskom.
Ked Slovensko dosiahne ich stav, vtedy mozes hladat porovnania a aplikovat ich teorie.
Znizovanim, popripade rusenim minimalnej mzdy, uz aj pri tak nesmierne nizkej mzdovej hladine na Slovensku, ich vsak nikdy nedobehneme.
Zrusena minimalna mzda bude mat, v pripade Slovenska, praveze ovela viac negativnych efektov, ako tych pozitivnych.
Vlastne, pozitivny efekt by mala teoreticky iba jeden - kratkodobe papierove znizenie nezamestnanosti.
Ktora by vsak, z dlhodobeho hladiska, sa praveze zvysovala, pretoze by sa znizovala kupyschopnost obyatelstva a tym padom rozvoj sluzieb.

2. Nezamestnanost mozes riesit najlepsie tak, ze vyvoris prirodzeny dopyt po sluzbach a tovaroch - cim vlastne vytvoris prirodzeny dopyt po novych zamestnancoch.
A nie tak, ze nasilu vyvoris pracovne miesta, ktore budu mat za nasledok celoplosne znizenie kupyschopnosti a tym padom vlastne neskorsie zvysenie nezamestnanosti.

Okrem toho, zakladne vzdelanie nema na efektivitu a produktivitu prakticky ziadny vplyv.
Najvacsi vplyv na tieto dva faktory ma motivacia zamestnanca.
Ked znova, tu zrusenim minimalnej mzdy nedosiahnes.

18.07.2011 | milanll

Len by som este rad dodal - objektivne treba priznat, ze samotne zvysovanie miezd slovensku katastrofalnu nezamestnanost vyriesit nedokaze.

Avsak co mozme ocakavat v krajine, kde ludia si polnohospodarske produkty pestuju sami v zahrade, domy si stavaju svojpomocne a pre priemerne zarabajucu rodinu, je dovolenka na Slovensku iba nesplnitelny sen?

Problemom Slovenska je jeho mentalita a z nej vyplyvajuci jeho podnikatelsky sektor.
Pokial sa tieto dve veci nezmenia, vsetko ostatne bude iba drobne chirurgicke osetrovanie smrtelne choreho pacienta.

Aby sa vsak zmenilo myslenie naroda, najskor sa musi zmenit myslenie tych, ktori tuto krajinu riadia.

18.07.2011 | ashitaka

Tak ta posledna veta je riadny nezmysel. Je to ako by ste povedali, ze aby nejaky futbalovy klub dobre hral musi zacat dobre hrat prezident klubu. Ak si myslite, ze sa myslenie naroda zmeni, ked sa zmeni myslenie politikov tak ste velmi naivny. Hlavne sa musi zmenit myslenie deti. Ked uz v skole ich ucime, ze podvod pokial sa nanho nepride je ok, tak potom sa nemame co cudovat ak nam nevyrastaju poctive, cestne a zdravo rozmyslajuce deti.

19.07.2011 | milanll

Takze Vy tvrdite, ze nasa sucastna generacia, spolu s tou dnesnou mladsou a najmladsou su stratene a nemaju sancu, pretoze my sa nezmenime, ale mozme zmenit myslenie nasich deti?

S tou poslednou vetou som to myslel tak, ze aby futbalovy klub zacal dobre hrat, musi sa zmenit najskor jeho trener.

19.07.2011 | ashitaka

Pochopil som ako ste to mysleli, dokonca som to tak predtym mal napisane, ale prave to co mi vadilo ked som si to po sebe precital, je ze si nemyslim, ze ti co tuto krajinu riadia zodpovedaju trenerovi v sporte, ale skor tomu presidentovi alebo manazerovi klubu. Trenerov by som skor prirovnal k rodicom a ucitelom.

K vasej otazke, ja pravdepodobne patrim do toho co nazyvate sucasnou alebo mladsou generaciou a nemyslim, ze sme strateni, ale moj nazor je ze zmena len u tych co riadia nie je dost, cela spolocnost potrebuje zmenit myslenie a to je problem omnoho vacsi nez sa zda. Tiez si myslim, ze Fico, Slota, Meciar a podobni sa nenarodili ako zlodeji a mafiani (no mozno Slota hej), ale vychovala ich k tomu spolocnost/doba a ich rodicia neboli schopni tomu zabranit alebo mozno tomu aj prispeli (ale do tichto polemik sa pustat nechcem lebo nepoznam rodicov a rodinne zazemie ani jedneho z panov).

