Články označené ako BrandCom sú pripravené a publikované v spolupráci s komerčnými partnermi. Hoci redakcia TRENDU nie je ich autorom, ich obsah považuje za prínosný pre čitateľa a preto umožnila ich publikovanie. Viac o BrandCom

Prečo platíme za lieky na recept viac, ak ich spotreba klesla?

13.07.2012 | ForumNN

Diskusia (73 reakcií)

13.07.2012 | ddpp

"Nefunkčná generická preskripcia teda spôsobuje, že pacient je priamo či nepriamo (zo strachu, aby sa pán doktor neurazil) nútený vyzdvihnúť si liek od výrobcu, ktorého mu určil lekár"

mate tuto mylnu domienku niecim podlozenu? podla mojich skusenosti je na vine skor neznalost zamestnancov lekarni, ktory vedia tak precitat ucinnu latku z obalu lieku ale nemaju ziadne skusenosti/vedomosti o tom ci niektora z pomocnych latok nesposobuje interakcie. a v pripade komplikacii bude zodpovednost samozrejme na lekarovi.

13.07.2012 | miso t

Lekarnici MAJU vedomosti o tom, ci nejaka pomocna latka sposobuje interakcie. Pat rokov take veci studovali na vysokej skole. Na rozdiel od lekarov, ktori k niecomu takemu nikdy ani nepricuchli. Co je mimochodom aj tvoj pripad, ale to ti nijak neprekaza v tom, aby si vyjadril svoj absolutne nekompetentny nazor.

13.07.2012 | Samuel B.

Maju, ale plat dostanu asi rovnaky ci predpisu 100% genericky liekov alebo 100% 'originalnych'. No a kedze originalne su drahsie, tak by som si dokonca tipol, ze racej predpisu drahsi - lekaren ma vacsi obrat...
No a potom sa tvarme a vyhlasujme ze lekaren nie je obchod...

13.07.2012 | miso t

lekarnici lieky nepredpisuju. A za to, ze su plateni ako obchodnici z marze a nie ako zdravotnici za ukony, nemozu.
Ako lekarnik skor ponuknem pacientovi lacnejsie generikum, ked sa pri tom nebudem musiet hadat s lekarom. (ked je na recepte napisana iba ucinna latka). Ked je na recepte napisany konkretny liek, tak sa na to mozem vykaslat hned z dvoch dovodov: 1. znizujem si svoju odmenu a 2. este sa aj na dialku pohadam s lekarom, pricom viem, ze pacient da aj tak za pravdu lekarovi, pretoze trpi bludmi o tom, ze lekar ma sajnu o pomocnych latkach.

13.07.2012 | ddpp

je to moja osobna skusenost. aj napriek upozorneniu na kontraindikacie mi bol vydany liek, ktory tieto v pribalovom letaku uvadzal. takze podla mna tych vedomosti NEMAJU dost.

13.07.2012 | miso t

tak schvalne, akaze to je pomocna latka a o akuze kontraindikaciu sa jedna. To nam samozrejme ale nanapises, pretoze klames.

13.07.2012 | ddpp

trochu silne slova. islo o silnu alergicku reakciu na acetysalicyl u starsieho pacienta, kedy bol v lekarni vydany liek obsahujuci diklofenak.

13.07.2012 | miso t

no, zjavne to neboli az take silne slova, kedze kyselina acetylsalicylova nie je pomocna latka, ale ucinna latka. A tazko moze lekarnik niekomu na recept vydat liek s obsahom diklofenaku, ked ten diklofenak na recepte napisany nie je. Ak lekar napise na recept diklofenak, a ty dostanes alergicku reakciu na diklofenak, tak samozrejme, ze za to nemoze byt zodpovedny lekarnik.
Ked uz hodlas klamat az sa prasi, tak si urob poriadok v pojmoch ucinna latka a pomocna latka a v pojmoch interakcia, kontraindikacia a alergicka reakcia.

Stale cakam na nazov tej pomocnej latky a na tu kontraindikaciu. Ale ako som uz napisal, nedockam sa jej.

13.07.2012 | ddpp

takze este raz : lekarnik bol poziadany o liek /bez receptu, takze bolo na jeho uvazeni aky liek vyberie/ a upozorneny na typ pacienta. napriek tomu vydal liek, ktory obasahoval diklofenak a ktory ma v letaku uvedene : Kontraindikácie

Precitlivenosť na diklofenak, acetylsalicylovú kyselinu, iné nesteroidové protizápalové liečivá (NSAID), alebo iné pomocné látky lieku.

13.07.2012 | miso t

tak este raz. Ked si pisal, ze lekarnici nemaju vedomosti o tom, ake interakcie sposobuju pomocne latky, tak si sprosto klamal. A ked si pisal, ze s tym mas osobnu skusenost, tak si zasa sprosto klamal. Ziadnu taku skusenost nemas.
To, co tu pises sa nijak netyka generickej preskripcie. Tym, co tu pises nemoze byt pacient v dosledku zavedenia generickej preskripcie zo strany lekarnika nijak ohrozeny, pretoze o ucinnej latke rozhoduje lekar a lekarnik ti moze dat iba tu ucinnu latku, ktoru predpisal lekar. Takze za vyber ucinnej latky a akekolvek poskodenie pacienta touto latkou bude samozrejme zodpovedny lekar. A pomocne latky nechaj na tych, ktori ich studiom stravili niekolko rokov svojho zivota. To co pises ty, nema s pomocnymi latkami nic spolocne.
Ja som zazil lekara, ktory poslal mamicku desatrocneho decka do lekarne s listockom, ze ma malemu na horucku kupit acylpyrin. Preto ale teraz nezacnem vypisovat, ze lekari nemaju ziadne vedomosti o lieceni pacientov, len preto, ze viem o jednom takomto lekarovi.

13.07.2012 | hulo11

Čítam tvoje reakcie - klameš, klameš, sprosto klameš, nenapíšeš, lebo klameš.
Toľko arogancie a povýšenectva pokope som už dávno nevidel. Ujasni si rozdiel medzi významom slov klamať a mýliť sa. Nevysvetlíš, len urážaš a osočuješ.
Nečudujem sa ddpp, že po skúsenosti s lekárnikom, ktorý nepozná ani účinné látky toho-ktorého lieku, neverí, že bude mať prehľad o tých pomocných.
A nečudujem sa ľuďom, ak viac dôverujú lekárovi(ktorý im vysvetlí, že tento liek XY od firmy YZ je lepší ako nejaké generikum) ako lekárnikovi, ktorý im povie, že sú nekompetentí sprostí klamári, namiesto toho ,aby im vysvetlil, že generikum sa líši len farbou krabičky(prípadne vysvetlil, čo je to "pomocná látka").

13.07.2012 | miso t

Pochybujem o tom, ze nechape rozdiel medzi ucinnou latkou a pomocnou latkou. Napriek tomu tvrdi to, co tvrdi. Preto ho povazujem za sprosteho klamara.
Ale kludne ho mozem na tvoj podnet povazovat za hlupaka, ktory sa vyjadruje k veciam, ktorym absolutne nerozumie.
Ved som mu to tu uz vysvetlil a on stale tara tie svoje bludy.
Ano, radsej mame takych, co nam budu pod nosom tahat medove motuzy a zaroven nas klamat, nez niekoho, kto nam aj ked bez obalu, povie pravdu.
Iks krat mu to uz bolo vysvetlene, co to je generikum, a on stale hlasa tie svoje klamstva.
Moja arogancia sa ti nemusi pacit, ale nepopries, ze mam pravdu.

13.07.2012 | figuurka

hulo, odmysli si styl prejavu a hodnot obsah.

ddpp v prvej reakcii tvrdi
"podla mojich skusenosti je na vine skor neznalost zamestnancov lekarni, ktory vedia tak precitat ucinnu latku z obalu lieku ale nemaju ziadne skusenosti/vedomosti o tom ci niektora z pomocnych latok nesposobuje interakcie. a v pripade komplikacii bude zodpovednost samozrejme na lekarovi."

clovek teda ocakava, ze ma niekolko zlych skusenosti z roznych lekarni, kde lekarnici vedeli len precitat ucinnu latku a nic viac. ale ddpp na poziadanie tieto svoje skusenosti dolozi jednym pripadom. ten sa ukaze ako irelevantny, pretoze pacientovi bol vydany liek, na ktoreho ucinnu latku je alergicky. z tohoto pripadu sa da usudit, ze lekarnik urobil chybu, pokial je pravda, ze mu pacient povedal, ze je alergicky na nsaid. ale nijak sa z toho neda usudit, ze "vedia tak precitat ucinnu latku z obalu lieku ale nemaju ziadne skusenosti/vedomosti o tom ci niektora z pomocnych latok nesposobuje interakcie". uvedeny priklad sa nicoho z toho netyka. rovnako tak sa nijak netyka ani poslednej vety o zodpovednosti lekara, kedze lekar v tomto pripade nemusi mat ani tucha, ze jeho pacient je v lekarni.

a samozrejme, uvedeny priklad nijak nesuvisi s generickou preskripciou, preto jeho pouzitie na to, na co sa ddpp snazi je ucelova blbost. podobne preslapy sa diali v lekarnach aj pred tym, nez sa vobec o generickej preskripcii cosi suchlo, len to akosi nikoho netrapilo.

mimochodom, ddpp, hulo a ini, viete, ze lieky bez predpisu spravidla nevydava lekarnik ale farma laborant (v lepsom pripade .-). a ze je to tak zo zakona?

17.07.2012 | Ferim

Chcem na začiatok ujasniť, že s generickou preskripciou zásadne nesúhlasím. Starám sa o svoje zdravie a tak, ako nekupujem čínske, lacné oblečenie, tak isto chcem mať právo si vybrať podľa mňa kvalitný liek. Toto nie je narážka na generických výrobcov. Je to vyjadrenie dospelosti, kedy už mám svoj názor a neželám si, aby na môj účet rozhodovali iní.
Čo sa týka vedomostí lekárnikov, sú to ľudia. Študovali síce 5 rokov a verím, že väčšina z nich svoju profesiu ovláda. Napriek tomu mojej viditeľne tehotnej manželke predali liek na predpis s kontraindikáciou v tehotenstve. Preto chápte moje pochybnosti a iný názor. Bol by som rád, keby zákon neurčoval moju liečbu, ale ľudia, lekár, lekárnik.

17.07.2012 | miso t

Co sa tyka vedomosti lekarnikov. Ak sa jednalo o liek na predpis, tak by si sa mal v prvom rade zaujimat o vedomosti lekara, ktory tvojej manzelke ten liek aj napriek jej viditelnemu tehotenstvu predpisal. Myslim, ze lekarnikovi by som skor akceptoval prehliadnutie tehotenstva, nez vysetrujucemu lekarovi. Ako moze prehliadnut tehotenstvo niekto, kto tu zenu vysetruje? V tomto pripade z toho lekarnik vychadza rozhodne s cistejsim stitom ako lekar. Mimochodom, stale to nema nic spolocne s tym, ake maju lekarnici vedomosti o POMOCNYCH latkach a ich INTERAKCIACH.
V starom systeme za teba liek vyberal lekar. Pri generickej preskripcii by si to bol ty, kto by vybral, aky liek budes uzivat. Ak nechces, aby niekto rozhodoval na tvoj ucet, tak musis byt vsetkymi desiatimi za genericku preskripciu. Ak budes chciet drahy original, tak lekarnik sa len potesi, lebo bude mat aspon vyssiu marzu. Ale ty tvrdis, ze s generickou preskripciou nesuhlasis, cize vlastne chces, aby za teba rozhodoval niekto iny. Nechapem. Nechapem. Nechapem. Ale vazne, nevidim v tom ziadnu logiku.
Kazdy jeden liek, ktory je u nas na trhu musel prejst rovnako prisnym testovanim kvality. Inak by si ho u nas v lekarni proste nezohnal. To nie je ako kupovac cinsky smejd niekde na trhu, kde nikto nekontroluje, co tam kto predava. Na svete neexistuje ziadne odvetvie, ktore by bolo tak prisne regulovane co sa tyka kvality produktov, ako farmaceuticky priemysel. Inak by ma celkom zaujimalo, aky pouzivas kluc na odlisenie kvality jednotlivych liekov, predtym, nez poziadas lekara (lebo o tom chces roshodovat sam) o predpisanie toho konkretneho lieku? A tiez by ma zaujimalo, ako na tieto tvoje poziadavky zvykne reagovat lekar? Lekarnik nema ziadny problem vydat ti liek, aky chces. Lacny, drahy, original, generikum, ziadny problem. Na druhej strane lekari zvyknu mat dost problem, ked im pacient keca do preskripcie.

13.07.2012 | Ondrej Sukeľ

Pán Sepeši, pár otázok:

"Percentuálne je to však málo a potrebujeme v poklese nadmernej spotreby pokračovať. Nevyužívame generickú preskripciu, nehovoriac o indukovanej preskripcii."

--- ako generická preskripcia ovplyvňuje nadmernú spotrebu liekov?
--- ak hovoríme o nadmernej spotrebe - "nadmerná" v akom zmysle? Máte čísla z ostatných EU krajín?

Podporujete vernostné systémy a tvrdíte, že nemajú vplyv na spotrebu. Model - ste výrobca, ktorý má liek za cenu 50 €. MZ stanoví úhradu na 45€, doplatok 5€.
a) pôjdete do rokovania s ministerstvom a vyrokujete zníženie ceny na 40 € za "odmenu" plnej úhrady poisťovne
b) dohodnete sa s nejakou sieťou lekární na kompenzovaní vernostných zliav a preferencii vášho lieku v rámci generickej preskripcie a akciových zliav, čím pacient dostane liek fiktívne bez doplatku, vy zarobíte viac a systémové peniaze vás netrápia...
---ako by ste postupovali?

Vernostné systémy v legislatíve sú priznaním regulátora, že nechce a nedokáže efektívne nastaviť doplatky. Pomerná úhrada je efektívny model kontroly cien a spotreby.

Čo sa týka vplyvu zliav Rx liekov na spotrebu pubmed ponúka dostatok publikácií, ktoré vám odporujú. A keď sa už hráme s číslami, nože si pozrite vývoj spotreby od roku 2000. Kľúčové roky: 2003 (zavedenie pomernej úhrady); 2005 - 2007 (etablovanie sietí a zavedenie vernostných systémov); 2007: začiatok referencovania; 2009 - zákaz vernostných systémov. Možno trošku skorigujete svoj názor.

18.07.2012 | gordont

Ďalší kľúčový dátum je 1.12.2011, umožnenie zliav na Rx lieky. ktoré však nezastavilo pokles trhu s liekmi. A vôbec, Rišo robí všetko preto, aby boli VS čoskoro zakázané, takže vám nebudú pacienti odchádzať do Kauflandu :)

14.07.2012 | Jirko

Trocha reality:

Lieky ročne v €
Rok
2007 179,40
2008 189,96
2009 174,56
2010 284,36
2011 259,92
pri nezmenenom zdravotnom stave.

Jirko

15.07.2012 | labudik

Spotrebúvame menej a menej balení, poisťovne hradia stále menej a menej, ale naopak pacient stále viac a viac.
A za to aj tak môžu lekári- lebo už musia predpisovať lieky s účinnou látkou -predtým nemuseli, a lekárnik má
právo-možnosť lieky meniť za tie najlacnejšie a zákon to od neho akože očakáva?
čiže zaviedlo sa pravidlo, ktoré iste korupčný vplyv lekárov oslabilo,, ale efekt je opačný! teda obchádzanie generickej preskripcie by muselo byt viac ako 100%, ked porovnáme minulosť, lebo vtedy sa nepoužívala- čiže alogizmus a znásilnovanie logiky autorom, len aby obvinil lekárov
čiže kto je na vine ?. lekárne- ich majitelia?
Nebodaj nenažrané poisťovne a ich samotné nižšie uhrádzanie za lieky a ich ukrajovanie si stále viac zisku an úrok pacienta?
Alebo samotný Uhliarikov zákon,ktorý možno viac korupcie otvoril ako zrušil?

