Články označené ako BrandCom sú pripravené a publikované v spolupráci s komerčnými partnermi. Hoci redakcia TRENDU nie je ich autorom, ich obsah považuje za prínosný pre čitateľa a preto umožnila ich publikovanie. Viac o BrandCom

Sloboda bez Solidarity

03.05.2010 | DanoSkorica

Diskusia (22 reakcií)

04.05.2010 | mba

Postupne vsetci odhaluju, ze SaS nie je nic ine iba "vytahova" strana na naplnenie osobnych ambicii jej predsedu, ktory kvoli percentam je tiez schopny vypustit nezmyselne populisticke reci. Ak si pan Sulik ako ekonom neuvedomuje, ze v hre je euro, tak je nielen populista, ale aj slaby ekonom.

04.05.2010 | Orc

Zaujimavy nazor, ale pozrime sa na to aj z ineho uhlu pohladu. Dopredu hovorim, ze som za EU, nie som ziadny euroskeptik, ale...padaju tu uz moc casto slova typu dovera a solidarita, ale bohuzial to cele znie hrozne falosne.

Povedzme si uprimne, ze prave v nasom ekonomickom svete plnom lobingu a finacnych operacii hra naozaj velku ulohu to, ze tam tie europske banky maju naozaj strasne peniaze.

Ohaname sa tu doverou, potom cloveka hned napadne sa spytat. A kde je dovera v EU a jej institucie, ked bolo mozne prijat Grecko do EU vdaka ich kreativnemu uctovnictvu a dalsich 10 rokov sa na to len prizerat?

Hovorime o solidarite, ked Nemecko a Francuzko sype na Slovensko velke peniaze (vacsie, ako dava SK spat). Ano to je pravda, ale povedzme si otvorene, pre chalanov zo zapadu sme naozaj velmi lacna pracovna sila a teda lacna fabrika. To sa vyplati nie? Neviem ci by nemec za svoj 3 nasobny plat kupoval tu plazmu tak lacno, keby nebolo krajin, ako je ta nasa.

Nemaju dochodci pravo byt nahnevany? Odhliadnuc od faktu, ze budeme radi, ked nebudeme musiet zachranovat nasu vlastnu druhu generaciu.

Posledna a podla mna VELMI vazna vec je prave spominany moralny hazard. Tuto fakt konci sranda. V mene solidarity sa tu prezieraju peniaze a ocenuje sa neuspech. Je "pozicka" partnerovi, ktory nas klamal solidarita? Je normalne, aby banky nasypali do statu, ktory robi kreativne uctovnictvo (a pomahali im k tomu aj americke financne institucie) tolko rizikoveho kapitalu a teraz sa im mam na to skladat? Na co su tam ty studovany analytici? Som za EU a euro, ale ak to ma byt postavene na takejto falosnej dovere a solidarite, tak dakujem neprosim. Nie je to sranda, dopady su neprijemne, ale naozaj uz stoji za zvazenie, dokedy je lepsia ta ekonomicka varianta, ako ta moralna.

04.05.2010 | haskii

Nemôžeme nikomu požičať, lebo nie sme banka.

Partnerstvo a solidarita do rozsahu, ze sa eliminuje zodpovednost za vlastne ciny?

Pôžička prefinancuje Grécky prepych.

V kolkych rokoch, ze to odchadzali greci do dochodku 53? Aj keby mali rovnake dochodky ako my, im su vyplacane o 10rokov dlhsie... A snad nepovazujete za najrelevantnejsi udaj, ze kolko ludi pobera maximum.

Pôžička Grécku je zlý signál pre nezodpovedné vlády.

Legislativna zmena? Nezartujte, za 10 rokov sa tu nic take nepresadilo. A ake budu nasledky nedodrzania pravidiel? Zadlzena krajina dostane este pokutu? Alebo uz vidim ako si napr. samo sebe dava francuzsko nejake sankcie. Navyse, vzdy sa najde sposob ako sa daju pravidla obchadzat. Prikladov mame viac nez pozehnane.
Co je ale nebezpecnejsie toto nebude len signal pre vlady, toto je signal pre vsetkych investorov a banky, ze si mozu veselo riskovat, aby mali vyssi zisk, zatial co riziko ponesu krajiny EU.