18.07.2011 | salamoon

Brano..ako negativne sa napr. dlhodoba politika vysokej min. mzdy v Australii prejavila na ich nezamestnanosti ?
=
co vase empiricke teorie hovoria v tomto pripade ?

18.07.2011 | Braňo

empiricke vyskumy,nie teorie:
Abstract

To estimate the impact of raising the minimum wage on employment, this article uses a natural experiment, arising from six increases in the Western Australian statutory minimum wage during the period 1994–2001. Relative to the rest of Australia, the employment to population ratio in Western Australia fell following each of the six rises, twice by a statistically significant margin. Aggregating the increases, the elasticity of labour demand with respect to the Western Australian statutory minimum wage is found to be −0.13.
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1467-8462.20­03.00295.x/abstract

18.07.2011 | salamoon

Brano sorry, ale australia ma velmi velmi dlho nizku nezamestnanost (aj fin. krizu 97 prezila fajn) napriek tomu, ze narodohosp. politika tamojsich federal. vlad je v ramci moznosti tlacit na co najvyssiu min. mzdu...ved to uz nakoniec Milan povedal, Irsko je analogicky priklad, napriek tomu ze irske vlady vzdy tlacili na min. mzdu smerom hore tak nezamestnanost nerastla, naopak, bola dlhe obdobie prirodzena (az do realitneho krachu), a nasli tam zivobytie aj 10Ovky tisic vychodoeuropanov..a to docasne znizenie aj tak nic nevyriesilo..
=
inac rozmyslam preco ma potom napr. turecko o 70 eur vyssiu min. mzdu ako slovensko, napriek nizsej produktivite, nizsiemu gdp..a v posl rokoch patrilo napriek tomu k najrychlejsie rastucim ekonomikam..
=
vy zijete v akomsi idealnom svete teorii a idealnych predpokladov..ved sa pozrite na svk otvorenymi ocami..ako tam funguje podnikanie, aka je dlhdoba nezamestnanost (a to nie su len osadnici) ...vite co je podstatna vec? doteraz ste nas milanom nepochopili, na zapade si majitel podniku oblecie uniformu a pracuje ako aj dalsich 100 zamestnancov, sny o luxusnych autach ho ani nenapadnu..na svk sa hocijaky chytrak vozi na 2 mil. mercedese a do podniku zavita zvycajne vecer schekovat trzbu..pricom absolutne ziadne trendy v biznise, realna praca ho nezaujimaju..viete mi vysvetlit ako moze takyto pseudozamestnavatel (kt. su na svk tisice) byt efektivny, produktivny, konkurencieschopny a zarobit na svojich zamestnancov ?
=
a nemusite za tym hladat absolutne ziadne empiricke vyskumy

18.07.2011 | Braňo

Ja zopakujem aj tretikrat, ze som vam sem NEprilepil teorie, ALE empiricke vyskumy. Proste ludia odmerali efekt minimalnej mzdy na zamestnanost. Nic si nevymyslali o mercedesoch, Irsku, uniformach a pod. Odmerali a odpubliklovali. Ze je to proti vasej viere, tak s tym ja uz nic nespravim.

To, ze vlada zvysi min. mzdu predsa automaticky neznamena, ze vzrastie nezamestnanost. Vsak na nezamestnanost posobi dalsich x faktorov, takze nezamestnanost mozev konecnom dosledku aj klesnut. Fakt, ze je celkovy vysledok pozitivny ale neznamena, ze minimalna mzda ma pozitivny efekt na zamestnanost. Stane sa jednoducho to, ze ostatne efekty su vacsie ako efekt min. mzdy, a preto je celkovy vysledok pozitivny.

A co ze si Turecko stanovilo vyssiu min. mzdu? A co s tym ma rast HDP?

Mame zdvihnut minimalnu mzdu a sposobi to prudky rast HDP, ci co tym chcel basnik povedat?

Aj vdaka prilis vysokej min. mzde si Turecko udrzuje neuveritelne nizku mieru zamestnanosti (46%) pri tak relativne rychlom hospodarskom raste.