15.07.2012 | miso t

v jedom sa mylis. Ziadna genericka preskripcia neexistuje. Genericka preskripcia funguje tak, ze lekar predpise liek formou ucinnej latky, nie konkretneho lieku. U nas lekari predpisuju tak ako predtym, cize predpisuju konkretny liek, len im pribudla povinnost uviest na recept naviac este ucinnu latku.
Neviem si predstavit, ako mohlo znizit korupcny vplyv lekarov to, ze mozu predpisovat presne ako doteraz, len musia na recept naviac napisat ucinnu latku.
Na to, ci pacienti platia viac alebo menej nemoze mat genericka preskripcia ziadny vplyv, nakolko nic take ako genericka preskripcia u nas neexistuje. Leda tak na papieri.

15.07.2012 | labudik

Netvrdím, že je tu čistá gener. preskripcia, ale jednoznačne, kedže lekári musia uvádzať a uvádzajú aj účinnú látku a máme tu zmenu zákona, tak tých zámien liekov- t.j. vydá sa liek s iným názvom /lacnejší?/, ako bol napísaný lekárom je jednoznačne viac ako pred zákonom
+ spotrebovalo sa aj menej balení liekov, ale pacienti si doplatili- doplácajú viac
tak kde je chyba?

15.07.2012 | miso t

Pred tym existovalo nieco, co sa nazyva genericka substitucia. Cize lekar napisal konkretny liek, ale lekarnik mohol (musel) pacientovi ponuknut lacnejsie generikum. Dnesna "genericka preskripcia" funguje uplne tak isto. Lekar napise konkretny liek (plus na recept dopise ucinnu latku, na kieho dasa to netusim, ved lekarnik vie aku ten liek obsahuje ucinnu latku, naco mu to tam pisat explicitne?) a lekarnik moze (musi) odporucit lacnejsie generikum. Cize ziadna zmena oproti tomu, ako to bolo pred zakonom.
Slovo musi som dal zo zatvoriek, pretoze ak to lekarnik urobi, tak sa pred pacientom akurat tak na dialku pohada s lekarom, resp. spochybni jeho rozhodnutie ohladne liecby pacienta, teda aspon to tak bude vyzerat v ociach toho pacienta. A podla Etickeho kodexu lekarnik nemoze pred pacientom spochybnovat rozhodnutia lekara (on to v skutocnosti ani neurobi, len pacientovi to ani pan Boh nedokaze vysvetlit, on vidi len to, ze lekar napisal jedno a lekarnik dava ine). Keby bola na recepte iba ucinna latka a nie konkretny liek, tak tento problem odpada, pretoze lekar napisal ucinnu latku, a lekarnik dava pacientovi presne tu ucinnu latku.
O vyske doplatku pacienta u kazdeho lieku rozhoduje Ministerstvo zdravotnictva vyhlaskou, ktora sa nazyva Kategorizacia. Ak pacienti platia viac, aj ked spotrebuju menej liekov, tak je za to zodpovedne ministerstvo, pretoze zvysilo doplatky.

15.07.2012 | labudik

No vidím to aj zpolovice inak / možnosti zámien balení, skrátka u starých ludí chaos v liekoch ,že čo za čo bolo zamenené a podobme/ a aj o tom sme sa my dvaja bavili, ked vtedy ten šuchman napísal ten svoj priblblí blog, nebudem to tu opakovať..
-- terajší autor blogu hovorí o tom, že pacienti si doplácajú viac a obvinuje z toho lekárov--avšak z právnej stránky názov lieku na recepte je DOPLNUJúCI údaj/ aby vedel lekárnik aký liek predtým pacient užíval, má mu to skôr pomôcť, ak to potrebuje-nemá lekárnikovi prekážať a ten má mať dostatok odvahy dávať lacnejšie balenia-- kdežto názov účinnej látky tam musí byť, teda lekár nie je vinný, teda Z PRáVNEJ STRáNKY- PODľA OPRáVNENí je loptička skôr na strane lekárni-ale dobre,to sa teda nezmenilo
teda čo sa zmenilo, zhoršilo, že pacienti si platia viac??----skôr je teda loptička na strane nenažraných poisťovní, fin. skupín a mizerného Uhliarikového zákona, ktorý ako to vyzerá viac korupcie umožnil ako znemožnil.

15.07.2012 | miso t

Lekarnik na to, aby mohol odviest kvalitne svoju pracu nepotrebuje vediet, liek od ktoreho vyrobcu bral pacient predtym. Takze pre tento dovod tam firemny nazov konkretneho lieku urcite nie je. Potom ale vyvstava otazka, naco tam teda je? Je tam na to, aby ovplyvnil pacienta pri vybere konkretneho lieku (pretoze nakoniec to bude on, kto rozhodne, aky konkretny liek mu bude v lekarni vydany). A aky ma lekar dovod ovplyvnovat liek od ktorej firmy pacient uziva...?
Aj predtym bol na kazdom recepte uvedeny nazov ucinnej latky. Implicitne vo firemnom nazve lieku. Takze ziadna zmena. Vtedy lekarnik vedel aku ucinnu latku dava pacientovi a teraz to vie rovnako. Vtedy vedel, ktoru firmu (nie liek) preferuje lekar a teraz to vie rovnako. Vtedy vedel, ktory liek bude nakoniec ziadat pacient (ten co je napisany na recepte) a teraz to vie rovnako (zasa len ten, co je napisany na recepte) Toto vsetko vedel predtym a vie aj teraz lekarnik uz od prveho pohladu na recept.
Nemyslim si, ze zdravotnictvu/pacientovi pomoze, ak budu mat lekarnici dostatok odvahy porusovat eticky kodex.
Co sa zmenilo, ze pacienti platia viac? Ministertvo vo vyhlaske zvysilo doplatky. To sa zmenilo. A kedze pacienti chcu presne tie lieky, ktore im lekar napisal na recept, co byvaju malokedy tie bez doplatku, a nie lacnejsie generikum (aby sa pan doktor nenahneval, ako sa pise v tomto clanku) alebo proste len preto, ze "lekar nesie zodpovednost blablabla, lekar tomu najlepsie rozumie, lekari pri predpisovani najprv prestuduju pomocne latky obsiahnute v lieku, ( :-DDD to urcite)" pripadne u vsetkych liekov, ktore predpisuju ich uz poznaju naspamat (asi to bude skor tak, pretoze som este nezazil, aby sa lekar pri predpisovani liekov hrabal v nejakej databaze pomocnych latok), tak proste platia viac.
Ci je to dovod na obvinovanie lekarov, nech si zvazi kazdy sam. Z pravnej stranky lekar vinny samozrejme nie je, kedze predpisovanim drahych liekov neporusuje ziadny zakon. Ci to plati aj z moralnej stranky, to nech si tiez zvazi kazdy sam.
O cenach liekov a o doplatkoch rozhoduje ministerstvo. Ak teda pacienti uzivaju menej liekov a aj tak platia viac, tak sa museli zvysit doplatky. A to zvysenie muselo byt percentualne vyssie ako pokles spotreby. V kazdom pripade na vine je ten, kto sposobil to zvysenie doplatkov.

15.07.2012 | labudik

lekárnik nepotrebuje vedieť nič, lebo jemu nezáleží na copliance brania liekov- na pacientovi, lebo ak je zlá compliace, zo zhoršeným zdrav. stavom pac. častejšie zaťažuje nie lekárnika ale lekára!!, lekárnik sa môže na to vykašlať aj na to kašle, ked si pacient popletie, zamení balenia, lebo, si nebude pamätať že liek Amlopin mu v lekárni zamenili za Agen, cynt za moxonidin.atd,atd a babka berie povedzme 15 druhov liekov, tak môže mať v tom chaos, ak by sa jej to každý mesiac menilo, ale to vy neakceptujete, ale je to tak....
....čiastočne s vami súhlasím, ale nemáte pravdu v tom, že ked lekár tam uvedie aj názov lieku tak hned sleduje korupciu, v tom máte VEľKý OMYL--Napr sledoval som jednu obvodnú leKárku ako predpisuje, sedel som vedľa nej cca mesiac--vždy uvádzala aj názov balenia, ale len preto, ako pomôcku ked napr predpisovala lieky podľa prep. správy z nemocnice a podobne- skutočne vám môžem čestne prehlásiť, že z tých všetkých možných liekov čo napredpisovala, nemala skutočne nič, bolo jej jedno aké lieky sú v prep. správe, a vždy predpisovala tie. Takisto ked sama dávala liek, tak ked bol čas aj hladala ten čoby lacnejší, alebo ked nehladala, tak povedala pýtajte si lacnejší v lekárni..
... díleri farmafiriem chodia za lekármi už oveľa menej ako v minulosti, sami priznávajú že svoje aktivity presunuli významne na lekárne--PREčO??? Ja viem presne, ale nechcem to tu rozoberať.............................
V každom prípade platí vaša veta:
. A to zvysenie muselo byt percentualne vyssie ako pokles spotreby-dokonca. V kazdom pripade na vine je ten, kto sposobil to zvysenie doplatkov.

A kedže autor blogu sepeši, je kamarát gorilích ludí Janotu a Uhliarika, tak takto touto hlavnou príčinou zlého dopadu na pacientov svoj blog nezáveruje- ale drzo hádže všetko na lekárov a lekárnikov---pričom tu sa síce veci zmenili, ale môžme sa dohodnúť že nezmenili- teda nezhoršili!!

15.07.2012 | miso t

Compliance by sa vobec nemusela riesit, keby sa pan doktor uracil vysvetlit pacientovi, ze neuziva zelene tabletky a modre tabletky ale amlodipin, moxonidin a pod. A tie nazvy su vzdy napisane na krabicke, takze ak vie pacient precitat Agen, tak dokaze precitat amlodipin. A ze je to pisane mensim pismom? Pribalove letaky su pisane este mensim pismom, a nikto z toho nerobi vedu. Nikto sa nestazuje, ze to moze znizit compliance pacienta. Lenze to zasa nezaujima lekarov. Im staci, ak pacient berie zelene tabletky rano. Potom pride pacient s receptom od kardiologa, ktory mu napisal Genam a tak pacient veselo berie zaroven Agen od obvodaka aj Genam od kardiologa. To uz je len compliance! Keby sa panom doktorom uracilo naucit pacientov na ucinne latky, nic take by sa nestalo, kedze aj pacientovi by iste doslo, ze berie dvakrat to iste, ked by si na oboch krabickach precital amlodipin. Ak nechces, aby mal pacient chaos, tak ho nauc brat lieky podla ucinnej latky, potom mu bude jedno, ci mu v lekarni daju Agen, alebo Genam.
Naco tam ta lekarka pisala konkretny liek? Ved ona nie je povinna pisat na recept konkretny liek. Ako pomocku pre koho? Pre lekarnika tazko. Ako "pomocku" pre pacienta, aby vedel, ktora firma je ta spravna.
Ze dileri chodia do lekarni. A naco? Ved hovorim, ze pacient aj tak ziada liek, ktory ma napisany na recepte. Ak budes pacientovi nasilu nukat iny liek, tak ti uz do lekarne nabuduce nepride, pojde inam, lebo on za odbornika povazuje lekara, nie predavaca z lekarne. Nic take dileri nepriznavaju. Aspon si nevymyslaj. Ak lekar napise drahy liek, tak nie je problem, pacient jeho vyber nespochybni. Ale ak prides do lekarne a miesto lacneho lieku od lekara ti zacnu ponukat drahsi, tak ako ti to ten lekarnik zdovodni? Jediny zmysel to ma v pripade, ze by nejaka genericka firma zacala motivovat lekarne, aby davala ich lieky bez doplatku. (Ziadna lekaren sa nenecha motivovat na drahe lieky, lebo medzi pacientmi by sa iste rychlo roznieslo, ze tam pacientom vnucuju drahsie a lekaren by tak o pacientov prisla) A komu ublizi, ak bude lekarnik motivovany davat ludom lacnejsie lieky? Teraz sa o taku motivaciu snazi ministerstvo roznymi vyhlaskami a parlament zakonmi, a efekt ziadny. V pripade, ktory som tu popisal by tu motivaciu z vlastneho zatiahla nejaka genericka farmafirma.

15.07.2012 | labudik

Nevieš nič o tom čo stačí lekárom.
samozrejme ked pac. príde na pohotovosť a povie že užíva zelené alebo modré, tak je to zle hlavne pre lekára,lebo ten nevie čo pac. užíva a nevie poriadne dať liečbu! lekárnik samozrejme na to kašle aje mu to jedno
čiže ked tvrdíš a píšeš ,že lekárovi stačí, že pac. berie zelene tbl ráno, tak je to hrubé neepochopenie......čiže ludia si to sami zjednodušujú /zelené a modré/
čiže už z tohto príkladu je jasné ako ťažko sa ludom pamätajú názvy liekov- a to sú názvy písané veľkým písmom a kratšie ako drobným písmom a dlhšie názvy účinných látok+ tie sú písané latinsky
napr Medrol a pod tým je
Methylprednisolonum
som zvedaný kto si to má pamätať, pre starých ludí čo užívajú najviac liekov, je to nereálne!!!!!!!!!!!!!!!
Compliance by išla úplne dozadku
+ máme lieky s dvoma úč látkami na Coaprovel
už len pac si bude pamätať hydrochlórotiazid+ irbesartan
TaKžE BUD NORMáLNY, zatiahni brzdu a zkús aj pochopiť ostatných, nie len seba!!
Nechci od pacientov nereálne veci! Ale ty to vlastne nechceš, ty na to kašleš
.......to že nejaký lekár napíše genam naviac to je len jeho chyba, aj preto sledovať liečbu a byť takým dispečerom má byť obvodný lekár, a preto by sa obv.lekár nemal obchádzať, čiže lekári to majú vyriešené, len pac. ich nemajú obchádzať..
...čo sa týka drobných písmien na letákoch, tak tie starí ludia aj tak nečítajú,, ved zodpovednosť za liečbu má aj tak lekár--takže to sem nepleť, to s compliance nemá nič.

lekárka tam píše aj preto konkrétny liek lebo v prep. správe sú konkrétne lieky, aj pac. si takto môže skontrolovať či má predpísané všetko, či všetko sedí!! atď,atď--ak tomu neveríš, a len slepo chceš kydať, že je za tým korupcia, tak ži si vo svojom omyle!!!
A prečo by pacient do lekárne znovu neprišiel, ked lekárnik mu ponúkne taký s oveľa menším doplatkom ako mu predpísal lekár, ak to pac. nezoberie nič sa nedeje
ale lekárnik nemá povinnosť vydávať najlacnejší, ale aj druhý, tretí štvrtý,piaty, skrátka čo chce- od tej farmafirmi, ktorá ho skorumpuje---ved Uhliarik je lekárnik, presne vedel, prečo ten zákon robil! A samozrejme ľahšie je skorumpovať jedného majitela lekární, ako 20 doktorov, od ktorých pacienti chodia do tej lekárne, resp. teraz ich ani nemusí, lebo lekáren to môže meniť ako chce.

