Články označené ako BrandCom sú pripravené a publikované v spolupráci s komerčnými partnermi. Hoci redakcia TRENDU nie je ich autorom, ich obsah považuje za prínosný pre čitateľa a preto umožnila ich publikovanie. Viac o BrandCom

Ficov trik, ako dokazovať, že nerozbil verejné financie (Doplnené)

18.10.2011 | fero mucka

Diskusia (21 reakcií)

18.10.2011 | sona08

medzi rokmi 2007-2008 dlh podla vasho grafu viac menej stagnoval. Prudko rast zacal v 2009, ked nastal prepad ako je indikovane. V roku 2008 bol dlh na urovni dlhu v roku 2004. To co sa deje medzi 2004-2008 je skor fluktuacia okolo nejakej hodnoty.

A o akom oslabeni rastu dlhu hovorite v rokoch 2009,2010 a 2011? Vy ste chybal, ked sa vyucovali derivacie a priebehy funkcii?

18.10.2011 | Fero Múčka

1/ v roku 2007 a 2008 dlh rastol, co je neadekvatne vzhladom na dovtedajsiu zavislost medzi dlhom a rastom HDP. Alebo aky rast je podla vas normalny na to, aby dlh nerastol? 50 percent?
2/ o oslabeni rastu hovorim az v roku 2011, nie 2009 a 2010

18.10.2011 | El gato con botas

Na zaklade coho tvrdite, ze udaj za rok 2011 bude taky, ako tvrdite? Nieco podvedome mi hovori, ze ak by ta ciarka grafu vo vasich odhadoch skocila vyssie, tak radsej ziaden clanok nenapisete, alebo pouzijete iny graf, na ktorom by ciarka isla dole, aby ste podporili svoju teoriu.

18.10.2011 | Fero Múčka

je tam uvedene, ze je to odhad.

18.10.2011 | sona08

asi tazko.

HDP v roku 2007 rastlo viac ako v roku 2008, cize podla vasej logiky je normalne, ze dlh mierne narastol. Zdoraznujem slovo mierne a nie drasticky ako sa nam snazite pdkladat. Na to, ze HDP rast sa spomalil o 5 perc. bodov, narast dlhu si dovolim tvrdit bol na adekvatnej urovni.

Dalej ked hovorime o spomaleni rastu dlhu v roku 2011 - si snad robite srandu. Zmena smernice funkcie medzi 2010 - 2011 je prakticky nulova.

Ak ste chceli nieco vyjadrit, musite si predsa vybrat sposob ako to jasne znazornit, aby ste nevyzerali ako uplny demagog. Mali ste vyjadrit jednotlive body v tabulke a dat rast HDP s narastom dlhu do korelacneho grafu. Takto menite vodu na Coca-Colu presne ako Fico.

18.10.2011 | Matej Šiškovič

Na vyvoj dlhu (deficitu) ma vplyv viacero faktorov, ktore vlada nemoze kratkodobo ovplyvnit (napr. vysku urokov). Preto je lepsie sa pozriet na ocisteny deficit o cyklicku zlozku, uroky, jednorazove vydavky. Prekvapujuco, ale ocistene konsolidacne usilie bolo v rokoch 2007 a 2008 vyssie ako pocas rokov 2005 a 2006.

18.10.2011 | Fero Múčka

1/ porovnavas volebny rok s povolebnym, ale ok
2/ zvolil som rovnaky postup ako fico, teda porovnavanie absolutnych hodnot (napr. mu uslo, ze on mal pohodlie riesit vypadok z kapitalizacneho piliera cez SFA)
3/ ak sa chceme hrat na metodiku cyklicky ocisteneho konsolidacneho usilia, tak porovnajme 2002-2006 vs 2006-2010. Ako nam potom vyjde konsolidacne usilie? Presne opacne, ako pises.

18.10.2011 | grgo

Máte to niekde k dispozícii? To by bolo niečo, čo by mohlo byť zaujímavé. Máme dve uzavreté volebné obdobia, tak by sme mohli vidieť kto má vlastne pravdu, a hlavne aj do akej miery to je pravda - teda ako veľmi došlo za Fica k rozvratu financií oproti Dzurindovej vláde.

18.10.2011 | Braňo

Pokial sa pozriem ja na ocisteny deficit o cyklicku zlozku a uroky, tak od strukturalneho prebytku v 2004 sa kazdym rokom bilancia zhorsovala az do 2010.
2002 -3.9264
2003 +0.3165
2004 +0.3544
2005 -0.8165
2006 -2.1343
2007 -2.1828
2008 -2.8052
2009 -5.9232
2010 -6.1025
zdroj: AMECO.
V povolebnom roku 2007 teda nedoslo ku konsolidacii, ako tomu byva zvykom (vid. 2003).

18.10.2011 | sona08

2002-2004 - rast HDP sa snubi s rastom dlhu, korelacia je pozitivna, popiera vasu teoriu

2004-2005 - rast HDP sa zrychluje, dlh klesa, korelacia je negativna, podporuje vasu teoriu

2005-2006 - rast HDP sa zase zrychlil, dlh vsak stagnuje, korelacia je nulova, nepodporuje vasu teoriu

2006-2007 - rast HDP sa zase zrychlil, dlh narastol (rychlejsie ako v rokoch 2007-2008, kedy rast HDP spomalil, co sa vsak asi do vasej demagogie zjavne nehodi, kedze to je rok prelomovy, co sa tyka vymeny vlad), korelacia je pozitivna, popiera vasu teoriu

2007-2008 - rast HDP spomaluje, dlh mierne narasta, korelacia je pozitivna, popiera vasu teoriu.