A komentovat frustracie nebudem. Na odlahcenie suhlasim, ze aj u nas by si niektori ludia mohli obliect uniformu ako to na zapade urobil napr. podnikatel Madoff ;)

18.07.2011 | salamoon

o akych osobnych frustraciach hovorite ? na co to zase prekrucate? o akom Madoffovi ?..ja som hovoril o malom prip. strednom podnikani kt. je chrbtovou kostou vacsiny vysp. ekonomik.. brano, chodte sa aspon na mesiac pozriet ako to o com sa bavime funguje napr. v rakuskom penzione, irskej krcme, svedskej restauracii, partii nemeckych remeselnikov alebo lokalnej francuzskej vyrobni syrov, aby ste pochopili o com sa bavime..inac to nema vyznam..a potom sa chodte pozriet na mesiac do rovnakeho biznisu na svk a mozno pochopite..
=
zratajte si kolko ostane pracovnikovi na svk z 300-500 eurovej mzdy na sluzby, nakupy, gastronomiu, rekonstrukcie,kulturu,investicie,dovolenku s adekvatnymi sluzbami, entertainment, byvanie, starostlivost o seba atd...a velki zahr. investori sa len prispobili, preco by mali vlastne pridat, ked nemusia..pritom produktivita mnohych z nich (kedze maju na svk to iste know-how, vyrobne postupy co doma resp. mnohi aj modernejsie) je vyssia na svk ako bola v materskej krajine..je to bludny zacarovany kruh..nizke mzdy zial netlacia na spotrebu..a tak sa da priem. slov. zena ostrihat kamaratke, rodina sa naje doma z lacnych domacich alebo tescovych dovezenych surovin, dom si skoro kazdy na dedine stavia/rekonstruuje svojpomocne a cela rodinna kultura pozostava z 2hodinovej navstevy a klobasy na kazdorocnom folklornom festivale..a takto nove biznisi vznikat zrejme nebudu
=
ja som nikde explicitne nepovedal ze rast min. mzdy suvisi s hdp..
=
mam trochu pocit ze vy oponujete nasilu, za kazdu cenu..zhodeneme sa teda aspon na tom ze produktivita prace ma v slov. podmienkach s vyskou mzdy castokrat (nie vzdy) maloco spolocne ? dokonca este aj vase teoreticke empiricke vyskumy potvrdzuju ze slov. zamestnanec ma najvyssiu produktivitu z okolitych statov pri najnizsej mzde
=
neviem ci si uvedomujete ale pri 10-35 % dlhodobej nezamestnanosti (okrem Ba regionu) verit ze vam na svk zamestanavatel (zahranicny, slovensky) 'da' skutocne to co vyprodukujete je uplne smiesne a naivne..)))
=
posl. poznamka..ak zamestnavatel na svk nie je schopny ani pri tak dlhodobo priaznivej situacii na trhu prace, 4-5 nasobne nizsich mzdovych nakladoch, uplne benevolentnej legislative, nizsich prenajmoch a dalsich vstupoch, relativne vzdelanej a flexibilnej prac. sile byt konkurencieschopny a svoju konkurencieschopnost chce dlhodobo stavat na mzdovom dumpingu, tak nic som nepovedal))

19.07.2011 | Braňo

Nie, neoponujem na silu. Skutocne pisete dost od veci :)

Je tak tazke pochopit, ze arbitrarnym zvysovanim minimalnej mzdy krajina nezbohatne a ani nezamestna viac ludi?

Ano, SR ma relativne vysoku produktivitu a relativne nizke mzdy. Nikde som to nepopieral, takze ste zase raz mimo.

Inak viete ako sa pocita produktivita? To sa zoberie HDP a vydeli sa poctom zamestnancov, resp. poctom odpracovanych hodin. A kedze SR ma vysoku nezamestnanost a nove technologie, tak produktivita je vysoka. Druhym dosledkom vysokej nezamestnanosti je prave nizky tlak na rast miezd.

Ja som nikde nepisal, ze kazdy nutne dostava to, co vyprodukuje. A okrem toho, ak mu firma nechce dat ani tolko kolko ma produktivitu, tak preco ocakavate, ze mu da xkrat vacsiu minimalnu mzdu?

4-5 nasobne nizsich mzdovych nakladoch? Ja hovorim, ze su 2-7 nasobne nizsie, ale Karol minule hovoril, ze 5-9. Mohli by ste aspon uviest voci komu/comu porovnavate tie slovenske mzdove naklady?