15.07.2012 | miso t

Aha tak ludom sa tazko pamataju nazvy liekov? Vies co, tak ich s nimi vobec neobtazujme a predpisujme im rovno zelene tabletky. Ked si to nedokaze zapamatat, tak nech si to niekam zapise. Ono je to po latinsky. Amen tma. Lebo napriklad Moxonidin-Ratiopharm, to je cista Sturovska slovencina, pravda? To je firemny nazov. Ako sa to lisi od moxonidinum, co je nazov ucinnej latky? Ak si moze zapamatat Moxonidin-Ratiopharm, tak si iste zapamata moxonidinum. A ak si to nezapamata, tak mu radsej rovno na recept pisme zelene tabletky, aby sme nahodou prilis nezatazili jeho cteny mozog. Aby mu tam zostalo dost miesta na Onurov, Esmeraldy, a spol.
Coaprovel ako vsetky viaczlozkove lieky nespada pod genericku preskripciu. Radsej odbrzdi, aby si udrzal krok.
Ak nemaju pribalove letaky nic s compliance, tak naco tam tie letaky teda su? Tie letaky som zmienil kvoli velkosti pisma. Ak je ta velkost pisma dost dobra aby informovala pacienta o neziaducich ucinkoch, kontraindikaciach a spravnom uzivani, je dost dobra aj na oznacenie nazvu lieku.
Pacient by si to kludne skontroloval podla ucinnej latky, keby sa teda lekarom uracilo pacienta o existencii niecoho takeho vobec informovat.
Nepride preto, lebo lekarnik, alebo skor predavac (podla pacienta) sa mu snazi predat nieco ine, ako mu predpisal lekar. Urcite preto, lebo mu (predavacovi) nejaka farmafirma zaplatila. Ako ked ta na namesti zastavi niekto v obleku a s dotaznikom v ruke. Po dvoch-troch skusenostiach s takymi ludmi ich nabuduce zdaleka obides len ich z dialky zbadas. A presne tak by ludia zacali zdaleka obchadzat danu lekaren.
Ja neviem, ci ti to treba sfilmovat a pustit ti to v reklamnej prestavke Farmy, ale ako zdovodnim pacientovi, ze mu davam drahsi liek, nez aky ma napisany na recepte? "Ano pan Novak, ja viem, ze lekar Vam napisal takyto liek s doplatkom 60 centov, ale ja Vam dam tento s doplatkom 4 eura". Asi nemam taku predstavivost ako ty, ale proste si to nedokazem predstavit. Ako dlho prezije moja skorumpovana lekaren, ked bude robit nieco take? Naozaj je to lahsie? Ako velmi je lahke skorumpovat niekoho, aby poslal svoj biznis do kytek?

15.07.2012 | labudik

Nezahováraj, všeobecne je o dosť tažšie si pamätať názvy účinných látok ako názvy balení, a ked vyberieš výnimku, kde je to podobné- tak to len pravidlo potvrdzuje!
Coaprovel nespadá--ale ty chceš čistú generickú preskripciu, tak čo vlastne chceš??!
Na čo sú dobré letáky to máš pravdu,ale ja hovorím o realite, o starých ludoch, ktorí najviac užívajú balení liekov a tam platí čo som povedal, u mladých čo čítajú letáky je to jedno
Ak lekárnik ponúka iné generikum s oveľa menším doplatkom, tak po pacientovi nemôže byť podozrivé, len možno si radšej priplatí, ked je zvyknutý na to svoje- ale aj po
ambulanciách sa snažia lekári hladať v PC čoby lacneiše generikum- ver tomu aj lekári chcú byť pekní a dobrí na pacienta, ano je to aj ich zákazník
a pac. o možnosti hladať lacnejšiu alternatívu vedia, nie sú to voly
Nehovorím, že lekárnik bude nasilu ponúkať zakaždým to drahšie ako napísal lekár,ale hovorím o tom, že ak lekárnik zamiena, tak môže dať len o čosi lacnejší liek,ale zhrabne províziu od farmafirmy, s ktorou má dohodu
a aj o to išlo Uhlairkovi, ked dával tento zákon- čiže presunutie "biznisu" od lekárov k lekárnikom, pričom samozrejme v lekárnach ten biznis tam už bol- čiže sa jedná o jeho zväčšenie - žiadne v konečnom dôsledku potieranie korupcie.

15.07.2012 | miso t

Jo tak ono je to tazsie. Aha ja som zabudol, ze pre slovakov je to tazke. Napriklad taki briti, ti s tym ziaden problem nemaju. Tam sa 80% vsetkych liekov predpisuje formou ucinnej latky. No ale ved na svete musia existovat aj sproste narody, nemozu mat predsa vsetci mozgy v hlavach.
Ty jo, ty vies asi citat myslienky, pretoze neviem, kde si zobral tu druhu vetu.
Aha, takze cely ten cirkus s letakmi je iba kvoli mladym zdravym ludom. Realita je predsa ina. Na co by bol pribalovy letak chorym starym ludom, ktori uzivaju najviac liekov?
Ked ho iba informujem, ze existuje lacnejsi liek, a rozhodnutie necham na neho, tak mu to samozrejme podozrive nebude. Podozrive mu to zacne byt, az ked ho zacnem presviedcat. A asi tazko bude so mnou spokojna farmafirma, co ma skorumpovala, ked budem pacientov iba informovat a nepresviedcat, aby si zobrali ich vyrobok. Nechapem, preco by ma potom korumpovala.
Nechapem, v com je problem? V tom, ze dam pacientovi lacnejsi liek? To je problem? Ved bez jeho vedomia to aj tak spravit nemozem, musi s tym suhlasit. Ved cela ta genericka preskripcia ma za ucel aby lekarnik ponukol pacientovi lacnejsi liek a ked to spravi, tak je zrazu problem. Pokial to bude robit zadarmo, pokial bude zadarmo setrit peniaze pacientom, na vlastny ukor, lebo si tym znizuje marzu, tak je to v pohode, ale ked za to nieco dostane od farmafirmy, tak je zle. Ved dobre, tak podme po starom, nech si len pekne pacient zaplati. Ja, lekarnik mu milerad vydam lekarom predpisany drahy original, cim drahsi liek mu dam, tym vyssia marza. A ze mu ponuknem lacnejsi? Preco by som to robil? Ako som uz pisal, jednak sa pripravim o peniaze a navrch sa este pohadam s lekarom (cim porisim eticky kodex), pricom z tej hadky vyjdem ako blbec ja, pretoze pacient da aj tak za pravdu lekarovi.
Treba potierat korupciu, ktora setri pacientom peniaze. Ak nebude lekarnik "skorumpovany", tak pacientovi bez slova vyda lekarom predpisany drahy liek a pacient neusetri nic. Ak bude lekarnik "skorumpovany" tak pacientovi ponukne lacnejsi (mozno nie uplne najlacnejsi) liek a pacient tak usetri peniaze. Takuto korupciu treba potierat.
Ak by existovala genericka preskripcia, teda liek by sa predpisoval iba ucinnou latkou, ako lekarnik by som nemal inu moznost, nez ponuknut pacientovi najlacnejsi liek. Ak mu totiz neponuknem najlacnejsi, tak to urobi lekaren len o par metrov dalej. A hadaj, do ktorej lekarne pojde pacient nabuduce? Hovori sa tomu trhova konkurencia. Samozrejme pokial neuvazujeme o tom, ze budu uplne vsetky lekarne skorumpovane. Ano, urcite budu. Lekarnici sa konecne zaradia medzi slobodomurarov, iluminatov a sionskych mudrcov, kam odjakziva patrili.

15.07.2012 | labudik

A čo krajiny kde to tak nie je ako v Anglicku, to sú všetko sprosté národy? všetko má svoje výhody aj nevýhody a to platí aj o čistej gener. preskripcii- všeobecne ona v prvom kroku šetrí peniaze, ale starým ludom, čo žijú sami môže narobiť obrovské problémy a môžu mať z toho taký chaos, že budú končiť častejšie v nemocnici, a celkovo ich liečba sa predraží-ak už hovoríme len o ekonomike, a poškodenia zdravia nám nevadia-
k letákom -skutočne starí a chorí ludia už nevidia na drobné pismená, ich fyzika to nedovolí.- na čo sa o tom sporíme?
Presná hranica medzi ponúkaním a presviečaním nie je, otravnosť nehrozí, v komunikácii a v predaji sú lekárnici ostrielaní ludia....Inak už ponúkanie toho konkrétneho preparátu stačí na zvýhodnenie a lepší predaj.....farmafirma rada zaplatí
Nie je tak že účel svätí prostriedky-t.j. že nejaká firma bude dávať peniaze lekárnikovi, aby dával jeho jedno z najlacnejších preparátov,a on vlastne šetri peniaze pacientovi, že je to vlastne v poriadku, aj ked je to druh korupcie a znevýhodnovanie ostatných čo nepodplatili, lebo ten starší systém, bol pre pacienta ekonomicky horší...
To by som mohol povedať: a čo lekári-tí ked budú vyberať lacnejší liek, tak z toho aj oni chcú mať prospech, nielen lekárnici, tiež chcú byť takto " vduchu dobra pre pacienta korumpovaní"- majú na to právo?,- asi nie!
---Inak je to ako v obchode, jedná sa o tovar!
nie je pravda, že obchodník zarába najviac na tom najlacnejšom a ponúka-musí ponúkať len to najlacnejšie, lebo si to zákazník kúpi o pár metrov vedľa
aj autá, aj jogurty- skrátka všetko máme v obchode aj drahšie aj lacnejšie--a predáva sa všetko
čiže nie je pravda, že pacienti budú dostávať to najlacnešie automaticky+ ked si lekárnik spočíta, čo dostane od farmafirmy, tak bude ponúkať aj to o čosi drahšie,aj ked možno? predá menej kusov,lebo celkovo zarobí viac- a možno nepredá menej stačí ked povie, že tento liek je od kvalitnejšej firmy.
A čo ked lekáren v dedine je jediná??? tam bude lekárnik aký charakter, isto sa bude vehemente brániť korupcii.
Ale neviem prečo sme takto zašli daleko, len sepešimu dávame rozumy- čo nie som rád
aj tu platí, že človek sa dozvie viac pravdy z diskusie pod článkami ako z tých poplatných člankov nad nimi.

16.07.2012 | miso t

No v UK s tym ludia problem nemaju, ale u nas by ludia koncili v nemocnici. Neviem, ako su na tom ostatne narody, ale mne z toho jednoznacne vyplyva, ze musime byt aspon o dva rady sprostejsi nez briti. V UK asi nemaju starych ludi, ktori ziju sami. V UK maju stari ludia lepsi zrak ako u nas, lebo zvladaju citat pismenka.
O aute (alebo jogurte)mozes povedat, ze je drahsie, lebo je lepsie ako to lacnejsie, ci uz je to pravda, alebo nie, je jedno, tvrdit to mozes. Lenze, ak na jednej strane tvrdis, ze v tych liekoch nie je ziadny rozdiel, lebo keby bol, tak by o konkretnom lieku musel rozhodovat lekar a nemohla by existovat genericka preskripcia, tak AKO tu vyssiu cenu pacientovi zdovodnim? "Medzi tymi liekmi nie je ziadny rozdiel pan Novak, len tento je drahsi, tak Vam dan ten." Vazne? Takto funguje obchod? Ale ved ma pouc, napis mi, AKO to mam tomu pacientovi zdovodnit. Nemozes tvrdit, ze je od kvalitnejsej firmy, ked tvrdis, ze medzi liekmi nie je rozdiel. A ty to tvrdis, lebo na tom je zalozena cela genericka preskripcia.
Ak je v dedine len jedna lekaren, tak pacient povie, ze chce ten najlacnejsi liek a lekarnik je povinny mu ho do 24 hodin zabezpecit. Ak to lekarnik odmietne, tak nech sa pacient obrati na prislusne organy, zrejme UDZS. A lekarnik bude mat utrum. Iste mu za tie problemy bude stat tych par drobnych, co dostane dedinska lekaren od farmafirmy. Lebo na dedinskych lekarnach stoji cely farmabiznis.
Jedna sa vobec o korupciu, ak neexistuje poskodena strana? Pacient dostal lacnejsi liek a je spokojny, lekarnik dostal odmenu za to, ze pacientovi usetril peniaze, tak je spokojny. Kde je niekto, kto by bol tou korupciou poskodeny? Tak teda dobre budme bez korupcie, lekarnik pacientovi ziadne peniaze setrit nebude, lebo zadarmo ani kura nehrabe, este na tom aj zarobi, lebo cim drahsi liek, tym vyssia marza no a pacient nech len pekne plati.
Samozrejme ta korupcia pripada do uvahy iba, ak bude mat lekar moznost pisat na recept konkretny liek. Cize sucasny stav vlastne prispieva ku korupcii. Ak by lekar taku moznost nemal, ak by existovala skutocna genericka preskripcia, tak ako som uz vysvetlil, ziadny priestor na korupciu by nebol.

18.07.2012 | labudik

Neviem , prebrali sme celý systém od britov?,,možno tam majú lekárnici spoluzodpovednosť za compliance liečby pacientov, možno sú povinný im prepisovať liekové kartičky, možno majú iné mechanizmy, možno o takýchto ludí sa stara štát inak- možno majú oveľa viac opatrovatelov- sú bohatší národ a rodiny si to môžu dovoliť!---ale argumentovať tak že mi sme asi srostejší je zcestné, lebo ja na rozdiel od teba situáciu poznám, a viem čo to robí s pacientami ked sa im často menia názvy balení alebo sa pridá liek!
takouto jednoduchou empíriou bez argumentu viem aj ja argumentovať: a čo ostatné národy, kde nie je čistá generická preskripcia sú sprostejšie, asi má aj nevýhody, ktoré nevidíš, alebo nechceš vidieť.
medzi liekmi- generikami sú rozdiely :
1.generika ostatné látky okrem účinej môžu mať iné- čiže môže byť alergia alebo intolerania jedného generika a druhého už nie
2.čo sa týka generík a ich zhodnosti účinku, ked ich účinok- pôsobenie na organizmus budeme merať k originálu, tak pomôžem si citátom: pro generický přípravek se musí pohybovat s 90% spolehlivostí v rozmezí 80 až 125 % z hodnot pro originální přípravek.
dalej je tu tvrdenie: "Rozdílný účinek obou léků / generika a originálu/ však může vyplývat také z odlišného
složení přídavných látek. Pokud je pacient zvyklý užívat originální přípravek, nemusí mu pak přechod na generickou kopii vyhovovat.”
čiže z hladiska toleranie a liečby pacienta existujú rozdiely medzi originálom a generikami aj medzi generikami samotnými uvedené v bode 1. a 2.- je to tak alebo nie??
Na dedine sa pacient-starý človek odkázaný na lieky nebude hádať a sporiť z lekárnikom, zvlášť, ked ceny liekov sa každú chvílu menia, pac. nemajú prehlad v tom ktorý je teraz ten najlacnejší, + kedže ťažie znášajú zmeny!- že učiť sa, že tento liek je za tento- tak radšej dajú aj 30 centov naviac a možno aj viac!
čiže od pacientov nie je až taký tlak na cenu / ovela mensí ako pri stejných jogurtoch- vid nižšie/ + generiká sú aj s veľmi podobným doplatkom= priestor na korupciu a podlácanie lekárnikov farmarirmami je obrovský
dôkaz aj ten istý jogurt stojí v lidli viac ako v tescu a ludia ho nakupujú aj v tescu?? Prečo??-- aj treto že nie je taký detajlný tlak na cenu! alebo u jedného je lacnejšie to, u druhého ono- tak nebudem behať pre to jedno po každej lekárni- ked užíva 10 liekov
A tvoja slepota vrcholí:::
že neexistuje poškodená strana? a čo ostatné firmy ktoré nepodplatili? -tento Uhlairkov systém túto korupciu len podporuje- ved priznávaš ,že pokial farmarirmy nezaplatia- defakto nepodlatia, tak načo by si vydával ich čoby najlacnejší liek?. Ak by takto arogantní boli lekári, ked sa im pac. povie, že chce lacnejší, nech mu pohladá-len by skúsil drzo povedať, že zadarmo ani kura nehrabe!
Korupcia v súčasnosti pripadá a je teda taká ako si ju u lekárnikov popísal a si sa k nej priznal
a pri čistej gener. preskripcii?
1. nie je povinnosť aby najlacnejšie lieky lekárnik mal na sklade.. ak nie je teraz povinnosť vydávať najlacnejšie lieky, nebude ani potom. Farmafirmy straty, ktoré akože vzniknú lekárnikovi, ked bude vydávať ich liek radi nahradia- budú sa len predbiehať a korupcia bude krásne
kvitnúť...
2.

