Diskusia (15 reakcií)

  • koho potom?

    25.7.2011 / hulo11 / Reagovať

    Je jednoduché rozprášiť parlament v referende, ale kto sa tam dostane v najbližších voľbách? Žeby rovnaké strany, rovnakí ľudia? Uvidíme, čo bude v Lotyšsku po voľbách. Aký význam by mal podobný krok u nás? Každá z koaličných aj opozičných strán má nejaké maslo na hlave, rozdiel je len v tom, kto má akú veľkú hrudu a ako dobre ju skrýva… možno by sa dostali do parlamentu nejaké nové tváre bez minulosti a teda s nevypočítateľnou budúcnosťou a bez politických skúseností. Výsledkom by bol chaos, nekompetentnosť, zle formulované zákony písané v dobrej vôli, ale s množstvom chýb, ktoré by právnici a podvodníci vedeli zneužiť…

    Aby som len neteoretizoval – chcelo pár ľudí odvolať u nás v bytovke domovníka. A aj by ho odvolali, keby nepadla otázka – a kto potom? Kto bude robiť domovníka? Kto má dôveru ľudí, čas, schopnosti, naštuduje si zákon o spoločenstvách vlastníkov bytov, bude operatívne a k spokojnosti riešiť vzniknuté problémy so správcom – bytovým podnikom, viesť schôdze, hlasovania, písať zápisnice? Kto je schopný nemá čas, alebo chuť pohnevať si ostatných – nikdy sa nedá vyhovieť všetkým.

    Aby som to zhrnul – prečo v referende? Stačilo by v najbližších voľbách. Ale musela by existovať reálna alternatíva a nesmelo by byť tupé stádo nekriticky prikivujúce na všetko, čo líder/ka ich milovanej strany povie.

    • Re: koho potom?

      25.7.2011 / sona08 / Reagovať

      pravda.

      Mne sa najviac paci to ako si sikovne Prezident urval verejnu mienku ;) Premier ma vacsiu moc ako prezident. Vyuzil populizmus na to, aby ziskal popularitu pre svoju novu stranu. Skvele. Vazne SVk Matovic. Vela kriku, skutek utek. Toho sa bojim. Ako vieme, ze to nebol len sikovny tah. Co vieme o minulosti pana, ktory referendum inicioval? Co vieme o jeho schopnostiach viest krajinu. Este by som rozvinula analogiu s Ficom. Fico svoju agendu v 2006 zalozil na vycisteni verejneho zivota, a vsetci vieme ako to dopadlo. Skor mi to pripada, ze pan Prezident to s tym znovuzvolenim tak iste nemal, a tak konal, ako konal.

      Zalozit svoju agendu na kritike druhych je pre volicov sice lakave, ale pre volicov a obcanov tej ktorej krajiny nebezpecne. Scenar sa opakuje kazdy volebny cyklus. Namiesto komunikovania svojej agendy, strany sa orientuju na kritiku opponentov, a potom, ked sa dostanu do vedenia, nevedia co robit a ich vladnutie posobi pateticky a zufalo.

    • hulo11,

      26.7.2011 / milanll / Reagovať

      ziadna revolucia nezacinala s tym, ze dopredu bol pripraveny presny lider, ktory mal prevziat moc.

      Spravme najskor to, co treba spravit.
      Ked sa situacia vyvinie, z nej vzide novy lider/strana, ktore zabezpecia novy vyvoj.
      .
      Nezastavme sa vsak iba na zaklade toho, ze tu osobu/stranu, este dnes nepozname.

      • Re: hulo11,

        26.7.2011 / sona08 / Reagovať

        samozrejme, ze musite poznat svojho neveho lidra, lebo v konecnom dolsedku moze byt horsi, ako to, co ste mali predtym.

        Cakanie na vyvoj je mozno pre mnohych prirodzene, ale nie vzdy spravne. Ludia sa od zvierat lisia tym, ze ich ciny pramenia z ich racia. Pokial na toto zabudneme, a budeme sa chovat viac emocne ako racionalne, nedopadne to dobre.

        Slovensko je toho ziarivym prikladom, kedy ludia uz tradicne volia povacsine na zaklade emocii takych novych Matovicov a potom sme tu cely zacykleny.

        Pri kazdom spravnom hnuti je tu niekto, kto vie vyuzit situaciu vo svoj prospech. Alebo sa vam zda ze po 89′ tu vladli naozaj lidri revolucie a nositelia jej myslienok?

      • Re: hulo11,

        26.7.2011 / hulo11 / Reagovať

        História nás učí, že keď moc leží na ulici, chytia sa jej hochštapleri, populisti, extrémisti, prípadne všetko dokopy. Dôvody sú jasné – hochštapleri sa ryjú dopredu a sú presvedčení o svojej výnimočnosti, populisti vedia davu ponúknuť jednoduché riešenia, extrémisti majú vybudované štruktúry a sú dobre organizovaní.
        Prečo sa svet bojí revolúcií v arabskom svete?