Na vrchole posledneho hospodarskeho cyklu v 2008 dosahovala nezamestnanost v SR nieco cez 9%, v BA 3%, na zapade 6,5% v strede a na vychode 13%. Nezamestnanost VS vzdelanych ludi bola 3% (t.j. lahko pod priemerom EU=3,4%), nezamestnanost stredoskolsky vzdelanych ludi bola 7,4% (priemer EU=5,6%), kym nezamestnanost ludi s nizsim vzdelanim bola neuveritelnych 36% (priemer EU=9,5%). Ano, 36%, kym druha najvyssia bola v CR a v Madarsku, a to 17,3%.

Myslite si, ze mame tak vysoku nezamestnanost ludi s nizkym vzdelanim kvoli korupcii alebo infrastrukture? Ak ano, tak preco v krajinach s rovnakou alebo este horsou infrastrukturou a korupciou (Bulharsko, Rumunsko, Madarsko alebo Polsko) je nezamestnanost nizko vzdelanych ovela ovela nizsia?

Skuste sa opytat v tej francuzskej lokalnej syrarni...

19.07.2011 | milanll

Brano, skusim sa s tebou rozpravat tvojim jazykom:
- podla statistickych udajov ma Slovensko zhruba 60% produktivitu v porovnani s priemerom EU,
cenovu hladinu zhruba 50-60%,
ale priemerne mzdy iba 25-30%.

Nemyslis si, ze tato nerovnovaha medzi cenami a mzdami je pricinou vysokej slovenskej nezamestnaosti?
Najma ked, tabulky produktivity jednoznacne hovoria o tom, ze mzdy by mali byt na SLovensku minimalne dvojnasobne?
A nakoniec, co si myslis, ze by sa stalo v sektoroch vystavby a sluzieb, pokial by sa slovenske mzdy zvysili dvojnasobne - na rovnake hodnoty podla produktivity a vyslednych cien?

19.07.2011 | Braňo

"Nemyslis si, ze tato nerovnovaha medzi cenami a mzdami je pricinou vysokej slovenskej nezamestnaosti?"

Nie, myslim si, ze vysoka nezamestnanost sposobuje tuto "nerovnovahu".

Mate na mysli dvojnasobne zvysenie slovenskych miezd zo zakona?

19.07.2011 | milanll

Odpoved na tvoj osledny odstavec - ano, zo zakona, pomocou minimalnej mzdy.
Tk, ako e to napr. v Irsku, ked kazda profesia ma svoju vlastnu minimalnu mzdu, navyse rozdelenu na viacere kategorie.

Co sa tyka ze toho, ze vysoka nezamestnanos sposobuje tuto nerovnovahu - moj nazor je ten, co som napial, ze e to presne naopak.

Ked odpovies na poslednu vetu mojho predchadzajuceho prispevku, tam najdes moju odpoved.

19.07.2011 | Braňo

Ty tvrdis, ze nezamestnanost vznika z dovodu, ze ludia maju nizke mzdy, takze nie je spotreba a nie je zamestnanost.

Ja chapem, ze ti to znie logicky, ale takto to nefunguje.

Tym, ze mame vysoku produktivitu zamestnanych, tak ich mzdy mozu rast v priemere aj rychlejsie ako produktivita. To ano.

Ale zdvojnasobenie minimalnych miezd povedie k ciernej praci a k odpisaniu ludi, ktori maju nizke vzdelanie a uz teraz maju problem zamestnat sa.

Ano, ti co dostanu vyssie mzdy, budu pozadovat rozne sluzby, ale podnikatelia nebudu najmenej kvalifikovanych zamestnavat, pretoze si nebudu moct dovolit im dat min. mzdu.

Cize min. mzdou zamienate zamestnanost nekvalifikovanych za vyssie mzdy kvalifikovanych.

Rumunsko ma napr. polovicnu min. mzdu oproti slovenskej, 83% cenovu hladinu oproti SR avsak nezamestnanost polovicnu ako SR. Madarsko, ktore ma rovnake charakteristiky ako SR, ma min. mzdu o 25% nizsiu ako SR a napriek tomu dlhodobo nizsiu nezamestnanost.