18.07.2012 | miso t

Tu Britaniu uz nechajme tak. Proste sme sprostejsi ako briti a hotovo. Lebo to, co dokazu oni, my nedokazeme. Ostatne narody nemaju genericku preskripciu. A ako vieme 16 vlad sa nemoze mylit, aby som pouzil slova klasika. Jedno je iste. V UK to funguje. U nas by to z neznamych pricin fungovat nemohlo. Zahada. Ak mas na to ine vysvetlenie, nez to, ze sme sprostejsi narod ako briti, tak sem s nim. Ano, kazdy jeden brit ma prideleneho pomocnicka, ktory za neho sleduje, ake lieky uziva, aby si on nemusel pamatat meniace sa nazvy liekov. A teraz tu o cervenej ciapocke...
1. k pomocnym latkam by sa mali vyjadrovat predovsetkym ludia, ktori im rozumeju. Nie, lekari to niesu, su to farmaceuti. Alergiami a intoleranciami na pomocne latky mozes zacat argumentovat, az sa ukaze, ze lekar pred kazdym predpisanim lieku da pacienta vysetrit, ci nema alergiu na kazdu jednu pomocnu latku lieku, ktory mu predpisuje. Robia to lekari? Nerobia. Ako teda mozu bezpecne predpisovat lieky? Az budes mat na to potrebne vzdelanie, az potom sa vyjadruj k ucinku pomocnych latok na ludsky organizmus, dovtedy sa toho radsej vyvaruj, lebo tvoje reci zneju neuveritelne smiesne. Lekari vedia o pomocnych latkach velke H. Pri predpisovani ich absolutne nesleduju. A cuduj sa svete, pacienti neumieraju na alergie na pomocne latky.
2. Ked uz chces nieco citovat a si lenivy zistit, co to vlastne citujes, tak si to po sebe aspon precitaj a hlavne uvadzaj zdroj, aby si clovek, ktory tomu nerozumie a bude to po tebe citat mohol precitat cely text, a nie len tebou ucelovo vytrhnutu blbost bez kontextu. Taka ista variabilita v ucinku sa moze vyskytovat aj medzi roznymi sarzami (vyrobnymi davkami) toho isteho lieku od tej istej firmy, vyrobenom na tych istych strojoch, tou istou technologiou. Necituj nieco, ked tomu nerozumies.
Rozdielne zlozenie nemoze v pripade generika sposobit rozdielny ucinok. Pretoze oznacit nieco za generikum mozes iba v pripade, ak sa ukaze, ze ma absolutne totozny ucinok ako original. Generikum nie je len o tom, ze musi obsahovat tu istu ucinnu latku ako original. Liek sa stava generikom iba ak je VEDECKY podlozene, ze ma absolutne totozne ucinky ako original. V opacnom pripade sa jedna len o liek s rovnakou ucinnou latkou, ale nejedna sa o generikum.
Z hladiska tolerancie a liecby pacienta ziadne odlisnosti neexistuju, takze to co tvrdis nie je pravda.
Co mas stale s tymi jogurtami? No ked v Tescu zistis, ze je jogurt drahsi ako v Lidli, tak kupis, lebo ta to vyjde lacnejsie, ako trepat sa cez cele mesto do Lidlu. Lenze v lekarni staci povedat, ze chces absolutne ten isty "jogurt" akurat v zelenej krabicke bez doplatku.
Sestrocne decko. A vrcholime.
Podla teba je korupciou, ked si potravinarska firma zaplati extra vylohu v obchode. Jogurt od firmy A, ktora nezaplatila bude medzi ostatnymi jogurtami v policke, jogurt od firmy B, ktora zaplatila za extra vylozenie, bude mat samostatnu policku, len s tymto jednym jogurtom (pre sestrocne decko: cela ta policka bude natrepana x baleniami toho jedneho jogurtu). KORUPCIA!!!!!!!, firma A je jednoznacne poskodena. Treba pozatvarat absolutne vsetky obchody, lebo neexistuje taky, ktory by nebol takymto sposobom skorumpovany. Firma zaplati obchodu, aby v predajni vyvesil jej reklamne banery, cim dochadza k znevyhodneniu vsetkych firiem, ktore za ziadne banery nezaplatili. Neskutocna korupcia. Neskutocna.
A zasa sme u toho sestrocneho decka. Ak mi pacient povie, ze chce najlacnejsi liek, tak mu ho bez problemov dam. Len nevidim dovod , preco by som mu mal zadarmo, z vlastnej iniciativy (plus oberam sa o marzu, hadam sa s lekarom) ponukat lacnejsi liek. Najdi si slovo arogancia v slovniku. Alebo sa nauc chapat pisany text. Sucasny system (kedy neexistuje genericka preskripcia) ma nijak nemotivuje z mojej vlastnej iniciativy setrit pacientom peniaze.
K comu som sa priznal? Ja som hypoteticky popisal mechanizmus, ktory za korupciu povazujes akurat tak ty.
Pri cistej (to je aka?) generickej presripcii? Ved u nas ziadna neexistuje. Lekari pisu tak ako boli zvyknuti konkretny liek od konkretnej firmy akurat ma povinnost napisat na recept nazov ucinnej latky, z akeho dovodu, ked nazov ucinnej latky je implicitne obsiahnuty v nazve lieku, to je pre mna zahada.
1. lekarnik ma povinnost ti ten najlacnejsi liek do 24 hodin zabezpecit. Zo zakona.
2. ? Dosli ti slova?

19.07.2012 | labudik

K britom a k 16-tim krajinám: možno je to tak, že úzke pohlady lekárnikov a ekonomov, ktorí vidia len ceny a marže, nie sú podstatné..
podstatné je aký je efekt v celom zdravotníctve- lebo aj zrušenie dvoch z troch nemocníc je lacnejšie a šetrí peniaze---ale v dlhšom horizonte zo zhoršenej dostupnosti zdrav. starostlivosti sa to pre spoločnosť predraží..a ako majú briti ošetrenú korupciu, vydáva sa len najlacnejšie generikum?? ako to tam vlastne je?.skutočne asi vec nie je taká jednoduchá a výhodná, ked to krajiny masovo nezaviedli- čiže určite existujú dovody a tie s červenou čiapočkou nesúvisia---ja vidím tie svoje /hlavne compliance+ pac. nemusí zmeny lieku stolerovať bez diskonfortu/, lebo viem ako to u starých ludí funguje, ty spoza pultu vidíš len to svoje....
1. to že niekto niečo nesleduje nič neznamená
prax je taká, že ak je alergia tak sa zaznačí konkrétny názov lieku--žiadna účinná látka, a tým je vec presnejšie zaznamenaná- lepšie sa nedá.Ak sa alergie opakujú a nevie sa presne na čo, tak sa pac. testuje aj alergológ ho vyšetruje- takže to robia lekári
Ano, na alergie sa u nás nezomiera,ale existujú alergie aj na pomocné látky, vyskytujú sa ojedinele-ale uviedol som to ako príklad, že tvoje tvrdenie že generiká sú presne tie isté lieky nie sú pravdivé
k účinku medzi liekmi: može byť rozdiel --zdroj som mal iný ale tu je vlastne písané to isté
http://www.safs.sk/...
tá biologická dostupnosť v 80 až 125 % je absolútne, absolútna, absolútna totožnosť?? nájdi mi niekde tvrdenie, že aj originálny liek, ak vychádza z výroby ráno a večer, tak má takýto rozptyl účinku.
ak mi to nájdeš tak to uznám a už to nechám tak.
K jogurtu, nechápeš, že ten lekárnik nemusí mať ten najlacnejší liek na sklade? budeš čakať 24 hodin? bez doplatku je silné slovo, myslel si z najnižším doplatkom. Ako to bude pac. vedieť, ked sa to stále mení? čiže v lekárni stačí povedať, ale to je tak všetko čo pac. môže.
A vrcholíme v nechápavosti: obrátim ti to presne zrkadlovo, aby sa ti otvorili oči:
A čo lekári? aká korupcia?. Firma A si u mna zaplatila výklad, tak predpisujem ich liek.... A čo firma B?
/že má lacnejší?/ nezaplatila si? Aká korupcia? však zadarmo ani kura nehrabe! Nemotivovala ma,neprídem o zisk, nie som sprostý!
A kto bol doteraz tak drzí, že si otieral hubu o lekárov?
že aká korupcia, že neskutočná, neskutočná? alebo žeby smietku videl u iných a sám svoje brvno nie?? ty si 6-ročné decko - to si daj na svoj baner pred lekáreň.
To že ty dáš pac. najlacnejší liek bezproblémov hovor tomu čo seno žerie po takomto sa priznaní k nutnosti a vlastne k vyžadovaniu korupcie ti to neuverí ani tvoja stará.
To je to nebezpečie, ked sa viac kompetencii prenesie od tých čo liečia k tým čo robia iba biznis a vydávajú lieky- pre peniaze sa im zatemní mozog a pacienta nevidia---lekári vyhladávajú pre pacientov čoby lacnejší liek a to zadarmo- ver tomu!
Aj ked bude zavedená čistá gener preskripcia, lekárnik nemá povinosť mať na sklade najlacnejčí liek IHNEĎ! Povie pacientovi, že teraz je toto najlacnejší "jogurt" aspon ten mám a vydá mu ten svoj korupčný. Pac. to zoberie lebo nevie, ktorý teraz je ten najlacnejší a ani nevie aký má aktuálne doplatok lebo sa to často mení. A keby náhodou, náhodou bol uvedomelí tak sa nabehá /pre 30-50 centov?/, alebo ak sa nachádza na dedine- tak si počká 24 hodín--bude čakať? asi nie
P.S: čo presne mal na mysli gorilí chrapúň Uhliarik, ked ten zákon presadil? žeby toto?!!

19.07.2012 | miso t

Uz ma nebavi sa dohadovat so sestrocnym deckom. Klamal si, ked si pisal, ze generikum moze mat odlisny ucinok v rozmedzi 80 - 125%. Zle si to odcitoval. A este si sa k tomu aj priznal, pretoze vobec nechapes, co sa tam hovori. Samozrejme, ze dokument od vyrobcov originalov sa ani len nepokusi to vysvetlit, proste to hodia na net, tak ako to tam hodili a budu dufat, ze nejaky idiot, co tomu H rozumie to bude sirit dalej. Ked sa uz nehodlas dovzdelat v oblasti farmacie, tak si dopln aspon vzdelanie v oblasti statistiky. Nech zo seba nerobis vola.

K tej korupcii. V lekarni rozhodujes TY, aky liek si vezmes, TY rozhodujes o tom, kolko zaplatis. U lekara o tom rozhoduje lekar. Lekar rozhoduje, kolko zaplatis v lekarni. Sestrocne decko. Ak nevidis rozdiel, nie je ti pomoci.

Nie, ty sestrocne decko, ja mu ho nedam, ja si pockam az na mna nejaky pacient, ktoremu som ho nedal zavola urady, a ja pridem o licenciu. Lebo to je podla sestrocneho decka v mojom najlepsom zaujme. Spokojny? Zer si dalej svoje seno. Inteligenciu na to mas.

K tym lekarom, ktori vyhladavaju najlacnejsi liek. Pre nich neplati 80-125%? Oni pri tom hladani hladia aj na ine veci ako na cenu? Konkretne, kontroluju zlozenie nahradneho lieku? Kontroluju pomocne latky? Videl to snad robit tu lekarku, u ktorej si mesiac sedel? (Mimochodom, to v akej gubernii zijeme, ked kdejaky vandrak z ulice moze sledovat, ako lekarka predpisuje cudzim ludom lieky? Ziadna ochrana osobnych udajov pacientov? Stastni to pacienti takej "lekarky") Ako to bolo s tou tvojou starou a tym senom? A robia to zadarmo, lebo nepatria do svetoveho spiknutia lekarnikov?
Keby si mal aspon IQ 60, tak pochopis, ze pre mna ako lekarnika neexistuje nic lepsie, ako ked bude lekar predpisovat drahe originaly a ziadna genericka preskripcia nebude existovat. Vtedy sa totiz najviac napakujem. 1+1=2

Na dedine cakaju pacienti aj tak. Lekaren na dedine nema sklad velky ako hangar, aby tam mohla mat kazdy jeden liek, s ktorym moze pacient prist. Zjavne si este v zivote nebol v dedinskej lekarni. Tam drzia na sklade tak akorat Ibalgin a Paralen. Vsetko ostatne objednavaju na druhy den, zvlast teraz, ked je nova kategorizacia kazdy mesiac, a lekaren kazdou jednou kategorizaciou straca peniaze, kedze ceny liekov nikdy nerastu, vzdy len klesaju, cize klesa cena, za ktoru moze predat to co ma momentalne na sklade bez ohladu na to, za kolko to nakupil. Tak ci tak si tych 24 hodin pockas.

A este par citatov aj s uvedenym originalnym zdrojom:

Napriek tomu, že štúdie bioekvivalencie pre
generické lieky povoľujú mieru
variability hladiny liečiva v organizme za celé
obdobie sledovania liečiva v organizme (plocha pod
krivkou) od 80 % do 125 %, nedávna štúdia FDA
hodnotila 2070 štúdií vykonaných medzi rokmi 1996
až 2007, ktoré porovnávali absorpciu originálnych
a generických liekov ako podklad pre rozhodnutie
o registrácii generického lieku. Priemerný rozdiel
v absorpcii medzi generickým a originálnym
liekom bol 3,5 % (Davit et al. Comparing generic
and innovator drugs: a review of 12 years of
bioequivalence data from the United States Food
and Drug Administration. Ann Pharmacother.
2009;43(10):1583-97). !!!!!!!!!!Pozorované rozdiely
v absorpcii zodpovedajú rozdielom v absorpcii
medzi jednotlivými šaržami toho istého
lieku. !!!!!!!!!!!!!!!! Neexistuje žiaden dôkaz o tom, že by
generiká alebo generická substitúcia nebola
vhodná pre lieky s úzkym terapeutickým
spektrom (McLachlan AJ et al. Australian Prescriber
April 2007;30(2): 41-43).

Výskum dokazuje, že generické lieky sú
rovnako účinné ako originálne. Nedávna
metaanalýza 38 publikovaných klinických štúdií
porovnávala účinnosť originálnych a generických
kardiovaskulárnych liekov, pričom sa nezistil žiaden
rozdiel medzi účinnosťou liekov. (Kesselheim et al.
Clinical equivalence of generic and brand-name drugs
used in cardiovascular disease: a systematic review
and meta-analysis. JAMA. 2008;300(21)2514-2526)
Pri registrácii musí každý generický liek
preukázať tzv. bioekvivalenciu s originálnym
liekom. Bioekvivalencia predstavuje mieru, do
akej je účinná látka absorbovaná z lieku a stáva
sa dostupnou pre miesto účinku v organizme.
Bioekvivalentné lieky majú rovnaké množstvo
účinnej látky, rovnakú liekovú formu, rovnaké alebo
ekvivalentné štandardy výroby a rovnakú cestu
podania. Po podaní rovnakej molárnej dávky, má
liek rovnaký účinok z pohľadu účinku a bezpečnosti.
(Bioavailability and Bioequivalence. In: Shargel L,
Wu-Pong S, Yu ABC, eds. Applied Biopharmaceutics
and Pharmacokinetics. New York: McGraw-Hill,
2005: 453-500). Takýto liek je potom považovaný za
terapeuticky ekvivalentný v súlade EMEA a FDA.