Jediny dovod preco zachranit grecko je stabilita eura. Ale ake stabilne euro bude, ked dame signal, ze sme ochotni podporovat nezodpovednych podvodnikov? A ako dlho potrva, kym sa neobjavi druhe grecko?
Ako povedala pani belousovova v jednej relacii, ako odpoved na riesenie problemov krizy a zadlzenia... parafrazujem "bla bla...ale europska unia."

04.05.2010 | Daniel Škorica

EU a jej institucie su len take dobre, ako clenske staty a ich predstavitelia. Posilnenie regulacie, eurostatu a vymozitelnosti roznych fiskalnych noriem MUSI byt prioritou do buducnosti. Pokial sa pozries na zvysne zadlzene krajiny zistis, ze Grecko je facka pre Europu ale so svojim $236 miliardami dlhu bledne v porovnani s takym taliansom a spanielskom, ktore maju $1,4 resp. 1,1 bilionovy dlh co je nepredstavitelne cislo. Samozrejme pomer voci HDP vyzera pre nich vzhladom na ich velkost lepsie - co nas ale vobec nezaujima, pretoze vyskladat zachranny balicek pre nich by skratka vzhladom na vysku celkovej sumy bolo pre europu K.O. Regulacia verejnych financii je horuca tema kym este euro existuje, lebo ako prax ukazala nie je mozne nechat tuto pravomoc narodnym vladam, ktore davno zistili, ze vytvorenie klientelistickeho vztahu s volicom je zarucena cesta k znovuzvoleniu. Touto pomocou netahame z bahna podvadzajucich, ale podvedenych. Ti co to zapricinili su davno zahojeni a je im to srdecne jedno. Preto je na mieste hovorit o solidarite, lebo to nie je len vina Grekov, ktori si zvolili vladu co ich dostala na mizinu, ale aj vina europskych institucii, ktore sa necinne prizerali. Europa sme aj my a teda cast viny pada aj na nase plecia. Smutne to vidim tak ze bud sa z EU stane predsa len centralizovana federacia, alebo do 5 rokov tento europsky napad zahynie v nekonecnej spirale uverovych zlyhani.

04.05.2010 | Orc

logika je jasna, ale tak nas tiez sucasna vlada pekne zadlzuje, a az tu chalani nebudu (a oni su uz pekne zahojeny) a zacne to padat, tak to bude zase o tom, ze obycajny ludia za to nemozu. Naozaj za to nemozu? Nevedomost prava neznamena, ze mozem robit co chcem. Hlupost a kratkozrakost pri prejedany statnych penazi sa proste vypomsti, EU to mala kontrolovat to je jasne, ale...

Ten blahobyt na dlh raz padnut musi, ci to bude teraz alebo za 10 rokov je uz jedno.

Zaver vidime rovnako :-) (smiech cez slzy)

04.05.2010 | mavo

myslim, ze vacsina bodov, ako ich prezentoval sulik triafa do cierneho.

solidarita - mozno by som nepovedal od bohatych k chudobnym, ale od obetavych (ludskych) k nudznym. ved po zaplavach na vych slovensku posielali seky z usa aj nezamestnani. myslim, ze greci nie su v tomto zmysle nudzni. ak by tam mali tsunami, tak jasne, ze ostatni obcania eu pomozu

peniaze by sli bankam - ok, tak toto je vedla. banky budu tak, ci tak zachranovat danovi poplatnici. ak by sme nechali grekov restrukturalizovat dlh a povedzme 30-50% investicii do greckych dlhopisov by bolo treba odpisat, staty by museli pomoct bankam (ak by ich to existencne ohrozovalo)

nie sme banka - toto je najvaznejsi argument. kazdy kto ma aspon trochu ponatia o bankovom systeme a problemoch makroekonomickej stability vam povie, ze demokraticky stat tu nie je na to, aby spekuloval na financnych trhoch. a ti, co obhajuju pozicku grecku, ako super kseft (poziciame si za menej a potom grekom poziciame za viac) prave toto nechcu vidiet. aj keby zrovna greci tie pozicky splatili, stat nie je banka a nema co spekulovat - navyse, nesie cele kreditne riziko!