19.07.2011 | salamoon

kde som povedal ze bezhlavym zvysovanim min. mzdy zvysite zamestnanost..co mi to zase podsuvate?
=
"4-5 nasobne nizsich mzdovych nakladoch? Ja hovorim, ze su 2-7 nasobne nizsie, ale Karol minule hovoril, ze 5-9. Mohli by ste aspon uviest voci komu/comu porovnavate tie slovenske mzdove naklady?"
=
brano, len ideologizujete, vymyslate..ja mozem zaradom zase menovat okresy kde je nezamestnanost dlhdobo vyse 20% ( a nie je ich malo), dokonca v RS je 35%..napriek tomu vas nezatazujem tymito statistikami vytrhnutymi z kontextu..zijete vobec na planete Zem?..konkretny 1 priklad..severska firma presuvala produkciu cca pred 3 rokmi (nie topanky ani kable, lepsia pridana hodnota) na str. svk ..najnizsie nastupne platy boli prvy rok-dva 500eur brutto, napriek tomu ze biznis slape a islo sa aj pocas krizy na 3 smeny, su dnes nastupne mzdy na tych istych poziciach 350 eur brutto..pytam sa kolkonasobok menej je to oproti platom na tych istych poziciach v tej istej firme v domacej krajine ? je to +- 6krat menej..a ako to suvisi s produktivitou slov. zamestnanca ? v podstate nijako..know how, vyrobne procesy tie iste, mozno este modernejsie ako predtym, prac. sila zrucna a este k tomu ovela flexibilnejsia ako predtym..co viac chcete pocut?
=
brano konkretnych prikladov vam mozem dat X..aj z vlastnych pracovnych skusenosti (nielen slovenskych), ..ale obavam sa ze vy by ste spochybnili este aj to, takze je to zbytocne..skutocne dostat sa do stavu ked si zacnem namyslat ze este aj moj zivot resp kazdodenna realita kt. vnimam na okolo bola doteraz a je len iluzia..to ma nebavi)))

19.07.2011 | Braňo

Ale ved vy tu prave lepite cisla bez akejkolvek suvislosti ainterpretacie. Rozpravate o 4-5 nizsich mzdovych nakladoch a ani len nenapisete s kym porovnavate. Cize vy ma zatazujete vymyslenymi cislami, ktore ani nedavate do suvislosti a este ma obvinujete, ze to robim ja? :)

Az teraz napisete, ze ste mali na mysli nejaku anonymnu Svedsku firmu a ze to nie je 4-5, ale 6. No dobre a co ste tym chceli povedat, haloooo? A co s tym ma Rimavska Sobota?

Ano, vsetci vieme, ze platy su u nas nizsie ako v zapadnej europe aj ked kontrolujeme pre produktivitu. A ja som vam aj priblizil moznu pricinu: vysoku nezamestnanost.

Vase priklady bez akychkolvek suvislosti ma nezaujimaju, ja vas nezatazujem ziadnymi osobnymi anekdotami. Ano, pochvalili ste sa, ze ste pracovali v zahranici, ste proste dobry, ale co ste tym chceli povedat? Ze mame robit verejnu politiku na zaklade vasich skusenosti a nie dat? Ci len tak mlatime slamu?

Rozoberame aky vplyv ma rast min. mzdy na nezamestnanost. Co hovorite vy? Pozitivny, netutralny, negativny? Zdovodnite.

Ja vam hovorim, ze na Slovensku je 40% nezamestnanost ludi s najnizsim vdelanim, co je niekolkokrat viac ako v podobnych krajinach (podobnych co sa tyka infrastruktury, korupcie, atd.). Preco si myslite, ze je to tak?

19.07.2011 | milanll

Znovu odpoved na poslednu odstavec - pretoze tie sektory, ktore predpokladaju zamestnavanie tejto skupiny ludi s najnizsim vzdelanim, su vykonavane ludmi svojpomocne a preto nedokazu vytvarat pracovne miesta.
Ide o polnohospodarstvo a vystavbu.

19.07.2011 | grgo

Opäť tu máme minimálnu mzdu :) Iba na margo vašej austrálskej štúdie by som chcel dať do pozornosti túto štúdiu o dopade zavedania minimálnej mzdy v UK v roku 1999: http://www.lowpay.g... odporúčam hlavne od strany 99. Záver je taký, že zavedenie minimálnej mzdy nemalo žiaden dopad na nezamestnanosť (alebo zamestnanosť) skupín pracujúcich, na ktorých jej zavedenie malo najväčší dopad.