V závislosti na variabilite testovaných parametrov
(t.j. AUC, Cmax, Tmax) je štúdia vykonávaná
zvyčajne na 24 až 36 zdravých dobrovoľníkoch
v randomizovanej cross-over štúdii. Produkt je
považovaný za bioekvivalentný, ak po absorpcii
účinná látka dosahujúca systémovú cirkuláciu
preukáže, že jej 90%-ný konfi denčný interval pre
parametre AUC a Cmax je medzi 0,8 a 1,25 rovnakých
hodnôt originálneho lieku, t.j. konfi denčný interval
musí celý spadnúť medzi tieto hranice a nielen
samotný priemer alebo medián. V skutočnosti sa
generické lieky líšia menej ako 3 % od originálneho
lieku a viac ako 80 % všetkých liekov spadá do 5 %
rozdielu od originálneho lieku.
Toto stanovené rozmedzie od 80 % do 125 %
býva niekedy nesprávne interpretované tak, že
miera vstrebávania a maximálna koncentrácia
lieku sa môže líšiť o 20 až 25 %, čo je nesprávne
a zavádzajúce. Toto rozmedzie sa jednak vzťahuje na
celý konfi denčný interval a jednak podľa hodnotenia
reálnych štúdií sú tieto rozdiely v skutočnosti
ešte menšie (do 5 %).

http://www.hpi.sk/c...
To len pre pripad, ze by si sa chcel dovzdelat.

A teraz, co si napisal ty: "nájdi mi niekde tvrdenie, že aj originálny liek, ak vychádza z výroby ráno a večer, tak má takýto rozptyl účinku.
ak mi to nájdeš tak to uznám a už to nechám tak."
Ja som ti take tvrdenie nasiel, ako si si vsimol. Ale pochybujem, ze si dokazes priznat chybu.

19.07.2012 | miso t

A este zoznam statov EU, kde je povinna, resp. podporovana genericka preskripcia. Fínsko, Francúzsko, Nemecko, Írsko, Taliansko, Luxembursko,Holandsko, Portugalsko, Španielsko (niektoré regióny), Veľká Británia.
Pokial si si vsimol, tak je tam aj Francuzsko.

21.07.2012 | labudik

Ten link na DOKUMENT o gener preskripcii je síce písaný tendenčne-bol robený v záujme gener. prekripcie, ludmi platenými PENTOU a bývalím ministrom, pre záujem Pentliarika-Uhliarika/ vid v závere dokumentu ich vlastná reklama na HMA, pozri kto sa smeje na tomto linku:
http://hma.sk/kontakt
ale aj tak tento dokument je hodnotný
jeho citácie:

"V skutočnosti sa
generické lieky líšia menej ako 3 % od originálneho
lieku a viac ako 80 % všetkých liekov spadá do 5 %
rozdielu od originálneho lieku."--ostatných 20% spáda neviem do koľko....

"Toto stanovené rozmedzie od 80 % do 125 %
býva niekedy nesprávne interpretované tak, že
miera vstrebávania a maximálna koncentrácia
lieku sa môže líšiť o 20 až 25 %, čo je nesprávne
a zavádzajúce. Toto rozmedzie sa jednak vzťahuje na
celý konfidenčný interval a jednak podľa hodnotenia
reálnych štúdií sú tieto rozdiely v skutočnosti
ešte menšie (do 5 %)."---ja som nehovoril o max. koncentrácii, ale o celkovom účinku lieku, a ak jeho rozmedzie nie je 25% čo by mohlo byť, ale podľa štúdie je do 5%,--čiže som nepochopil?, alebo stalo sa to, že výrobcovia sa mohli zmestiť do 25% a zmestili sa do 5, to je len dobre, lebo samozrejme, ak by sa líšili o štvrtinu, tak by sa asi nedali zamienať a poriadne používať. To tvrdenie, že iná firma vyrába liek na inej linke s takou istou presnosťou k tej druhej ako samotná firma svoj vlastný sa mi javí , máš pravdu ako ťažko uveritelné- ALE POVEDAL SOM žE UZNáM ,TAK UZNáVAM!
Ak si si nevšimol, to nebola moja hlavná-podstatná výhrada, prečo kritizujem čistú gener. preskripciu.- tou bola Compliance- /vid súvis -dole v príspevku z britmi/

Ale podstata sporu bola inde:
citácie DOKUMENTU:
"Napríklad lekár motivovaný farmaceutickým
priemyslom presvedčí pacienta, že len s konkrétnym
liekom má dobré skúsenosti, prípadne mu spolu
s receptom dá lístok s názvom lieku, ktorý si má
žiadať. Podobne môže chcieť pacienta ovplyvniť
lekárnik s cieľom zbaviť sa lieku na sklade alebo
získať vyššiu maržu za drahší liek. Vzhľadom na
informačnú asymetriu medzi pacientom a lekárom
alebo lekárnikom, pacient nie je schopný adekvátne
zhodnotiť oprávnenosť takýchto požiadaviek.- TO LEN POTVRDZUJE DOTERAJšIE MOJE TVRDENIE, A TEDA NIE JE TAK čo píšeš, že "V lekarni rozhodujes TY, aky liek si vezmes, TY rozhodujes o tom, kolko zaplatis.---pac. nevie čo je aktuálne najlacnejšie, a ani nevie aktuálne aký je doplatok---čiže má podobné nevedenie ako u lekára a ťažko sa môže rozhodovať /ak to preženiem-aj ty rozhoduješ v ruskej rulete ako silno zatočíš z bubnom a kedy stlačíš spúšť-ale to je samozrejme nič/
aLE TY TO NEUZNáš AkO šESťROčNé DECKO- aj ked ti to hovorí tvoj DOKUMENT.

k tým štátom čo podporujú: však patríme tam aj my, a čo? a čo sa u nás zmenilo?
Bavili sme sa o čistej gener. preskripcii, tak ako to pôvodne chcel Uhliarik- t.j. lekár je len povinný- musí, nič nedostáva za komplikáciu z toho, znáša len následky, a lekárnik mal by vydávať len akože najlacnejší------- ale v skutočnosti myslel samozrejme že nič nemusí--ked nevydá lacnejší, tak má vyššiu maržu, ked vydá, tak určite nie zadarmo- a možno zarobí od úplatku farmafirmy aj viac,---tieto moje tvrdenia DOKUMENT len potvrdzuje- nebudem tu dávať dalšie citácie ,sú tam.

A všimol si si to tvoje milované a najúspešnejšie Anglicko?--nie je to tam tak ako chceš ti a Uhliarik, že podporujú lekárne, ale v prvom rade podporujú gener. preskripciu cez lekárov! A má to aj logiku- lekár vie, kto má málo liekov a vie zámeny balení zvládnuť- píše genericky, stára osamelá babka časté zámeny balení nezvládne- píše názvy balení, to riziko a odhad berie na seba, ak sa pomýli, tak následnou starostlivosťou si to ten obvodný a iný lekár odskáče- nie lekárnik--A TU Máš možno ODPOVED, PREčO STARé BRITKY NEKAPú- nie preto, že by boli 3x inteligentnejšie ako naše.
čiže sám si odpovedz prečo sme neprebrali britský systém, ale je tu paškvil--lekári by to brali,ale Uhliarik?
čiže diskusia má zmysel, viac ako sa hádame si vysvetlíme,
to je dobre, aj ked to tak nevyzerá.
PS: mimochodom pomocné látky nesleduje pri vydávaní lieku
ani "predavač" za lekárenským pultom, napriek tomu, že on vie o tom všetko /a na tieto veci berie ohlad LEN-ON/ a lekár *****.

Dedinsku lekáren nemôže všetko objednávať na druhý den, ale je to tak že obvykle vie, alebo má dohodu z lekárom čo sa predpisuje-samozrejme nemá všetko, ako každá iná lekáren,/ má rovnaký sklad- nemá dôvod mať menší/,,,ale je nereálne, aby okrem paralenu a Ibalginu- všetci si chodili po lieky dva krát- to si poriadne pritiahol za vlasy- bolo by korektné keby si to priznal.
Nerob zo mna vola, sám by si mohol uznať, že to nie je namieste.

21.07.2012 | miso t

Takto to dopada, ked sa chrobak Truhlik pusta do diskusie s clovekom, ktory ma v danom odbore VS vzdelanie.
"ja som nehovoril o max. koncentrácii, ale o celkovom účinku lieku, a ak jeho rozmedzie nie je 25% čo by mohlo byť, ale podľa štúdie je do 5%,–čiže som nepochopil?, alebo stalo sa to, že výrobcovia sa mohli zmestiť do 25% a zmestili sa do 5, to je len dobre, lebo samozrejme, ak by sa líšili o štvrtinu, tak by sa asi nedali zamienať a poriadne používať. To tvrdenie, že iná firma vyrába liek na inej linke s takou istou presnosťou k tej druhej ako samotná firma svoj vlastný sa mi javí , máš pravdu ako ťažko uveritelné"
S tym celkovym ucinkom si KLAMAL, resp. si sa zasa raz vyjadril k niecomu, comu nerozumies. Tych 80-125% je standard, do ktoreho sa musi vmestit aj originalna firma, pri kazdej sarzi. Ak by sa nevmestili do 5% ale az do 20%, co je este povolene, tak co? Nemohol by lekar napisat tu konkretnu sarzu toho isteho lieku? Ako by to zistil? Naco sa vyjadrujes k niecomu, o com nemas ani sajn? Akurat zo seba robis vola.
Ja som uviedol dokument, kde sa ODVOLAVAJU NA ORIGINALNE VEDECKE STUDIE. Ale to obmedzenemu idiotovi nic nepovie. Idiot medzi reklamnym pamfletom a dokumentom, ktory cituje vedecke studie nevidi ziadny rozdiel.
Snad aj niekto s takymi medzerami v danej oblasti uzna, ze je OBROVSKY rozdiel v informacnej asymetrii, medzi "polobohom v bielom plasti" a pacientom, a "predavacom" a pacientom. Ak to nieco potvrdzuje, tak len to, ze zavedenim generickej preskripcie sa VYZNAMNE ZNIZI moznost, ze by vdaka informacnej asymetrii zdravotnici nanutili pacientovi drahsi liek. Pacient nemusi vediet, co je momentalne najlacnejsie. Pride a povie, ze chce to najlacnejsie. To snad zvladne aj ta babka. Ak teda chcu lekari tak zabranit korupcii v lekarni, tak kde je problem?, ved ak vedia zistit, ake su doplatky, nech povedia babke, ze ak najde dobreho lekarnika, ktory na nej nebude chciet zarobit, tak by za tie recepty nemala zaplatit viac ako 2.30 napriklad a hotovo. A babka hned bude vediet, ci do tej lekarne este niekedy pachne alebo nie.
A zasa sme pri tom sestrocnom decku. Ked si babka vypyta najlacnejsi liek, tak jej ho dam. Ja len nevidim dovod (za sucasneho stavu, ked ziadna genericka preskripcia neexistuje) z vlastnej iniciativy jej ponukat lacnejsi liek a hadat sa na dialku s lekarom. Napisal som to uz aspon desatkrat ale ty proste zjavne nemas mentalnu vybavu, aby si to pochopil. V pripade, ze by genericka preskripcia existovala, tak by mal lekarnik motivaciu davat najlacnejsie lieky, preco, to som uz tiez asi desatkrat vysvetloval, nehodlam to robit znova. Kde v tom dokumente sa o tomto pise? Ked nebude davat najlacnejsi, tak postupne pride o pacientov a skonci. Hovori sa tomu trh.
Lekari tvrdia, ze zalezi na pomocnych latkach, ale nekontroluju ich. Lekarnici tvrdia, ze na pomocnych latkach nezalezi, teda naco by ich kontrolovali. Cely cas tvrdim, ze na pomocnych latkach nezalezi, tak naco by som ich asi kontroloval? Zasa ta logika sestrocneho decka, ako vo vsetkych tvojich prispevkoch. A ano, ked raz je to generikum, tak na pomocnych latkach nezalezi. To tvrdia aj tie studie.
Ostatne tvoje kydy uz nehodlam citat, mam aj lespie veci na praci. Dopln si vzdelanie a potom chod diskutovat. Dovtedy sa o tom mozes bavit akurat tak so svojimi kumpanmi v krcme, ti si mozno nevsimnu tvoju absolutnu nekompetenciu v danej teme.

21.07.2012 | labudik

Prečo diskutuješ tak, že prekrúcaš??
Tvrdil si, že nechápem čo znamená rozmedzie 80 až 125, resp. KLAMEM, ale nič si neuviedol, že prečo by som to nechápal, resp. si sem nedal oproti mne žiadne iné čo do podstaty výsvetlenie toho, že čo znamená tento interval.
Ďalej moja veta" že by sa ASI nedali zamienať"- znamenala, že by bol možno medzi nimi /generikami/ dosť veľký rozdiel, čo nie je, lebo v DOKUMENTE je písané že rozdiel je len do 5%-z toho som vychádzal--ale naznačil som tým slovkom ASI, že to o tom zamienaní je len subjektívny- môj pohlad, nie skalopevné tvrdenie !
a ty sa tejto z mojej strany nekonfliktej vety chytíš a prekrútiš ju úplne hnevlivo do konfliktnej polohy
Na jednej strane hovoríš že generiká sú rozdielne do 5% a na druhej, že ako zistím že tá šarža originálu sa líši o 20%?- čo je povolené a vlastne kedykolvek môže táto odchýlka byť?
Je tu alogizmus v tom, že je to vlastne nepriame tvrdenie, že generiká pri ich výrobe sú vlastne presnejšie vyrábané s dochýlkou do 5% ako originálne lieky, ktoré zrazu bývajú aj do 20% a ja to vlastne nespoznám.
Další tvoj alogizmus: na jednej strane mi ponúkaš dokumet, aby som sa dovzdelával, a na druhej ten dokument zhadzuješ nazývaš ho reklamným panfletom!
čiže tie časti čo podporujú môj názor v dokumente sú reklamné keci?? A tie časti čo tvoje to sú odborné múdrosti?
Je to zjavne nefér tvrdenie.....
Aj keby bola zavedená čistá gener. preskripcia--
to, že ktorý liek je najlacnejší v daný mesiac, a s akým doplatkom to sa mení,,/ Uhliark to dokonca chcel meniť každý mesiac/, čiže pacient, ked má napr predpísané lieky na dva mesiace,príde k tebe, ty mu ich vydáš /akože to tvoje najlacnejšie- podľa toho, ktorá firma dala akú províziu-však to očakávaš teraz, tak ked bude čistá gener .preskripcia, tak to budeš očakávať nadalej/ a o dva mesiace , ked príde pacient do inej lekárne, MENá šANCU SI POROVNAť čI TEN PREDOšLí LEKáRNIK -teda ty, si MU DAL TO NAJLACNEJšIE ATD,ATĎ-čiže žiadna ruka trhu, žiadne prídenie o zákazníkov
čiže len klameš.