        • Re: Re: hulo11,

          26.7.2011 / milanll / Reagovať

          Znova to klasicke slovenske pesimisticke myslenie. :(
          Porovnavate sa s Arabmi?
          Preco nehladate vzory radsej vo Francuzskej revolucii?
          .
          Inac, nech sa vlady na Slovensku chyti prakticky ktokolvek, nemoze to byt horsie, ako vlada tejto postkomunisitickej luzy, ktora nema o riadeni krajiny ani najmensie potuchy.
          .
          Boj spolocnosti aj tak vzdy musi pokracovat – nezavisi na tom, kto je pri vlade – lud musi kontrolovat svoje prava.
          A zaroven si plnit svoje povinnosti.

          • Re: Re: Re: hulo11,

            26.7.2011 / sona08 / Reagovať

            vzory vo Francuzskej revolucii, to myslite vazne? Vsetci vieme aky vystup mala Francuzska revolucia.

            Takisto pozrime sa Gruzinsko, Ukrajinu, ako dopadol boj ludi za slobodu. Takisto Madarsko. Tam sice revolucia nebola, ale Orbanovi stacila prilis slaba predvolebna agenda – PROGRAM NEMAL ZIADNY – na to, aby sa chopil moci.

            “Inac, nech sa vlady na Slovensku chyti prakticky ktokolvek, nemoze to byt horsie, ako vlada tejto postkomunisitickej luzy, ktora nema o riadeni krajiny ani najmensie potuchy.”

            Moze, ak sa vlady chopia mladi ambiciozni nedovzdelanci, ktori o riadeni krajiny nemaju ani najmensie potuchy a dokazu len kritizovat, a na vlne kritiky, nie rieseni, vedu boj proti sucasnemu zriadeniu, len aby potom mohli ovladat ludi oni.

            S poslednym odsekom plne suhlasim, ale to neznamena, ze ked sme nespokojni dame priestor na realizaciu hocikomu, kto tuto nespokojnost dokaze vyuzit vo svoj prospech populistickymi zvastami. Treba naucit tych co tam uz su. Nie ich stale menit, lebo tym len oddalujeme pokrok tym, ze novi sa musia ucit od zaciatku a pravdepodobne budu robit tie iste chyby.

            • Re: Re: Re: Re: hulo11,

              26.7.2011 / sona08 / Reagovať

              este doplnim

              Vy nam stale predkladate zapad. Ale na zapade su vo vysokych funkciach dlhodobu etablovani politici, ktori zacinali s politikou uz v mladosti a to na regionalnych urovniach. Cize, zapadne spolocenstva pochopili, ze menit osoby sa neoplati, len treba tych, co uz pri moci su viac kontrolovat a tlacit na nich.

              • Re: Re: Re: Re: Re: hulo11,

                26.7.2011 / ashitaka / Reagovať

                To je nezmysel. Strach z toho, ze nove moze byt horsie ako stare, nie je dovod na to nemenit to stare(sucasne). Nie kazdy mlady je ambiciozny nedovzdelanec a aj keby nebol uplne top vzdelany ma prave na to poradcov. Prave podobne pristupi ako vas, nam tu furt recykluju Fica a podobnych. Problem nie je v tom, ze by sa nenasli ludia moralne cisty, schopny viest a nie len kradnut a obohadzovat sa, problem je v tom, ze vacsina slovakov by ich nevolila. Vy by ste chceli aby tam zostali zlodeji, ale budeme ich viac kontrolovat, to nikdy nebude efektivne fungovat, zlodej sa bude snazit najst nove cesty ako kradnut a vy nove cesty ako mu zabranit kradnut alebo ho lepsie kontrolovat a tento suboj vam iba zoberie energiu a nikdy sa nedostanete do stavu, ze zlodej uz nebude chciet kradnut alebo mu v tom uplne zabranite.

                • Re: Re: Re: Re: Re: Re: hulo11,

                  26.7.2011 / sona08 / Reagovať

                  tak to formulujem inak, aby sme sa pochopili

                  nechapem preco by som mala dat priestor niekom, kto sa objavil znenazdajky, verejne sa zacal prezentovat rok pred volbami, pripadne sa len vezie na vlne odporu voci sucsnamu uskupeniu. Pokial to mysli s obrodou zivota na SVK je viac nez pravdepodobne, ze uz politicky cinni je dlhsiu dobu a jeho verejne (aj ked mozno len lokalne) posobenie nie je novinkou. Mam averziu voci “spasitelom”, ktori sice spravne problemy identifikuju, ale uz neponukaju riesenia a casovo sa ich angazovanost zhoduje so zacatim “nepokojou”. Uz chapete? Ak sizvolim cloveka bez minulosti, resp. ju ignorujem, riskujem, ze sa dostanem este do vacsieho marazmu, v akom som bol.