Celkovo sa dopad zavedenia minimálnej mzdy hodnotí buď ako neutrálny a štúdia od štúdie osciluje od jemne pozitívneho k jemne negatívnemu. Osobne si myslím že existujú omnoho dôležitejšie charakteristikky - napríklad úroveň vzdelania pracovnej sily - na ktoré by sme sa mali sústrediť namiesto večného a hlúpeho sporu o minimálnu mzdu.

19.07.2011 | Braňo

grgo,
ta studia vobec neskuma dopad zavedenia minimalnej mzdy, vid str. 174. Fakt, ze employment levels od zavedenia posilnili neznamena, ze min. mzda ma pozitivne ucinky na zamestnanost. Nemozte predsa vydavat porovnanie dvoch casovych bodov za odhad efektu min. mzdy.

Celkovo sa dopad min. mzdy na zamestnanost hodnoti ako negativny. Hore som dal link na revire literatury a pre istotu z neho zacitujem:
"However, the oft-stated assertion that recent research fails to support the traditional view that the minimum wage reduces the employment of low-wage workers is clearly incorrect. A sizable majority of the studies surveyed in this monograph give a relatively consistent (although not always statistically significant) indication of negative employment effects of minimum wages."
http://ideas.repec....

Cize ziadny vecny a hlupy spor v skutocnosti velmi neexistuje.

A este jednu vetu si dovolim v nadvaznosti na to, co som pisal v predchadzajucich postoch (40% nezamestnanost u ludi s nizkym vdelanim) a co pisete vy o vzdelani:
"...the studies that focus on the least-skilled groups provide relatively overwhelming evidence of stronger disemployment effects for these groups."

Vy argument otacate. Vlastne hovorite, ze to, ze si niektori ludia nemozu najst pracu nie je kvoli tomu, ze stat stanovil prilis vysoku min. mzdu relativne k ich produktivite, ale kvoli tomu, ze maju nizke vzdelanie. Absurdne.

19.07.2011 | salamoon

..zrejme nema vyznam, aj ked budeme mozno hovorit obcas to iste, vy zrejme s principu budete tvrdit ze je to inac..
=
ano mate vlastne nepriamo pravdu, 150 000 nezamestnanych na svk su uplni analfabeti, neschopni pohybu s vysokym stupnom demencie kt. im neumoznuje vykonavat ziadnu pracu (to napokon trvdia aj vase statistiky).. dalsich 250 000 nezametnanych su analfabeti schopni pohybu so schopnostou rozoznavat ciernu a bielu...tisice starsich ludi (vacsinou 50tnikov) v slabych regionoch na predcasnom prip. invalidnom dochodku (z dovodu realnej nemoznosti najst si pracu) su analfabeti neschopni pohybu....par tisic kt. sa ani nikdy nezaregistrovali na uradoch prace a nie su vo vasej evidencii su analfabeti schopni aspon elementarne mysliet..100% tych (par stotisic) co dochazaju alebo odisli za dlhodobou pracou do zahranicia su analfabeti schopni artikulovat resp. spickovi vedci..sorry, ine ma nenapadlo, mozno este stary a furt akutalny song od BLAS -Sociologicky prieskum
=
..kde som zase povedal ze sa ma nieco riadit za zaklade akychsi osobnych anekdot ??..uviedol som vam 1 typicky rozsireny priklad mzdoveho dumpingu a zneuzivania situacie v typickom regione na svk (inac na svk su rozsirene napr. aj mzdove 'kartely', ked sme uz pri tom..hadam netreba vysvetlit)
=
"Ano, pochvalili ste sa, ze ste pracovali v zahranici,ste proste dobry..." ..zbytocne/detinske znevazovanie bez poznania reality..
=
"Rozoberame aky vplyv ma rast min. mzdy na nezamestnanost."...to ste zacali rozoberat vy, Janov blog nebol o ekon. ucebnicovych teoriach a zakl. ekonom. pouckach ale o slov. realite..vy ste zacali hned automaticky davat do suvisu slov. min. mzdu s chronicky dlhodobou nezamesntnanostou na svk..ak ste narazali na pozitiva/negativa min. mzdy ako institu vo vseobenosti v ucebnicovych teoriach- sam to zrejme viete, poznate rozne pohlady, tak naco sa ma to pytate?..pokial sme sa bavili o svk, tak sme sa snad aspon v tom zhodli-mzdy vo vseobecnosti nekopiruju produktivitu..
=
trochu sa vratim na zaciatok..ak nedokazate pochopit ze sposob riadenia biznisu, strategie, koncepcie, sirsieho vnimania..atd ma na veci dost podstatny vplyv..tak no comment..to je na svk znacny problem ..konkretne typicke vseobecne rozsirene caste slov. priklady vam radsej nenapisem lebo by ste ma zrejme obvinili ze si vymyslam..vlastne napadol mi v rychlosti 1 z mnozstva, pozrite si napr. par krat slov. verziu reality show..Ano,Sefe..snad pochopite na co som narazal..)..a toto bol ten moj prvy a povodne aj jediny point v debate, od kt. ste to odviedli uplne inym smerom ..howgh)))