A zase sme u toho
Lekári kontrolujú pomocné látky vtedy ked treba, ked sa zistí napr.alergia na tú ktorú látku. Ako sa k tomu zisteniu lekári dopracujú, že ktorá pomocná látka je alergizujúca, som ti napísal vyššie čiže vždy sa kontroluje to, na čo je paciednt alergický, a je jedno pre lekára, či je to účinná, alebo pomocná látka
-čiže z tvojej strany bohorovné tvrdenie že lekári nesledujú, je len nepochopením reality medicínskeho myslenia v praxi.
Samozrejme tomu, ako funguje gener. preskripcia v británii a cez koho podporu a prečo má také pomerne vysoké zastúpenie atď a k ostatným veciam sa vyhneš--vyhneš sa tomu vtedy, ked ti to vyhovuje.

22.07.2012 | miso t

Ty to proste nechapes.
“ja som nehovoril o max. koncentrácii, ale o celkovom účinku lieku". Lenze, to, co citujes hovori o maximalnej koncentracii, chlapce. Z coho jasne vyplyva, ze nechapes, o com tocis. Ze som ti nedal vysvetlenie? Ved ja som ti predsa odcitoval, co to znamena. Lenze na to, aby si tomu rozumel by si musel mat aspon zakladne vedomosti z problematiky. No neviem ti to vysvetlit na vcelickach a kvetinkach. Bude ti musiet stacit ten citat. Vzdelavaj sa, ak chces rozumiet svetu okolo seba. Nikto iny to za teba nespravi.
Tak pan sa dostal do uzkych, tak zacne s "ja som myslel ASI". Gratulujem. Tomu sa povie argumentovat "na urovni".
http://www.pharmedo...
"In order for the FDA to approve a generic drug, the
90% confidence intervals (CIs) must be between
80%-125% for AUC (area under the timeconcentration curve) and Cmax (peak plasma levels)
This is the same standard used for different batches
of branded drugs"
Zasa nieco, comu nerozumies. Tam je jasne napisane, ze pre generika plati ten isty standard, ako pre rozne sarze toho isteho lieku. Takze ano, moze sa stat, ze generikum je jednej sarzi originalu "podobnejsie" ako ina sarza toho isteho originalu. Ale ved ja som necakal, ze si priznas omyl. Pretoze nemas ani len tolko znalosti z problematiky, aby si pochopil kedy ta niekto usvedci z omylu.
Ja nezhadzujem SVOJ dokument, ale ten TVOJ. Uz aj toto ti treba vysvetlovat? Tak opravujem sestrocne decko na trojrocne.
Nema sancu? Ved som napisal uplne jednoduchy sposob, taky, ze ho pochopi aj sestrocne decko, trojrocne zjavne nie, ako moze lekar pomoct pacientovi odhalit skorumpovaneho lekarnika. Ako, ze pacient nema sancu?
Lekari nesleduju. Nie pred predpisanim lieku. Ak vznikne alergia, tak to mozu odsledovat aj na tom generiku. A kto sleduje alergie na pomocne latky u volnepredajnych liekov? Umieraju snad pacienti hromadne na alergie na pomocne latky vo volnopredajnych liekoch, pri ktorych lekar ani nevie, ze ich pacient berie? Nie, a vies preco? Lebo na pomocnych latkach nezalezi. Ak vie lekar o nejakej alergii, tak aky je problem napisat to na recept? Aky ma zmysel napisat na recept konkretny liek, lebo pacient ma alergiu (to iste) na nejaku pomocnu latku, ked v lekarni si pacient kupi bez vedomia lekara liek na bolest hlavy s tou pomocnou latkou? Tym, ze lekar zatajuje taketo informacie pre tym, od koho pacient berie lieky tomu pacientovi urcite pomoze. Ze medicinske myslenie v praxi. Dobre som sa zasmial. Akeze to mas vzdelanie, ze ma ides poucovat o medicinskom mysleni? Co ty mozes vediet o medicinskom mysleni? Ved ty nechapes ani len text napisany recou Evidence Based Medicine, ako som vyssie ukazal.
Pretoze je uplne jedno, cez koho podporu funguje genericka preskripcia. To, ci ma pacient alergiu na pomocne latky (to urcite, a este tu o cervenej ciapocke) absolutne nijak nesuvisi s tym, cez koho podporu GP funguje.
To, co ty pises o preskripcii v UK, si si vycucal z prsta.
"Generická preskripcia je
predpisujúcimi lekármi vnímaná pozitívne, za výhody
generickej preskripcie sa považuje šetrenie zdrojov
(v Británii nie je referenčný systém úhrad liekov) ako
aj bezpečnosť pacienta (znížené riziko predpísania
dvoch liekov s rovnakou účinnou látkou)."
Kto potrebuje setrit? ten kto uziva vela liekov, alebo ten, kto ich uziva malo? U koho hrozi vacsie riziko, ze bude mat napisanu od roznych lekarov dvakrat tu istu ucinnu latku? Ten, kto chodi k jednemum lekarovi a berie dva druhy liekov, alebo ten, kto navstevuje pravidelne styroch roznych lekarov a dohromady uziva trinast druhov liekov?

22.07.2012 | labudik

Kde som napísal že interval 80%-125% sa týka max. koncetrácii a iba max koncegrácie lieku? Nevymýšlaj si
dalej 19.7.2012 si napísal tento link
http://www.hpi.sk/c...
s dovetkom "To len pre pripad, ze by si sa chcel dovzdelat."
dalej si z tohto Dokumentu citoval kopec tvrdení tamojšieho autora!, nie že len odkazy na štúdie
--ked som si dovolil ja odcitovať niečo
a to
“Napríklad lekár motivovaný farmaceutickým
priemyslom presvedčí pacienta, že len s konkrétnym
liekom má dobré skúsenosti, prípadne mu spolu
s receptom dá lístok s názvom lieku, ktorý si má
žiadať. Podobne môže chcieť pacienta ovplyvniť
lekárnik s cieľom zbaviť sa lieku na sklade alebo
získať vyššiu maržu za drahší liek. Vzhľadom na
informačnú asymetriu medzi pacientom a lekárom
alebo lekárnikom, pacient nie je schopný adekvátne
zhodnotiť oprávnenosť takýchto požiadaviek"
tak zrazu tvrdíš, že citujem "to nieje tvoj dokument ale môj a že neviem rozlíšiť " dokument, kde sa ODVOLAVAJU NA ORIGINALNE VEDECKE STUDIE. Ale to obmedzenemu idiotovi nic nepovie. Idiot medzi reklamnym pamfletom a dokumentom, ktory cituje vedecke studie nevidi ziadny rozdiel."
čiže citoval som autora dokumentu tak,ako si ty ho tiež citoval, ale ty máš právo citovať a ja nie---
proste tvoje nefér prekrúcanie.

---Neodhalí nič, lebo
1.lekár ak by bola zavedená čistá gener. preskripcia podľa Uhliarika, tak nebude pacientovi vyhladávať čoby lacnejší/-tak ako doteraz si niekedy pýtajú pac. od lekárov/ a už vobec nie najlacnejší liek- nebude to mať význam a už vôbec mu nebude spočítavať doplatky.-podľa tvojej logiky- prečo by mal lekár robiť zbytočnú vec a to ešte zadarmo??
2. kedže nie je nutné u lekárnikov mať na sklade najlacnejší liek, tak ked ho tam aj nebude mať, tak to nedokazuje že je skorumpovaný-výhovorí sa ľahko
3. prax bude taká-však korupciu= "predplatený výklad slúžiaci k prednostnému vydávaniu" si vyžadoval doteraz, tak budeš aj nadalej/hovoril si vlastne za všetkých lekárnikov vid vyššie tvoje príspevky/, ciže každý lekárnik bude mať to svoje korupčné-najlacnejšie generikum,čo bude vydávať- pacient vrámci takéhoto chaosu ozaj nerozlíši nič.
4.dalej u pacientov nie je taký tlak na cenu- t.j. z 30 centového doplatku naviac na nejaké generiku oproti najlacnejšiemu- aj keby to najlacnejšie vedeli, nebudú robiť vedu- to nie je jogurt- hlavne chcú aby liek bol dobrý a často sa jeho názov nemenil, ak ho užívajú chronicky- ved kto si má tie zmeny pamätať--lebo jednoznačne viac vnímajú a orientujú sa podľa názvu balenia, čo je lahšie- na príklade balenia Medrol, kde by si podľa teba mal pac. pamätať a orientovať sa podľa toho že užíva Methylprednisolonum- čo je jednoznačne ťažšie, som ti to ukázal
píšeš:
"Lekari nesleduju. Nie pred predpisanim lieku. Ak vznikne alergia, tak to mozu odsledovat aj na tom generiku"--ale vtedy si musia nahradiť jeho názov názvom konkrétneho balenia lieku-prečo?, napísal som ti vyššie.
" A kto sleduje alergie na pomocne latky u volnepredajnych liekov?- ked sa pacient vysype, tak obvykle príde za lekárom, a už potom je na lekároch aby určili na akú konkrétnu látku je pac. alergický a može to byť aj pomocná, čiže ked sa zistí na akú látku je pac. alergický, tak už to musí sledovať aj lekár aj sám pacient...
" Umieraju snad pacienti hromadne na alergie na pomocne latky vo volnopredajnych liekoch, pri ktorych lekar ani nevie, ze ich pacient berie?- Nie, a vies preco? Lebo na pomocnych latkach nezalezi."--čiže podľa teba pokial pac. nezomierajú tak na alergii nezáleží? obvykle pac. ak má alergiu, tak si ju nedopestuje do ťažkej formy,ale ide za lekárom alebo prestasne brať ten liek
"Ak vie lekar o nejakej alergii, tak aky je problem napisat to na recept? Aky ma zmysel napisat na recept konkretny liek, lebo pacient ma alergiu (TO ISTE!) na nejaku pomocnu latku, ked v lekarni si pacient kupi bez vedomia lekara liek na bolest hlavy s tou pomocnou latkou?"-- predstav si, že existujú alergie aj na kortikoidné lieky- a tam je častejšie, že sa jedná o alergie na pomocné látky!.+ prečítaj si liekové letáky! čo sa píše v kontraindikáciach?- že ak je alergia na účinnú latku a pomocné látky, tak sa liek nesmie ujžívať?- načo by to tam výrobcovania uvádzali, keby to neexistovalo?-kde si nechal rozum---dalej ak pac. vie na akú látku je alergický, tak ak si liek s touto látkou kúpi, tak je to jeho chyba
"Tym, ze lekar zatajuje taketo informacie pre tym, od koho pacient berie lieky tomu pacientovi urcite pomoze"--ty by si uvádzal na recept niečo, čo nie si povinný, ty z názorom, že zadarmo ani kura nehrabe?
"Ze medicinske myslenie v praxi. Dobre som sa zasmial"- no táto veta už nepotrebuje komentár-len poviem blahoslavení chudobní duchom..... na dalšie plytké urážky už nereagujem

" Pretoze je uplne jedno, cez koho podporu funguje genericka preskripcia"-- no nie je to jedno, tak napr. ak britský lekár vie o pac. alergiách či zlej compliance,tak to zohladní- čiže zase to je len tvoj dríst
To, ci ma pacient alergiu na pomocne latky (to urcite, a este tu o cervenej ciapocke) absolutne nijak nesuvisi s tym, cez koho podporu GP funguje".- vidíš že súvisí.
--- dalej to, že zo zlej compliance u starých ludí z častých zámien balení je väčšie riziko poškodenia zdravia, ako z event predpísania dvoch liekov z rovnakou účinnou látoku-aj to môže pac. tak užívať, iba ked nenavštívi obv.lekára- ho skrátka obíde-ale to sme si už povedali a nezhodli sme sa na tom -načo to opakuješ??
..............
To je úmorná práca reagovať na tento tvoj medicínsko- vysvetlovací paškvil, to by si mal uznať.

23.07.2012 | miso t

po prvom riadku som to prestal citat. Pretoze to nema zmysel. To JA hovorim, ze ten interval nie je o NICOM inom, IBA o koncentracii. To TY trepes nieco o celkovom ucinku. Pouc ma, ty, co mas SOU odbor calunik, ci ake "vzdelanie", ako sa meria celkovy ucinok? Kde, v ktorom texte, co sa tu vyskytli, sa pise nieco o celkovom ucinku v suvislosti s intervalom 80-125%? ked uz ti to niekto strci div nie rovno do huby, tak prejav aspon tolko slusnosti, ze si to precitas.
Dokial nenapises, ake SOU to mas vlastne vychodene, tak nema zmysel sa s tebou bavit. Pretoze ty nie si schopny pochopit pisany text. Dokazuje to prva veta tvojho posledneho prispevku. A naznacuje to absolutne kazda jedna kravina, ktoru si doteraz napisal.
Umorna praca je vysvetlovat idiotovi bez stipky vzdelania a s absolutne nulovou schopnostou chapat pisany text odborne veci.

23.07.2012 | miso t

Uplny vrchol tvojho idiotizmu je tvrdenie, ze preco by lekar mal informovat ostatnych zdravotnickych pracovnikov o pacientovych alergiach.
To je to tvoje medicinske myslenie? Ale co cakat od niekoho, koho medicinske vzdelanie konci hodinami prirodopisu na zakladnej skole. Este niekomu hovor o chudobnych duchom.
Farmaceuticke pomocne latky su tie iste latky, ktore sa bezne pouzivaju v potravinarskom priemysle. Podla tvojej "logiky" by mal lekar rozhodovat aj o tom, ake zradlo si kupis v Tescu. Pre pripad, ze v parku, ktory si kupis bude pridana nejaka latka, na ktoru si alergicky. Su to tie iste latky. Este som necital pribalovy letak k parku, kde by sa pisalo, ze ho nema jest clovek, ktory je alergicky na pridavne latky. Este som na krabicke lentiliek necital, ze by ich nemali jest ludia, ktori su alergicki na pouzite farbiva. Su to tie iste farbiva, ktore sa pouzivaju vo farmacii. Ked je to farbivo na tabletke, tak tam alergia vzniknut moze (preto je to napisane v letaku) ale ked je to farbivo na lentilke, tak tam uz alergia vzniknut nemoze (preto to nikde napisane nie je)? Podla toho, co je (ne)napisane na krabicke lentiliek ziadna alergia neexistuje. Farmaceuticke firmy to tam pisu z jedineho dovodu, aby ich kdekto s vymyslenou alergiou nemohol tahat po sudoch. Z vyrobcov lentiliek sa asi ludia nesnazia tahat peniaze na sudoch s vymyslenymi alergiami, preto si este nezvykli najimat armady pravnikov, ktori by pre nich museli pisat pravne nepriestrelne pribalove letaky.
"predstav si, že existujú alergie aj na kortikoidné lieky- a tam je častejšie, že sa jedná o alergie na pomocné látky." Taku kravinu moze napisat iba idiot, ktory nema vzdelanie ani na urovni strednej zdravotnej skoly. Vacsiu blbost som v zivote nepocul. V tych liekoch su tie iste pomocne latky ako v ktoromkolvek inom lieku. Podla idiota ale to, ci budes mat alergicku reakciu na pomocnu latku zalezi na tom, ci sa ta pomocna latka nachadza v lieku s obsahom kortikoidu. Take hovadiny hovor svojim kamaratom pri pive. Kde si vobec na taku kravinu prisiel, ved to si sa ani nikde docitat nemohol, pretoze nikto nie je tak sprosty aby nieco take niekde napisal, teda okrem teba. To si si fakt myslel, ze mozes taketo triky (nieco si vycucam z prsta, aby som podporil svoje nekompetentne tvrdenia) pouzit na niekoho, kto take veci studoval na VS?
Kazdym jednym slovom, ktore napises posuvas hranice ludskej stupidity. Ja si ziadne letaky (pisane pravnikmi) citat nemusim. Ja som ten obdor vystudoval. Dokazes pochopit aspon tuto jednoduchu vetu?