                  • Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hulo11,

                    26.7.2011 / ashitaka / Reagovať

                    Uprimne, nezda sa mi, ze niekto vhodny viest krajinu posobi verejne dlhsiu dobu. Naopak vacsina, co posobi vo verejnom zivote, su ti co si chcu nakradnut, cest vynimkam, ale u vacsiny vynimiek plati, ze nevie ako krajinu viest. Ak sa nahodou tie dve vlastnosti stretnu, cize ma spravny hodnotvoy system, resp. skutocne to mysli s obrodou zivota na SVK vazne a naozaj aj vie ako krajinu viest tak pride treti faktor a sice, ze ludia ho nezvolia, moj osobny pocit je, ze ti ktori ponukali riesenia neboli zvoleny na ukor tych, ktori iba utocili na svojich oponentov.

  • Pavol, myslite si,

    25.7.2011 / milanll / Reagovať

    ze v dnesnej slituacii na Slovensku je najlepsou cestou rozduchavat dalsie a dlasie vasne a nenavist a neustale delit spolocnost podla pojmov lavica-Fico a pravica-koalicia-neoliberalizmus?
    .
    Sucastna koalicia sa dnes v dalsom blogu uplne otvorene priznala, ze vedie Slovensko tzv. Ruskou cestou – cestou rovnej dane, vysokych triednych rozdielov, oligarchov a mimoriadne chudobnych.
    O korupcii sucastnej koalicie sa ani nechcem bavit – aj ked je mensia a rafinovanejsia, ako ta Ficova.
    Stale vsak je a sucastna koalicia, aj ked je pri moci, nema ani najmensi zaujem na potrestanie korupcie pocas Ficovej vlady.
    .
    Vy vidite v tychto ludoch riesenie pre Slovensko?
    Nebolo by vhodnejsie, zacat pracovat na zjednoteni naroda a informovani ho o jeho posliapanych pravach?

  • Zamer autora

    26.7.2011 / Pavol Baboš / Reagovať

    bol v dvoch bodoch – prvom rade informovat o zaujimavom fenomene v krajine (Lotyssku), o ktorej sa na Slovensku vie malo, pricom je z krajin EU27 najblizsie k Slovensku v miere korupcie a fungovani statnej moci, o com som pisal uz na viacerych miestach. Druhym zamerom bolo upozornit na to, ako sa aj to malo, co o pobalti vieme, zneuziva Smerom.
    .
    @milanll: zamerom clanku nebolo rozduchavat vasne, len upozornit na vyssie spomenute veci. Ak to rozduchava vasne, asi to poukazuje na nejake procesy v spolocnosti. Ak by clanok o nefungujucom zdravotnictva mal vyvolat vlnu vasni, tak by sa podla Vas nemal radsej napisat a uverejnit?
    .
    @hulo11:Aky by mal vyznam podobny krok u nas?Napriklad by stacilo, aby mala tato koalicia o 11 hlasov viac a zrusila by Meciarove amnestie. Mozme sa sice sporit, ci je to z pravneho hladiska mozne, ale z moralneho je to krok dopredu, potrebny na vyrovnanie sa s minulostou. No a Vas priklad s domovnikom nie celkom sedi. Poslanci maju k dispozicii stovky zamestnancov Kancelarie NRSR. Azda si nemyslite, ze paragrafove znenie zakonov si pisu poslanci sami (cest vynimkam)? Rovnako ako si ich nepisu ani ministri, ale ich uradnici.
    .
    @Sona08:V demokracii sa niekto nezvykne chopit moci, zvycajne je to po volbach, v ktorych rozhodne lud. Ani v Lotyssku to inak nebude. No nerozumiem preco sa bavime o mladych polovzdelancoch, alebo preco by mali byt neschopni viest krajinu len “ti novi.” Azda niekto, kto sedi v parlamente od 1993 nemoze byt polovzdelanec ci rovno nedovzdelanec?

    • Re: Zamer autora

      26.7.2011 / sona08 / Reagovať

      Ano, ale za tie roky sa uz nieco o vladnuti naucili a ja osobne vidim pokrok ako v spolocnosti, tak politike kazde volebne obdobie. Skor sa mi zda, ze ti co za kazdu cenu chcu menit ludi, co tam uz su roky rokuce, su nedockavi a lenivi vyvynut trosku obcianskej aktivity na komunikaciu s nimi a pritlacenie. Myslia si, ze volby a zhodenie vlady su jedinou cestou. Ale ked som uz raz im vo volbach svoj hlas dala, znamena to, ze s nimi mam dalej pracovat. Ked im ja nepoviem co chcem, asi tazko budu robit iba to. Nie za kazde zlyhanie vymienam zamestnanca, lebo si dobre uvedomujem, ze najst aspon tak schopneho nemusi byt vobec lahke, a mozem stratit viac ako ked s tym starym zacnem pracovat.