19.07.2011 | ashitaka

Ako ste to mysleli s tym Ano, Sefe!?

19.07.2011 | salamoon

Mr. Ashitaka...myslel som to zhruba tak ze drviva vacsina tych majitelov nemaju velmi znalosti znalosti co je to gastromicky biznis, zial vacsinou nemaju ziadnu koncepciu, system... je to vlastne cele tak trochu na nahodu, prip. aj ked je zo zaciatku motivacia tak staci potom zapadnut do sedeho priemeru a je to fajn.. a to je obcas prave ta zahada na svk ze aj napriek takemuto pseudosystemu a anti-podnikaniu dokazu mnohi 'majitelia' gastronomickych prevadzok zit luxus. bezstarostny zivot...vidis a toto je to co vo vysp. svete v tomto biznise funguje inac...tam to jednoducho musi byt tak trochu "entertainment", zazitok pre tych hosti, spolocenske "stretnutie" svojim sposobom, verbalna a neverbalna komunikacia, to musi mat dusu, akusi extra pridanu hodnotu...mal by si vediet aku klientelu chces hlavne oslovit, solventnu menej solventnu, teenegarov, starsich prip. turistov a pod., alebo aj vsetkych, ked mas aj bar ci krcmu napr. aky entertainment tam chces robit..atd.. nielen sa tvarit ako vydajna jedla a napojov bez duse (aj ked mozno pekne upravena) ..okrem jedla/drinkov predava aj celkovy zazitok...no a preto sa treba sa zaujimat, zit dennodenne s tym, studovat aktualne trendy, gastronomicky marketing, osobne byt pritomny ked treba, vediet manazovat, byt pozitivne komunikativny s roznymi typmi ludi, nie v style moj zamestnanec resp. zakaznik - moj nepriatel..a hlavne realne pracovat (nemyslim v saku na luxus.aute, a vecer prist pozriet trzbu, tak ako som to videl viackrat prave na svk).. to nie je 9-5 job !!.. osobita 'znacka' podla coho si ta zapametaju su taktiez dolezite, aby si lahko vedeli identifikovat na co vlastne k tebe maju ist, zaroven treba riesit kazdodenne kancelarske zalezitosti, dodavatelov, kvalitu, ceny surovin, a dalsie a dalsie operativne zalezitosti...atd.....
o primitivnych nikdy nekonciacich o..boch made in svk ako nalievanie pod rysku, vyssie umyselne uctovanie cien, rozne barmansko-casnicke detinske finty..ani nehovorim..to skutocne nema s podnikanim nic spolocne..je to vizitka toho majitela
=
bohuzial je to pravda nielen v TV reality show, ale aj v kazdodennej realite..aj ked to percento je nastastie podstatne mensie, a myslim a dufam ze sa bude cim dalej zmensovat...na zapade by si sa napr. v takomto biznise stylom zamestnam 4 troglov - laikov za minimalku a ti celu koncepciu-marketing , oranizaciu a kazdodennu rutinnu prac. drinu nejako snad zvladnu, cize "na nahodu", mozno niekto zakopne, ked pojde okolo ,dlhodobo neuzivil a ani svojich zamestnancov..takymto stylom 100vky novych (a solventnejsich) zakazanikov z vecera do rana o teba zrejme nezakopnu...to musi jednoducho ficat ako na beziacom pase..:-) minimalne cez vikendy..hostia sa musia doslova bit o stoly, miesto, vstup a povedat ja nechcem ist dnes inam ja chcem ist sem lebo tu sa nieco deje..a som ochotny aj 20 min pockat pri dverach...:-) .. moze sa zdat ze trochu prehanam , ale tak to vo svete funguje...a tamojsia niekolkonasobne vyssia mzda, kt. potrebujete zaplatit svojmu zamestnancovi napr. aj v tomto konkretnom type biznisu, je jednym z faktorov kt. vas pohynaju dopredu a nutia vas byt maximalne produktivny, aktualny, konkurencieschopny..
=======================
ked sa presunieme do dalsich slov. odvetvi, tak podobne zbytocne, na produktivitu vplyvajuce kontraproduktivne 'neduhy' tam analogicky najdeme tiez..)