23.07.2012 | labudik

Lekár nerozhoduje o tom čo si kúpiš v Tescu, ale predstav si existujú u pacientov aj potravinové alergie---čiže úlohou lekárov je zistiť u toho konkrétneho pacienta o akú látku ide, a ked sa jedná o lieky- tak úlohou lekárov a pacientov je, aby sa "požívaniu tejto látky vyhli,, a ak sa jedná o jedlo či lentilky- tak to po zistení alergénu už len úlohou pacienta, aby si dal pozor a sa alergénom v jedle vyhol.....
čiže načo používaš irelevantné prirovnania typu že párok nemá prípalový lekár a podobne
a to prihlúple prirovnanie:
"Ked je to farbivo na tabletke, tak tam alergia vzniknut moze (preto je to napisane v letaku) ale ked je to farbivo na lentilke, tak tam uz alergia vzniknut nemoze (preto to nikde napisane nie je)? Podla toho, co je (ne)napisane na krabicke lentiliek ziadna alergia neexistuje"- načo takéto veci vypisuješ?-to som ja nepovedal ani nijako to z mojich tvrdení nevyplynulo, je to len dalšie tvoje prekrúcanie
dalej
K tým kortikoidom: kortikoidy samé o sebe potláčajú alerické reakcie,majú svojim spôsobom hormonálny účinok, čiže je ťažšie predstavitelné, že organizmus bude alergický na kortikoidnú látku v lieku, ak sa vyskytne alergia po jeho použití tak bude skôr na nejakú pomocnú látku.
Písané je o tom- na nete to ťažko hladať--napr tu je zmienka:
http://zdravie.plus...
MUDr. Martin LEŠŤAN z Alergio-imunologického centra v Prešove je idiot? Alebo nebodaj ty????

23.07.2012 | miso t

tak dalsia perla. "Kortikoidy maju svojim sposobom hormonalny ucinok." Kto by od kortikoidnych HORMONOV cakal, ze budu mat hormonalny ucinok? Esteze mame calunikov, ktori to farmaceutom vysvetlia.
Nie, ten doktor nie je idiot. To ty.
K tomu mam iba jednu vec. Nijako to nesuvisi s generickou preskripciou o ktorej sa my bavime, kedze inhalacne lieky nespadaju pod genericku preskripciu. Myslel som si, ze sa bavime o generickej preskripcii, tak preco sem tahas inhalacne lieky? Ked hovorim o pomocnych latkach, tak hovorim o tych, ktore sa pouzivaju v liekoch, ktore spadaju pod genericku preskripciu. Pretoze sa bavime o generickej preskripcii. Pretoze sa bavime o generickej preskripcii. Pretoze sa bavime o generickej preskripcii. Kolkokrat ti to mam napisat, aby si to pochopil? V inhalacnych liekoch sa pouzivaju odlisne pomocne latky, ako aj napriklad v injekciach alebo radiofarmakach. To je aj jeden z dovodov, preco tieto lieky nespadaju pod genericku preskripciu. To vazne nemas ani len tolko mentalnej kapacity, aby si pochopil, ze ked sa bavime o generickej preskripcii, tak nemozes argumentovat pomocnymi latkami, ktore sa v liekoch podliehajucich generickej preskripcii nepouzivaju?

23.07.2012 | labudik

K tej perle:
slová "svojim spôsobom" znamenali, že účinné látky v liekoch majú zámerne modifikovaný účinok-svojim spôsobom modifikovaný účinok, napr s cielom vyhnúť sa hormonálnym nežiaducim účinkom lieku a podobne---ale čo by si ty preto nespravil, aby si sa neuchýlil k znevažovaniu, či vycapovaniu sa???
stačí predtým vec medicínsky nepochopiť a pseudoargument už máš na svete--nevidíš aké je to primitívne????
Pokial ja viem, tak inhalačné lieky sú vynaté z gener. preskripcie preto , že v prípade liekov, ktorých podávanie je naviazané
na použitie aplikačných pomôcok, môže byť zmena
za iný liek náročná na správnu obsluhu a edukáciu pacienta až nemožná – v prípade nekompatibility náplní s aplikačným systémom. atď---teda zase ti dávam čestný príslub ako dôkaz inej kultúry vedenia diskusie z mojej strany---ak mi niekde nájdeš, že inhalačné lieky boli vyňaté z gener. preskripcie kvôli pomocným látkam,tak tvoj argument uznám, dovtedy to budem brať ako tvoj bežný pokus vyhnúť sa realite a podstate sporu, čo je pre teba bežné!

23.07.2012 | miso t

jaj, tak zasa sme pri tom "asi", tentokrat vo forme "svojim sposobom".
“Kortikoidy maju svojim sposobom hormonalny ucinok.” Co ine sa da cakat od hormonov, nez ze budu mat svojim, mojim, tvojim, Ferovym, Jozovym, calunickym alebo ja neviem akym sposobom hormonalny ucinok?
Nechapem, na co by niekto daval hormony do tela, ak nie kvoli ich hormonalnym ucinkom? Snad sa najde nejaky calunik, co to mne farmaceutovi vysvetli.
"Medicinsky nepochopit", zasa nejaky novotvar nasho calunickeho Hviezdoslava. To by ma zaujimalo, co si ma pod tym clovek akoze predstavit?
Trepes nezmysly. Este som nevidel inhalacny liek, ktory by sa vydaval bez aplikacneho systemu. Ale co o tom moze vediet taky calunik? Pokial pan calunik vie, tak blablabla...
To by ma teda zaujimalo, preco su masti vynate z generickej preskripcie? Pre narocnu aplikaciu a edukaciu pacienta?
Faktom, ale zostava, ze inhalacne lieky nespadaju pod genericku preskripciu (a je pritom uplne jedno, z akych dovodov) a teda argumentovat proti GP alergiami na pomocne latky v inhalacnych liekoch je uplne scestne. Chapem, ze nedokazes najst argument v ramci temy, o ktorej je rec, tak sa uchylujes k takej ubohosti ako argumentovat niecim, co sa danej temy vobec netyka. Co by sa zmenilo na fakte, ze pomocne latky pouzivane v inhalacnych liekoch sa nepouzivaju v liekoch spadajucich pod GP, keby sa aj ukazalo, ze to neboli ony, preco boli inhalacne pripravky vynate z GP? Odpoviem za pana calunika, absolutne nic. To co som tvrdil zostane v platnosti.

24.07.2012 | labudik

k hormoúčinku: stačí ked niečomu nerozumieš, tak sa slušne spýtať, a potom nebudeš musieť dávať do úst druhému slová a významy, ktoré on nepovedal-to by si si mal zobrať ako ponaučenie z diskusie so mnou--ale ty to robíš zámerne s cielom znevažovať- takže pochybujem o tvojich úmysloch čestne diskutovať- to slovo pochybujem je zámerne slabé.......
Dal som ti jasnú ponuku,že čo jednoduché stačí urobiť,aby som uznal tvoju pravdu-- však si to tvrdil, že inhal. lieky sú vynaté kvoli pomocným látkam---zase doložiť slová nevieš, lebo sa to ligcky nedá, lebo si si to vymyslel, zase si nie že odborne--ale morálne zlyhal...
Boli tam aj iné dôvody- edukácia / jednoducho zase sme u toho slova ktoré nemáš rád- compliance/ a podobne.
"Faktom, ale zostava, ze inhalacne lieky nespadaju pod genericku preskripciu (a je pritom uplne jedno, z akych dovodov)"- nie je to jedno, stačí že neudržíš niť- kontinuitu sporu diskusie a už je ti to jedno
čo by sa zmenilo? no to že spor bol o tom, že pri týchto liekoch robia
napr na príklade, kde je úč. látka budesonid sú oveľa častejšie alergické reakcie na pomocné látky v týchto liekoch.
Pričom pre teba alerické reakcie na pomocné látky neexistujú. aj o tom si sa so mnou sporil-ako to dopadlo?

24.07.2012 | miso t

Mna absolutne nezaujima, ci uznas pravdu alebo nie. Na jej pravdivosti to nic nezmeni. A to, ze ty zostanes zit v tme, to je tvoj problem.
Ja som napisal, ze to bol jeden z dovodov. Ked uz hovorime o logike, tak si zisti aky je medzi tym z hladiska logiky rozdiel.
A pan calunik zasa raz nerozumel textu, ktory cital. Ten lekar tvrdil, ze ak sa vyskytne alergia, tak je castejsie sposobena pomocnou latkou ako budesonidom. Nikto nikde nepovedal, ze v liekoch, kde je ucinnou latkou budesonid sa castejsie vyskytuju alergie na pomocne latky.
Ked som hovoril o alergickych reakcia na pomocne latky, tak som hovoril o pomocnych latkach v liekoch spadajucich pod GP, kedze tato diskusia je o GP. Trikrat ti to napisat je malo. Co ma vobec neprekvapuje, vzhladom k tvojej (ne)schopnosti chapat pisany text.

24.07.2012 | labudik

Takže, ked nevieš nijako doložiť to čo vieš -/odkial to vieš?, ked sa to nedá doložiť- neklamal si náhodou????/a ja samozrejme som čalúnik tak zrazu ked nemáš argument, tak ti je jedno, že či ti uznám pravdu----jak slizké prekrúcanie, vykrútiť sa a vyšmyknúť z pravdy von, len to je tvojím cielom!
.....ale však som ti ukázal jeden prípad, to mi stačilo, že som ti dokázal, že alergie na pomocné látky existujú, ktoré ty pre svoju slepotu nevidíš a tvrdíš že neexistujú!!!!!
Inak píšeš:
"Nikto nikde nepovedal, ze v liekoch, kde je ucinnou latkou budesonid sa castejsie vyskytuju alergie na pomocne latky"-alergolog LEšťan napísal
"Alergia na budesonid je veľmi zriedkavá. Je to kortikosteroid, u nás používaný vo forme inhalačných prípravkoch na liečbu prieduškovej astmy alebo v prípravkoch na aplikáciu do nosa pri chorobných zmenách v nosovej sliznici. Oveľa častejšie sú alergické reakcie na pomocné látky v týchto liekoch..."
si normálny??

24.07.2012 | miso t

Jedine, co si dokazal je, ze v liekoch, ktore sa nasej diskusie vobec netykaju, kedze nespadaju do GP a GP je to, o com sa tu bavime, sa pouzivaju pomocne latky, ktore mozu vyvolat alergiu. Tie lieky nespadaju pod GP. Takze co z toho vyplyva pre GP? ABSOLUTNE NIC. To uz si rovno mohol argumentovat pomocnymi latkami pouzivanymi v cinskej medicine. Tie maju totiz ku GP rovnaky vztah ako inhalacne pripravky. Totiz ziadny.
Takze uznavas, ze nemas ziadnu schopnost pochopit pisany text? Gratulujem, tolko sebareflexie som od teba naozaj necakal.

24.07.2012 | labudik

Ale tie lieky majú spoločné z GP- a to to, že boli vyradené z GP pre dôvody, ktoré som uviedol---
teda logicky!!!!!!!!
ak sa tento problém /alergie na pomocné látky/týka týchto liekov, tak sa týka aj liekov zaradených v GP-
ale na to potrebuješ iné IQ aby si si to uvedomil
neexistuje medicínsky dôvod, prečo by to malo byť inak!
A neopakuj ten tvoj vymyslený argument, že sú tam iné pomocné látky--však pomocných látok je kopa- prečo práve tieto by mali byť tie iné, zlé, ked vlastne to nebol dôvod, prečo, tieto lieky boli vyradené z GP??

24.07.2012 | miso t

pomocnych latok nie je zas az taka kopa ako si myslis a vsetko su to latky bezne pouzivane v potravinarskom priemysle. A umyselne sa pouzivaju take latky, o ktorych sa vie, ze nevyvolavaju alergie. Co by si vedel, keby si mal vystudovanu farmaciu. Tie pomocne latky sa pouzivaju uz cele desatrocia, takze bol dostatocny cas na to aby sa zistilo, ktore je najlepsie pouzit. Inhalacne lieky su na druhej strane pomerne nove a pomocne latky v nich pouzivane nie su este casom tak dobre preverene ako pri p.o. liekoch, takze sa pri nich z casu na cas moze vyskytnut nejaka reakcia. Co by si ale tiez vedel, kedy si nechodil na SOU odbor calunik.
Coze maju tie lieky spolocne s GP? Tesim sa na tu tvoju "logiku". To sa zasa raz nasmejem.
Ak by si mal IQ aspon na urovni toho calunika, tak by si pochopil, ze to, ze existuje alergia na nejaky hnaci plyn napriklad, nijako neznamena, ze musi existovat alergia napriklad na psenicny skrob.

23.07.2012 | labudik

No však učinok lieku je daný jeho koncentráciou/ koncentráciou účinnej látky/ a celkový účinok je daný jeho koncentráciami meniacimi sa v čase od nábehu účinku po jeho užití, až po jeho-ich odoznenie, odbúranie v organizme....
čiže sa neporovnáva len maximálna koncentgrácia, ale aj další prebeh jeho koncentrácii v organizme
čo z toho robíš takú vedu, už je to trápne.....

23.07.2012 | miso t

Jezisi Kriste. Calunik ma ide poucovat. Toto snad ani nie je pravda.
"Ucinok lieku je dany jeho koncentraciou... a celkovy ucinok je dany koncentraciami meniacimi sa v case...". Tak to je sila. To je fakt sila. Taka kravina.
Idiot bez stipky vzdelania sa ide hrat na odbornika. Ale naco citat dokumenty, ktore mu niekto strci az do huby? Este by sa tam mohol nieco dozvediet.
Vies co, napis tuto novinku do EMEA, FDA a SUKL-u. Nech to laskavo zapracuju do poziadaviek pre porovnavanie ucinkov originalov a generik. Lebo tie kvanta odbornikov, co tie organizacie zamestnavaju na nieco take urcite ani nepomyslelo, to musel prist az calunik zo Slovenska, aby im to vysvetlil. Co si asi tak pan calunik mysli, ze znazornuje Obrazok 1 v dokumente od HPI, ktory som mu strcil az do huby? Je zrejme uplne zbytocne ti vysvetlovat, ze presne o tom pojednava ten interval 80 - 125%.
Ja z toho vedu nerobim, ta veda je uz urobena, a vola sa farmacia, konkretne to co si sa pokusil, ale fakt iba pokusil popisat sa nazyva farmakokinetika. A ja som to na rozdiel od teba studoval, takze sa akurat tak zabavam na tvojich mentalnych vyplodoch.
Ako hovorim, kazdym jednym slovom posuvas hranice ludskej stupidity.

23.07.2012 | labudik

Miesto primitívnych nahlúplych urážok na pol stranu napíš konkrétne kde v tej vete nemám pravdu!

23.07.2012 | miso t

na to, aby ti to vobec bolo mozne vysvetlit, by si musel ovladat aspon zaklady z danej problematiky.
Je zbytocne vysvetlovat niekomu kde ma chybu vo vypocte parcialnej derivacie, ked ten niekto neovlada ani malu nasobilku.
Mala napoveda. Neexistuje rozdiel medzi ucinkom a celkovym ucinkom. Uz tym, ze operujes s tymito pojmami straca cela ta veta z odborneho hladiska zmysel. Tazko posudzovat pravdivost niecoho, co nedava zmysel. Je pravdiva veta: "Ked cervena tak modra."? Ta veta nedava zmysel, preto nie je mozne posudit jej pravdivost.
Ani keby som napisal ja neviem co, nedokazal by som ta urazit tak, ako urazas sam seba kazdym jednym slovom, ktore napises.