tento argument je len recyklacia prveho. ok, je to zle naformulovane.

moral hazard - vazny argument, ale zaroven aj dovod, preco staty eu neprimu cistejsie riesenie (restrukturalizacia greckeho dlhu). moral hazard zacal uz skor - u institucii, ktore si zakryvali oci a kupovali grecky dlh. teraz v tom politici len pokracuju. spravaju sa v podstate rovnako nezodpovedne - rozdiel je len v miere - v podstate cela europa sa musi naucit zit z toho, co ma.

a na zaver. maastrichtske kriteria (resp. cast tykajuca sa paktu stability a rastu) sa nedodrziavali. vysledok mozeme vidiet. navyse greci nevyuzili druhu sancu (v podstate generalny pardon, ze podviedli ostatnych v statistikach). kazdy si zasluzi druhu sancu. ale toto by bola uz tretia. sorry, mali by vystupit z eurozony a ked splnia kriteria, vsetci ich radi privitame spat.

teraz k ostatnym hriesnikom. mali by dostat druhu sancu, rovnako ako greci. t.j. stat, ktory nebude plnit pakt stability a rastu do 10 rokov, je out. spat moze vstupit, ked bude splnat kriteria.

04.05.2010 | brano33

ja môžem byť malý a slabý, my sme malí a slabí.

04.05.2010 | grgo

Na margo moralneho hazardu - akosi v spravach nevidim, ze by Taliansko, Spanielsko ci Portugalsko chystali nejake vyraznejsie zasahy do ich rozpoctov - ci uz zvysenie dani alebo skrtanie vydajov. Akoby zadrzali dych a pozeraju sa co sa stane s Greckom. Toto sa mi zda obzvlast nezodpovedne: maju pred ocami na zivo dramu akoby vystrihnutu z ich buducnosti, ale oni ostavaju strnuly ako srnka pred reflektorom bliziaceho sa auta.

Ohladom samotnej pozicky: jej zastancovia pred ludi ucelovo stavaju nasledujucu volbu - bud poziciame X miliard EUR alebo krachne cela Europa. Meni sa iba vyska sumy - od 30 miliard po dnesnych 130 miliard. Len pre upresnenie, rozdiel v sumach je vyssi ako hodnota HDP Slovenska za cely rok. A toto ma stacit iba na stabilizaciu rozpoctu na 2 roky. A co potom? Mnohi ekonomovia si kladu otazku ci aj z pohladu Grecka nebude lepsie vystupit z EU, stanovit novy kurz drachmy a nastupit cestu poctiveho budovania hospodarstva namiesto trasenia sa v agonii v podmienkach kedy sa budu vsetky zaujmove skupiny v state ruvat o to komu o kolko znizit renty a komu ma ist kolko zo zahranicnej pomoci.

04.05.2010 | jeremias

Grecko nezasiahla ziadna prirodna katastrofa. Maju iba "socialny" stat a ziju si znacne nad svoje pomery. grecko ziadnu zahranicnu pomoc nepotrebuje. Potrebuju sa vzdat svojich nerealnych dochodkov, 13 a 14 teho platu, 24 az 100 mesacneho odstupneho, obrovskej prezamestnanosti v statnom sektoe atd. Grecko potrebuje reformy a nie obrovske pozicky, ktore prezeru a nebudu mat z coho splacat. Chceme solidaritu? Ano! Chceme pomahat? Ano! Chceme platit ucty za ludi zijucich nad svoje pomery? Jednoznacne nie! Specialne ak mame moznost sami zazivat chudobu a nezamestnanost na vlastnej kozi po safareni Ficovej "socialnej" vlady.