19.07.2011 | Braňo

O com mal byt ten elaborat o dochodcoch, dementoch a farboslepych? Ved vy sa sam znevazujete.

Ja vas neobvinujem, ze si vymyslate, ja hovorim, ze vase osobne skusenosti bez akychkolvek suvislosti su len irelevantny slovny salat bez pointy. A jeden priklad sa nazyva "anekdota".

Teraz zacitujem sam seba, ked som reagoval na vas vypad o tom, ze mam zamestnancov za zlych, neschopnych nepotrebnych:
"Ludia s najnizsou produktivitou nikam necestuju. Ziju v chatrciach v otrasnych podmienkach a s velkou pravdepodobnostou nevyrobia hodnotu v sume mzdovych nakladov.

Vy hovorite o ludoch, ktori nie su zamestnani z dovodu momentalnej cyklickej nezamestnanosti, atd. O tychto samozrejme nebola rec"

Od zaciatku ste si ma (zle) zaskatulkovali a odvtedy len opakujete vety, ktore nedavaju zmysel.

Nikde som nepisal o pricinach dlhodobej, strukturnej, ci cyklickej nezamestnanosti. Pisal som, ze ludia s najnizsim vdelanim mozu mat kvoli min. mzde problem zamestnat sa. Je to velmi jednoduche pochopit.

Opytam sa znova: myslite si, ze sposob riadenia biznisu, strategie, koncepcie, antikoncepcie, sirsie vyssie a sikmejsie vnimanie su v Rumunsku, Bulharsku, Madarsku,atd. ine ako na Slovensku a to vysvetluje, ze na Slovensku je az 40% ludi s nizsim vzdelanim nezamestnanych, kym vo vymenovanych krajinach je to max. len 17%?

PS: Nemozem si pozriet slovensku reality show, lebo som prave vo francuzskej lokalnej syrarni.

19.07.2011 | salamoon

Brano,ok ok..uz dooost))

21.07.2011 | figuurka

brano, nie je dolezitym dovodom nasej vysokej nezamestnanosti marginalne zdanenie? existuje ohladne tohoto nejake porovnanie so spominanym rumunskom, bulharskom, madarskom atd?

len tak laicky mi totiz pripada, ze minimalna mzda moze posobit ako pisete ale ako vyplyva aj z vami linkovanych studii aj z grgovej poznamky, rozhodujuci faktor to asi nie je. a sedliackym rozumom, ked sa mi oficialne zamestnat oplati malo, lebo dostanem len o trochu viac ako na davke (alebo este menej?), robit nepojdem. ale neoficialne pojdem. cize druha otazka. exstuje porovnanie odhadov ciernej prace medzi tymito krajinami?

19.07.2011 | salamoon

..co tak namiesto nekonecneho novelizovania uz 10 krat tych istych novelizovanych noriem a tapania kvoli vybranym podnik. lobby skupinam, 1 konkretny krok, napr. co tak oslobodit podnikaniachtivych zacinajucich ponikatelov (kt. by museli byt registrovani v SR) na prve 3roky uplne od dani resp. v tomto obdobi ich zdanovat az po dosiahnuti urciteho zisku ? ako pomaha zamestnavaniu napr. vysoka 20% plosna dph v niektorych sektoroch realne schopnych zamestnat nizsie-kvalifikovne skupiny (polnohosp., stavebnictvo a pod.) ?..a co tak riesit zatazenie prace pre nizsie a stredne prijmove skupiny ? ...no a riesilo by sa to samozrejme rozumnym sprogresivnenim systemu..rozumiem, tymto smerom sa neda.. ))

Ján Záborský

  • Počet článkov: 27
  • Priemerná čítanosť: 2685
  • Priemerná diskutovanosť: 11
  • RSS blogu

O blogu

Reportér TRENDu