23.07.2012 | labudik

čiže zase nekonkrétne urážania a kecy--vieš prečo som čisté porovnávanie priebehu koncentrácii nazval slovom celkový účinok lieku?

Lebo ak si spomínaš, bavili sme sa o generikách verzus origináloch, o nich, že či sú rovnako účinné a spôsobe ich provnania s originálom---
čiže ten graf má súvis s účinkom lieku ako takým, a je to vlastne z hladiska praxe liečenia o tom--- či sa ti to páči alebo nie.

23.07.2012 | miso t

vazne? Tak si precitaj, ako su popisane osi toho grafu. Pretoze tam sa o ziadnom celkovom ucinku (nech uz tym pan calunik mysli cokolvek) nehovori.
Ten graf hovori o koncentracii lieciva v krvi.
Nauc sa rozlisovat medzi liekom a liecivom. Bez toho by si na farmacii nepresiel ani prvym semestrom.
A s cim ma mat ten graf suvis? ak nie s ucinkom LIECIVA, nie LIEKU. S priemernou velkostou tenisiek basketbalistov? Cela ta procedura porovnavania originalov a generik je predsa vytvorena preto, aby zabezpecila, ze original aj generikum budu mat na organizmus rovnaky ucinok. To ti ako vadi? To chces pouzit proti generickej preskripcii? O com vlastne tocis? Alebo ze by to bol tvoj sposob, ako priznat chybu? Ako uznat fakt, ze medzi generikom a originalom nie je v ucinku ziadny rozdiel? Tomu sa da tazko uverit.

23.07.2012 | labudik

Pri diskusii s tebou človek polovicu energie minie na bránenie sa tvojím prekrucovačkám a odbáčaniam od podstaty sporu.
Jasne som ti dokázal ako ten graf od začiatku chápem a prečo som ho preložil do medicínskej reči a ako.
Mal si sem dať dôkaz, ktorý dokazuje že grafu nerozumiem..
Ale ty nie, len dookola tvrdiš, že tomu nerozumiem, očiernuješ, primitívne oplúvaš
Teraz som ti jasne dokázal, že je to z praktického hladiska a zmyslu grafu tak, ako som tvrdil, ale tebe sa nepáči ako som to povedal/ ved na osi grafu to napísané nie je- to vidí aj slepý že to tam nie je, ale podstatný je medicínsky význam a výstup- nemyslíš!??/ a začínaš sa úchylne hrať na slovíčka
a nielen to, zase sa drzo uchyluješ k prekrúcaniu
" Cela ta procedura porovnavania originalov a generik je predsa vytvorena preto, aby zabezpecila, ze original aj generikum budu mat na organizmus rovnaky ucinok. To ti ako vadi? To chces pouzit proti generickej preskripcii?---hovoril som niekde ,že mi táto procedúra vadí????, že to chcem používať proti gener. prekripcii??-- prečo takto drzo prekrúcaš a zase si vymýšlaš!
tože sú tie rozdiely z hladiska účinku účinnej látky sú do 5% som dávno uznal a napísal som to veľkými písmenami- kde si nechal pamäť?--alebo už nemáš ako by si útočil, tak sa znovu k tomu uchyluješ??

23.07.2012 | miso t

jo tak calunici ponovom farmaceutom prekladaju farmakokineticke grafy do MEDICINSKEJ reci. Aha.
Ja som ti napisal, ze ta veta, tak ako si ju napisal nedava z odborneho hladiska zmysel. A na tom trvam.
Ako ti mam z nezmyslu, ktory napises dokazat, ci niecomu rozumies, alebo nie?
Ako tomu uzasne rozumies sa da dedukovat z tohoto:"tože sú tie rozdiely z hladiska účinku účinnej látky sú do 5%". Z hladiska ucinku ucinnej latky neexistuju ziadne rozdiely, nakolko ucinna latka je v oboch pripadoch 100% totozna.

23.07.2012 | labudik

Odkial vieš že som čálúnik--zase si len vymýšlaš a drzo prekrúcaš- čo je pre teba typické a prejavuje sa to v každom tvojom príspevku.
....Tá moja veta dáva medicínsky zmysel, ktorý ale ty nechápeš doteraz, lebo na svojom farmakografe to nevidíš napísané-- stačí mať obmedzené myslenie a hned ostatní su hlúpi.
Tak ti pomôžem, odhliadi od vety a povedz v čom som dotyčný graf nechápal, v čom som sa akože mýlil a mýlim doteraz--ale konkrétne!!!

....z hladiska účinku účinnej látky-lebo ten je závilsí od priebehu jej hladín koncentrácie ked porovnávaš napr. generické lieky
To už všetko treba vypísať všetko dokonale aby si to nezneužil?!!
Ty nechceš chápať, ty len hladáš zámienku aby si to čo som povedal v podstate zmyslu prekrútil!!!
Prejavuješ sa ako uchýl

23.07.2012 | miso t

Rozumies tomu ako calunik, a kedze si sa neunuval zverit sa mi ake mas vzdelanie, aj ked som ta na to vyzval (zjavne vies preco, tazko by si ma mohol poucovat o medicinskych vyznamoch, keby vysvitlo, ze si napriklad murar alebo casnik), tak ta pokladam za calunika.
Ta tvoja veta ziadny zmysel nedava. Neviem, kde berie calunik dojem, ze moze farmaceuta poucovat o tom, co dava a co nedava medicinsky zmysel.
Odhliadni od vety? A to ti mam ako co, citat myslienky? Ja mozem vychadzat len z toho, co napises a ty pises nezmysly.
Rozdiely v ucinku ucinnej latky nie su absolutne ziadne, kedze ucinok je dany strukturou molekuly. "Chemicka struktura molekuly je nositelom ucinku". Nema zmysel zaoberat sa rozdielmi medzi generikami z hladiska ucinku ucinnej latky, kedze v kazdom generiku je 100% ta ista ucinna latka. Ucinok LIEKU je zavisly od toho, aku koncentraciu lieciva v krvi vytvori. No ale to uz hovorime z hladiska LIEKU, nie ucinnej latky.
Ano treba to pisat dokonale. V odbornom jazyku ma kazdy termin svoj jasne vymedzeny vyznam. V krcme mozes robit to co robis tu, teda mirnix-dirnix hadzat jeden termin cez druhy a vymyslat si novotvary ako Hviezdoslav, napriklad taka "koncentracia lieku". Co si ma pod tym clovek akoze predstavit? Ak chces komunikovat na nejakej urovni, tak sa nauc terminologiu. A nebudes musiet citat, ze pises nezmysly. Ja totiz nemam ako zistit, ked napises:"z hladiska účinku účinnej látky-lebo ten je závilsí od priebehu jej hladín koncentrácie", ci si pleties pojmy liecivo a liek, alebo nechapes, od coho zavisi ucinok ucinnej latky.
Z toho dovodu existuje odborna terminologia, aby jeden clovek rozumel tomu, co ten druhy hovori a nemusel si vsetko domyslat.

24.07.2012 | labudik

O vzdelaní svojom a tvojom so nehovoril preto, lebo pre mna nie je podstatné kto to hovorí, ale čo hovorí.
Ak ti niečo povie čalúnik a má pravdu tak to z ješitnosti neuznáš? A ked ti to povie lekár, tak to uznáš, stačí, že vieš že to povedal lekár? A čo ked ti poviem, že som lekár, tak
/ako sa hovorí/ odovoláš čo si doteraz odvolal?
Mna nezaujíma akú ty presnú terminologiu vyžaduješ, podstatné je, či veci dotyčný rozumie, alebo nie!
A kokertná diskusia je vtedy, ked sa snažíš druhého chapať, a nie vidím akože nepresné slovíčko, a samozrejme na základe toho sa snažím prekrútiť celý zmysel toho, čo druhý povedal...
píšeš
“Chemicka struktura molekuly je nositelom ucinku”. Nema zmysel zaoberat sa rozdielmi medzi generikami z hladiska ucinku ucinnej latky, kedze v kazdom generiku je 100% ta ista ucinna latka. Ucinok LIEKU je zavisly od toho, aku koncentraciu lieciva v krvi vytvori. No ale to uz hovorime z hladiska LIEKU, nie ucinnej latky.---------no ale čo účinkuje z lieku v organizme--žeby účinná látka?
Čiže ja som mal na mysli účinok účinnej látky čo do kvantity/ však priebeh koncentrácii v grafe pre generiká- a hovorili sme o generikách, čo je podľa mna v preklade priebeh jeho účinku sa porovnáva čo do kvantity- však sú to hodnoty koncentrácii/ , čiže samozrejme som nemal na mysli kvalitatívny účinok.
čiže to, s čim nemá zmysel sa zaoberať, to je tak z tvojho pohladu, z môjho to má. stačí, že vec si z iného konca vyložíš.

24.07.2012 | miso t

ha, ty a lekar. To urcite.
Podla toho, co pises tomu nerozumies. Nemozes napisat kopu hovadin, a potom tvrdit, ze tomu rozumies, len si to nenapisal v spravnej terminologii.
A ta druha polovica tvojho prispevku je zasa len zmes hovadin. Pravdepodobne znova sposobena tym, ze neovladas ani len zakladnu terminologiu. Ucinok ucinnej latky je dany chemickou strukturou co do kvality, aj co do kvantity. Stale nedokazes rozlisit medzi liecivom a liekom. Kvantitativny (dokonca casto aj kvalitativny) ucinok LIEKU je dany mnozstvom ucinnej latky. Ja uz neviem, ako ti to vysvetlit.
To, co dava ohladne liekov zmysel calunikovi nestoji ani za fajku mocky. Podstatne je, co dava zmysel ludom, ktori su v danej oblasti odbornikmi. V tomto pripade su tymi odbornikmi farmaceuti. Ptvrdzuje to napriklad aj fakt, ze nam lieky vyrabaju farmaceuticke firmy a nie calunicke.

24.07.2012 | labudik

Porzi sa točíš sa v idiotinách
nediskutuješ ako normálny človek
zopakujem ti to naposledy:
samozrejme, že v niektorých prípadoch u liekov sa z mnostvom ich koncentrácie v organizme mení aj ich kvalitat. účinok- čiže napr majú iné, nové učínky, čo pri nižších koncentráciach nemajú.

Grafy, ktoré zobrazujú výsledky
bioekvivalentných štúdií porovnávajú priebeh koncentrácii daných liekov v organizme- a teda jednoducho k tomuto je ekvivalentné aj ich pôsobenie- účinok na organizmus
Ak som priebeh koncentrácii z grafov, preložil do medicínskej reči, že sa jedná vlasne o porovnanie aj celkového /potencionálneho/ účinku daných liekov- neurobil som chybu, ba práve som dal tomu iný rozmer, nie len čítacio-grafový ako ty.
Ak si toto doteraz nepochopil, ta už neviem....

24.07.2012 | miso t

Zasa neznalost terminologie.
Bioekvivalentne studie neporovnavaju priebeh koncentracie liekov v organizme (co je to pre Boha ta koncentracia liekov?, nic take neexistuje, kolkokrat ti to treba napisat?) Cela ta veta nedava ziadny zmysel. Nauc sa aspon zakladnu terminologiu aby si nepisal uplne kraviny.
Co to je ta medicinska rec? Tou sa s tebou rozprava tvoj psychiater?
Co to je celkovy (potencionalny) ucinok, pan Hviezdoslav? To je zasa raz nieco z tej tvojej zahadnej medicinskej reci? To akoze existuje aj ciastkovy ucinok, polovicny, stvrtinovy?

24.07.2012 | labudik

...no tak nie liekov ale účinných látok- ty úchyl!
už ti to sedí, si spokojný a ukojený??
celkový účinok som ti vysvetlil, odkedy si začal vec komplikovať, ta som ti tam doplnil slovo potencionálny aby si to mal presnejšie-.kedy s koncentráciou- rastom kvantity úč. látky v organizme sa môže meni aj kvalita účinkov na organizmus-čo je vlastne irelevantné, ale ked to chceš....
Tak čo,chceš sa donekonečna slovíčkáriť,alebo ti ide o podstatu problému??
Kedže vidím, že nejde, tak ti odkazujem:
choď do řiti, ty hňupe!!

24.07.2012 | miso t

tak pardon, ze pouzivam odbornu farmaceuticku terminologiu a nie calunicku. Zrejme omylom som nadobudol dojem, ze sa tu bavime o liekoch.
Ak ti to, ze sa vyjadrujem odborne spravne a preto moje myslienky davaju zmysel pripada uchylne, tak to svedci viac o tebe.
Tazko mozno cakat, ze sa dostanes k podstate problemu, ked nechapes rozdiel medzi liekom a ucinnou latkou. Ako som uz povedal, bez toho by si na farmacii nepresiel ani prvym semestrom. Ale calunikovi to zjavne staci.
Ale ved, co sa dalo cakat od calunika, ktory ma este k tomu neskutocne problemy s chapanim pisaneho textu? Snad nie, ze udrzi krok s niekym, kto danu vec pat rokov studoval na vysokej skole.

24.07.2012 | labudik

Na slovíčkárení ešte nikto diskusný spor na nete nevyhral. lebo každému je jasné, že ty si chápal čo som ty hovoril,ale donekonečna si sa robil sprostý-a robi si dojem, že to nedáva zmysel čo píšem atd, atd
Aj teraz, nebola tam účinná látka ale slovo liek a pre teba neprekonatelný problém--ale nie z nepochopenia, no skrátka nediskutuješ férovo, to ani náhodou-
možno mám ťažšiu VŠ ako ty, ale hnusilo by sa mi s tým vycapovať, tak už s tým vycapovaním prestan.

24.07.2012 | miso t

ty si proste pisal hovadiny. A to preto, ze neovladas ani len zakladnu terminologiu.
Diskusia sa neda viest tak, ze si jeden bude musiet v jednom kuse domyslat, co mal asi tak ten druhy na mysli. Ak chces komunikovat na urovni s odbornikom, nauc sa terminologiu. V opacnom pripade sa priprav na to, ze ta nachyta na neznalosti zakladnych veci.
Je uplne jedno aku tazku skolu mas vystudovanu. O farmacii vies toho tolko, co ten calunik.
V zivote by ma nenapadlo hadat sa so stavebnym inzinierom o tom ako sa maju stavat domy. V zivote by som ho nezacal poucovat o zlozeni malty.
No ale na svete musia existovat aj chrobaci Truhlici, co vsade boli, vsetko videli a vsetkemu rozumia viac nez vystudovani odbornici.
Isteze to nebola ferova diskusia. Ja mam na to vysoku skolu a ty o tom vies velke H.

24.07.2012 | labudik

ešte raz podstatné je čo hovoríš, a nie kto si a akú máš školu
Aj s lekármi sa pacienti hádajú a mnohokrát majú aj pravdu, a argument že nemajú na to školu neobstojí,lebo ešte raz podstatné je čo ni e kto

Ale povedali sme si už všetko,kludne napíš,ešte jeden príspevok,ja už ak to
nebude -/nevhodné slovo/-tak už budem končiť a nebudem už reagovať.

Fórum nezávislých názorov

Fórum nezávislých názorov
  • Počet článkov: 11
  • Priemerná čítanosť: 3058
  • Priemerná diskutovanosť: 28
  • RSS blogu

O blogu

FNN založili lekári Ladislav Laho, Branislav Sepeši, Peter Kenderessy a Stanislav Janota. Aj tu chcú svojimi článkami vytvárať priestor na diskusiu bez predsudkov, ktorá bude priamo a otvorene pomenovávať problémy v slovenskom zdravotníctve.