04.05.2010 | moriak7

za sudrznost. Musime v ramci eurozony vyuzit fakt, ze nas je viac a celkovo sme velki. Mozme realne pocitat, ze niekto z nas obcas pochybi. Raz to mozme byt aj my. Alebo chceme skoncit ako Bear Stearns, ktory odmietli pomoct financnenmu systemu v roku 1998 a za desat rokov potrebovali pomoc sami? Kazdy si ich nesolidarnost pamatal.
Odpustit za chyby a pomoct pri ich odstraneni je krestansky a sucasne europsky civilizacny koncept. Aplikujme ho a poucme sa z chyb Grecka.

04.05.2010 | bubkoch

v zmysle autoroveju a tvojej logiky: preco by sme sa mali poucit z chyb grecka ? kludne tie chyby robme, a este vo vacsej miere, vsak ked bude zle, ostatní nam pomozu a zachrania

04.05.2010 | marcelzke

No teda to je logika. Ak je raz priemerny dochodok v Grecku vyssi ako na Slovensku tak je proste vyssi. Koho to zaujima ako to maju medzi sebou podelene, ved to si musia riesit oni. My im ich ideme proste financovat dalej podla autorovej logiky.

04.05.2010 | laso

Vy si normalne v utorok privstanete, aby ste napisali blog (a blogov ste nam uz venovali niekolko) a potom travite cele hodiny diskusiou. No povedzte, robi toto normalny clovek? To nemate nic lepsie na praci ako vypisovat o konceptoch, ktore ste nepochopili?
význam vašich slov bude na úrovni prdu vo vesmíre...


;)

04.05.2010 | dalekohlad

pán Daniel Škorica, čo sa stane s peniazmi, ktoré Grécko obdrží ako pomoc? Budú investovať aby vytvorili nejaké statky užitočné aj pre iných. Poslúžia tie peniaze niekomu, kto trpí núdzou? Mám dojem, že veľmi dobre viete, že nie. A veľmi dobre viete, aj to, že Gréci tak, či onak tie peniaze čo si napožičiavali budú musieť vrátiť bez ohľadu na to, či im pomôžeme, alebo nie a budú musieť viac pracovať a robiť škrty. Z tohoto hľadiska je tá pomoc absolútne zbytočná,lebo nepomáha ničomu.


Z iného hľadiska, ktoré Ste Vy sám načrtli, citujem Vás: "tvrdenie NBS, ktorá potvrdila, že slovenské banky nakúpili grécke dlhopisy v objeme 600 mil eur. Treba si však uvedomiť, že horšia ako priama finančná strata je strata toho, čo sa vyčísliť nedá – dôvera."

Nuž, ani z tohoto hľadiska nemáte pravdu. Každý, kto podniká, je nútený svoje straty znášať sám, žiadnemu podnikateľovi, žiadnemu živnostníkovi nikto nevykryje straty, jednoducho ich musí vedieť uniesť, alebo skrachuje. Viete si predstaviť koľko tisíc podnikateľov muselo vrátiť živnosť za posledných desať rokov? Pritom to boli slovenský podnikatelia, ktorý na Slovensku platili dane, odvody, zamestnávali desaťtisíce slovenských občanov a nikto nikdy im nekryl straty.

A Vy chcete aby nezodpovedným zahraničným bankám, ktoré majú na Slovensku svoje dcéry udržiavali dôveru občania Slovenska zvýšenými daňami? Čo na oplátku za to občania dostanú? Viac úverov s nižšími úrokmi? Alebo zadarmo služby? To snáď nemyslíte vážne?

Vy naozaj chcete, aby sa privátne zisky bánk socializovali? Vy naozaj chcete, aby za nezodpovedné investovanie boli banky odmenené? Vy naozaj chcete, aby poistenie rizika podnikania súkromných bánk hradili obyčajní ľudia, ktorý pracujú a vďaka ktorým sú tvorené statky, služby a tovary?