2008 - dlh konstantne rastie bez ohladu na vyvoj rastu HDP.

Suma sumarum, vy ste na zaciatku postulovali, ze pri raste HDP ma dlh klesat a kedze tomu tak nebolo v roku 2007-2008 rozvratil Fico verejne financie. Ked sa vsak pozrieme na cely graf, zistime, ze jediny bod, ktory zodpoveda vasej teorii o korelacii rastu HDP a dlhu je rok 2004-2005. Mne to pripada, ze ste si vyselektoval uplne ucelovo jeden jediny bod a na jeho zaklade hodnotite, kedy sa rozvratili verejne financie.

Od vas som teda takyto tendencny blog necakala. Nedal ste si ani tu namahu, ze si poistite, ze vase tvrdenie bude nespochybnitelne.

18.10.2011 | Fero Múčka

ok, posledna poznamka, lebo uz carujete s nezmyslami:
netvrdil som, ze pri raste HDP automaticky dlh klesa. Tvrdil som toto:

"Najzaujímavejšie sú roky 2007 – 2008. Napriek rekordne vysokému rastu v 2007 začal prudšie rásť aj dlh" -to je v rozpore s dovtedajsimi trendmi.

Pokial si budete vymyslat, nema zmysel diskutovat.

18.10.2011 | Fero Múčka

tvrdil som toto:
"Pri zdravom narábaní s verejnými peniazmi má platiť, že čím vyšší rast, tým menej rastie dlh. Ideálne by sa so silným rastom mal dlh znižovať. A opačne, čím menší žltý stĺpik, tým rýchlejší rast dlhu."

A vy na to argumentujete takto?: "Vy ste na zaciatku postulovali, ze pri raste HDP ma dlh klesat".

Akokolvek sa snazim, vasej logike nerozumiem.

18.10.2011 | sona08

prepacte, ale ja mam dojem, ze si vymyslate vy.

Ospravedlnujem sa, ze som zjednodusene parafrazovala vas postulat, ale nic sa nemeni na tom, ze rok 2007-2008 nie je vo vyvoji verejnych financii nicim vynimocnym, ci sa pozriem na obdobia pred alebo po. Jednoducho sa mi vase tvrdenia zdaju ucelove, lebo opominaju predchadzajuci a nastavajuci vyvoj a snazia vsetko rozvratenie verejnych financii hodit na niekoho, koho z pochopitelnych dovodov nemate rad.
......
Dlh nenarastol len v roku 2007, on narastal medzi 2007-2008 kedy doslo k vyraznemu spomaleniu rastu HDP, cize podla vasej logiky je tym padom vsetko OK.

18.10.2011 | Fero Múčka

Vy ste ten postulat nezjednodusili, vy ste ho natvrdo prekrutili. Preto sa tazko diskutuje.

18.10.2011 | sona08

skuste zareagovat na to podstatne. Ako sa vymyka vasmu tvrdeniu o znizovani dlhu narast dlhu v obdobi, ked sa rast HDP spomalil o 5 perc. bodov.

18.10.2011 | Fero Múčka

no ved praveze sa nevymyka, ten blog je o rokoch 2007 a 2008, ked bol rast 10 perc, resp. 7 perc.

18.10.2011 | jaro45

vedie sa tu debata o empirickych ekonomickych velicinach ktorym nikto nerozumie a podstata nam unika. Treba zrejme zase pripomenut ze Slovensko patri medzi najmenej zadlzene krajiny v Eurozone, najviac zadlzene je napr. Nemecko. Aj take USA, ktore nam je predkladane ako vzor je strasne zadlzene.
A to HDP, ja sa to snazim pochopit uz par rokov ale stale nechapem to "HDP", na co je taky indikator, ktory nema ziadnu vypovednu hodnotu. Navyse ratingove institucie nas boduju na zaklade politickych a nie hospodarskych ( schvalne som nepouzil slovo "ekonomickych") kriterii.
No uvidime v marci do akej miery zaberu na nasich volicov kecy ohladom verejnych financiach a HDP.

19.10.2011 | Ratataplán

nechápem ako môže obsah článku niekoho aj zaujať. toto je priam ukážkové hodnotenie podľa krčmovej cenovej skupiny. skupinu nech si dosadí každý sám. je to slabé a miestami až úbohé, neprofesionálne a tendenčné. Zmysel a obsah článku my pripadá ako budovanie centra znalostnej krajinnej infraštruktúry znalostnej ekonomiky v rómskej osade aj s jeho personálnou empirickou štruktúrou.
je to zaujatosť alebo neznalosť autora...?
ozaj nechápem.

19.10.2011 | waldi.Jr

.

20.10.2011 | Ratataplán

pod hríbom
.

20.10.2011 | sona08

ze najma poznamka o povolebnej konsolidacii dava vasmu blogu iny rozmer a konecne nejaky zmysel.

Dakujem za doplnenie.

František Múčka

  • Počet článkov: 48
  • Priemerná čítanosť: 11139
  • Priemerná diskutovanosť: 13
  • RSS blogu

O blogu

Zástupca šéfredaktora TRENDU.