      A preco mam averziu voci novym? No jednoducho preto, ze si myslim, ze by na to, aby mohli viest celu krajinu mali mat aspon nejake vysledky za sebou aspon na regionalnej urovni. Inak riskujeme, ze vymenime zle za este horsie, resp. zacne cely proces ucenia sa ako na to odznova. Po 89tom deviatom sme sa popalili riadne tym, ze sme sa za kazdu cenu snazili odstranit vsetko spojene s tym minulym, tak neviem, preco by sme mali opakovat rovnake chyby. Myslim, ze riadenie krajiny nie je vec natolko trivialna, aby sme to nechavali na skusku hocikomu, kto momentalne krici rovnako hlasno, ze sa mu nieco nepaci ako ja, ale riesenia ziadne neponuka.

      Co sa tyka toho “chopenia moci v demokracii” je zjavne, ze to pan Lotyssky prezident viac menej urobil. Vyuzil vseobecnu naladu v spolocnosti na to, aby si ziskal popularitu pre svoju novu stranu a poistil (nie zaistil) si uspech v nasledujucich volbach. Mne sa to zda ako uchopenie moci na demokraticky sposob.

    • Re: Zamer autora

      26.7.2011 / hulo11 / Reagovať

      Keby mala táto koalícia o 11 hlasov viac? Žartujete? Veď je to tá istá skorumpovaná banda, ktorá nebola schopná dovládnuť a ktorej prúsery a a aféry vyniesli k moci Fica. Veď za Dzurindu sa privatizovali strategické podniky a dávali sa provízie privatizačným poradcom za to, že poradili, koho vybrať, keď sa hlásil práve jeden záujemca. Takých istých ľudí sa rozhodol v Lotyšsku prezident cez referendum rozpustiť.
      Čo sa týka Mečiara, je zaujímavé:
      1. Prečo rovnako hlasno nekričíte po zrušení amnestie, ktorú dal Kováč vlastnému synovi?! Vari toto okaté rodinkárstvo a krytie podvodov netraumatizuje spoločnosť?
      2.Bude o pár rokov niekto navrhovať ústavný zákon, ktorým sa zruší ústavný zákon rušiaci amnestie?
      3. Boli tu 2 Dzurindove vlády, teraz je SDKU znova pri moci, Mečiar už nemá poslaneckú imunitu, ale okrem toho, že mu raz dávno kukláči vyhodili do vzduchu dvere na Elektre, sa toho veľa neudialo… Kováč ml., na ktorého únos sa vzťahujú amnestie, nebol jediným Mečiarovým prúserom, napriek tomu zatiaľ nebol z ničoho obvinený, nie ešte odsúdený a Lexa je tiež podľa súdov čistý ako baránok. Mediálne bu-bu-bu, ale ruka ruky myje.

      Tými stovkami zamestnancov kancelárie NRSR ste ma nepotešili, netušil som, koľko ich musíme z našich daní živiť… Myslíte, že keby prišlo 150 nových čistých neokukaných matovičov, tak by vedela z ich nápadov spísať kancelária použiteľné zákony?

      A áno, naivne som si myslel, že poslanecké návrhy zákonov píšu poslanci a ich asistenti platení z našich daní, že sa tak deje na výboroch, za ktoré berú príplatky. Že tam riešia jednotlivé body a formulujú znenie. Že konzultujú s odborníkmi z danej oblasti, či už straníckymi kolegami, alebo “nadstraníckymi” autoritami, s ľuďmi, ktorých sa bude daný zákon týkať. Usudzoval som tak z rozpráv, kde sa poslanci tvária, že tomu rozumejú, keď predkladajú pozmeňovacie návrhy typu “v §16 odstavec 2 písmeno c navrhujem vypustiť druhú vetu a nahradiť ju vetou…”
      Tiež som si to myslel preto, že obecné zastupiteľstvá fungujú tak, že návrhy VZN píšu a formulujú poslanci, prípadne starostovia/primátori. A keď si osada za dedinou zvolí “svojich”, tak nie sú schopní naformulovať a spísať poriadne ani to VZN.

      A ešte niečo. Ľudia nevolia tých ktorí majú najlepšie nápady a sú “čistí”, ale “svojich”, prípadne tých, ktorých je najviac vidieť a počuť, teda tých, ktorí si dokážu zaplatiť mediálny priestor, zmanipulovať predvolebné prieskumy, majú jednoduché heslá a riešenia. Tak, ako som písal vyššie. A ak nejdete voliť, lebo nechcete voliť “menšie zlo”(naozaj menšie?) a nie je koho voliť, tak za vás rozhodnú iní, ktorí voliť pôjdu.