04.05.2010 | antonpet

Sulik povedal, co chcu pocut jeho volici, ale sam si uvedomuje, ze to, co hovori je nerealizovatelny populizmus. Slovensko nie je velmoc. Teda:
1. Ak Nemci, Francuzi, Taliani a dalsi pozicku poskytnu, my nie sme v stave odmietnut, lebo pri prvom probleme Slovenska by nam to dali x-nasobne pocitit.
2. Ak €zona necha Grecko zbankrotovat, dovera v €zonu ako celok poklesne, a hadajte co sa stane ako prve? Rizikova prirazka na SK dlhopisy narastie. V case ked SK tvori cca 6% deficit rocne, by nas to vyslo velmi draho.
3. Grecko je test-case €zony ako znizit zivot na dlh, hned ako si sefovia €zony otestuju reakcie horkokrvnych Grekov, bude nasledovat ozdravovanie Portugalska, Irska, Spanielska, Talianska, Belgicka, a nakoniec aj samotneho Francuzska a Nemecka. Nas samozrejme nevynimajuc.
Tak radsej drzme prsty €zone, nech sa to podari, lebo ak nie, nasledky pre Slovensko budu vyssie ako nejakych 800mega€ pozicky nezodpovednym Grekom.
Este k tomu, ze je predvolebny cas, krasne bolo vidiet na reakcii SDKU-DS, ze si so SaS navzajom pretahuju rovnako zmyslajucich volicov. Museli reagovat hned po Sulikovi, inak im hrozila strata bodov. Proti bola este SNS, ale ta z ineho dovodu.

04.05.2010 | dalekohlad

Váš príspevok by sa dal v krátkosti zhrnúť asi takto: Vstupom do EU a zadlžovaním sa nastala strata suverenity a jediné čo Slovensko ešte môže, je vyskakovať na Maďarov.

04.05.2010 | LPB

No, ked uz teda prezierame tie obrovske miliardy, co nam vraj tecu z Nemecka a Francuzska cez eurofondy, a robia sa za ne tolke uzitocne veci a nakupuje sa tolko slovenskeho tovaru /sluzieb... keby sa nejako dala nevycerpana cast presmerovat do toho lahkovazneho Grecka. Namiesto nasej pozicky.
Pani, vlanajsia kriza - to bolo len mikropredjedlo. Po tom hlavnom mozno pride novy Hitler. Kandidatov je dost.

05.05.2010 | franks

Začínam sa naozaj vážne obávať o EU. Ak sa bude tak hospodáriť , ako sa hospodári dnes, tak krach bude nevyhnutný.
Pracujete v inštitúte pre dobre spravovanú spoločnosť. Je podľa Vás dobré zadlžovať štáty dlhom, ktorý má spotrebný a nie investičný charakter ?
Je dobré , aby si politici kupovali voličov za najrôznejšie výhody a ústupky , aj keď je jasné , že štát na to nemá peniaze ?
Je správne aby sa Slovensko zadlžovalo, kvôli rizikovej pôžičke inej krajine?
Je správne nalievať peniaze do krajiny, keď je jasné, že ani také opatrenia ako doteraz predstavila na dosiahnutie úspor, nebudú postačovať ?
Je dobré sanovať a zachraňovať, už po neviem koľký krát, absolútne nezodpovedné banky? Aký je rozdiel medzi podnikateľom XY ktorý môže krachnúť a podnikateľom XXYY ktorý krachnúť nemôže ? Je podľa Vás správne ak má podnikanie v bankovej sfére takéto výhody?
Tých otázok by som mal ešte oveľa viacej , ale to čo sa deje dnes a to vo veľa oblastiach, ma prinajmenšom vedie k názoru, že sa tu v rámci celej EU dejú rovnaké hlúposti, ako v Grécku. Netreba sa báť toho, že Grécko skrachuje. Iba sa vyčistia vzťahy v krajine a ľudia , nie len v Grécku, si možno konečne uvedomia, že politikov treba vyberať rozumom .

05.05.2010 | sleeper

Mám na mysli exekúciu štátneho majetku. Nemôžu si napr. banky, ktoré Grécku napožičiavali uplatniť svoje práva takouto formou? Ak je Grécko v situácii, že nedokáže splácať svoje dlhy a rozumne hospodáriť - nie je možné uplatniť inštitút exekúcie? Ako náhradu by banky dostali niektoré Grécke ostrovy, príp. štátne podniky. Tým by sa znížilo zadĺženie krajiny. Ak by to nestačilo na naštartovanie ekonomiky mohlo Grécko predať ďalšie ostrovy alebo iný strategický štátny majetok. Následne sa zbaviť nadštandartného spôsobu života, utiahnuť si opasky a začať na seba makať. Ak si mohli uťahovať opasky iné krajiny, medzi nimi aj SVK, prečo potom nie Gréci? Zároveň by zostali členmi EÚ a v EÚ by zostal aj ich exekučne zhabaný majetok, ktorý by iba zmenil vlastníka. No a Gréci by tak mohli chodiť na dovolenku povedzme na Nemeckú Krétu alebo Franczsky Rhodos či Slovenský Karpathos :-) a pod.

05.05.2010 | dalekohlad

Nie. Štátny majetok nemôže podliehať exekúcii. Ono totiž štát nemá majetok, je to majetok obyvateľov a štát je len jeho správcom.

Na to, aby mohla nastať exekúcia, na to by museli mať dlhopisy krytie konkrétnym majetkom, vyčleneným na tento účel s vyčíslením jeho hodnoty. Štáty ale emitujú nekryté dlhopisy založené na dôvery, že štát bude schopný zo svojich daňových príjmov splácať. Na základe tejto dôvery kupovali veritelia dlhopisy, bolo na nich, či ich kúpia, alebo nie, jednoducho zle odhadli riziko.

05.05.2010 | Milín

Ak sa čo i len jedna silnejšia ekonomoka( Nemecko, Francúzko, ..) rozhodne, že teraz z EMU vystúpy do 10 dní nastane chaos a celkový rozpad EMU... Dokonca som presvädčený, že aj vystúpenie Grécka z EMU by mohlo priniesť značný chaos.

05.05.2010 | dalekohlad

Tak skúsme si ten chaos trochu predstaviť.

Po II. svet.vojne bol tiež chaos. Bol to ale nenásilný chaos, ľudia už nechceli bojovať ani zomierať. Kvôli bombardovaniu nemali strechu nad hlavou, nemali čo jesť, výroba sa zastavila, nebol tovar. Ale situácia sa z týždňa na týždeň zlepšovala, ekonomika naskakovala napriek tomu, že aparáty štátnej moci sotva fungovali a vlády riešili situáciu dekrétmi. To trvalo iba zopár mesiacov. Priaznivci a prívrženci štátu sa rýchlo spamätali a núkali svoje služby štátu kontrolórov a koordinátorov.

Ako by taký chaos vyzeral dnes? Predpokladám, že po páde EMU by kolkované bankovky nemali stabilitu. Trh by sa ale vynašiel a podľa môjho názoru by rýchlo našiel vhodný prostriedok obchodnej výmeny. Napr. meny okolitých štátov alebo USD. Do tohoto procesu by štáty začali zasahovať, zavedením povinnosti odovzdať devízy alebo by štát na financovanie svojich štruktúr našiel iné páky. Tým by sa celý ozdravný proces spomalil a ľudia by stáli pred dlhou a vleklou krízou, ktorá by sa len pomaly zlepšovala.

Daniel Škorica

Daniel Škorica
  • Počet článkov: 7
  • Priemerná čítanosť: 1839
  • Priemerná diskutovanosť: 6
  • RSS blogu

O blogu

Pracujem ako projektový asistent v Inštitúte pre dobre spravovanú spoločnost. Popri tom študujem na Ústave verejnej politiky a ekonómie UK. Profesijne sa venujem hlavne školstvu a sociálnym veciam z ekonomických perspektív.