Som si isty, ze aj predosle vedenia teplarni vedeli poskytnut dostatok municie na spopularizovanie privatizacie. Nominanti sucasnej vlady len dokazuju, ze to tak funguje napriec politickym spektrom. Uznavam, ze chyba odborna diskusia na temu privatizacie statneho tepla. A ta diskusia by sa mala niest v ramci diskusie o energetickej strategii SR. Taku som si zatial nevsimol. Netvrdim, ze privatizacia je vseliek. Ale mnoho neduhov vie aspon zmiernit, ked nie uplne odstranit. Okrem toho… sprisnene emisne limity a postupna ekologizacia nie len ze bude tlacit na mnohomilionove investicie. Ale zaroven bude zvysovat tlak na odpajanie od CZT a vyuzivania vlastnych kotolni/kotlov vsade, kde sa bude dat. Z dlhodobeho pohladu si myslim, ze je pre stat – danovych poplatnikov – vyhodnejsie, z teplarenskeho biznisu vystupit. Ak by aj malo v buducnosti dojst k brutalnemu zdrazovaniu tepla, aspon si rozmyslime, ako nakladame s energiami.
Diskusia
Diskusia (32 reakcií)
-
-
Re: statne teplo
10.2.2011 / PaloK / Reagovať
Suhlasim s Vami, ze z dlhodobeho hladiska (10 a viac rokov) asi bude pre stat nevyhodne udrzovat teplarne. A odborne analyzy a diskusia by mali byt uplne na zaciatku kazdeho napadu pripominajuceho privatizaciu. Ale naozaj sa Vam nezda, ze s privatizaciou teplarni sa to rozbehlo akosi velmi rychlo a hladko? Mozno mate ine videnie sveta, ja som ale pochybovac a skusenosti mi zvyknu dat za pravdu. Neverim politikom to, co rozpravaju. A domnievam sa, ze medzi privatizujucimi firmami budu firmy napojene na sucasnu vladu.
-
Re: Re: statne teplo
10.2.2011 / Kristian Slovák / Reagovať
Kolega Sibyla to v blogu vystihol. Debata je plytka a podporovana prave lacnymi populistickymi argumentami typu vysoke odstupne a vysoke platy. Ak ma vlada presadit aj vo verejnosti nieco tak haklive ako je “predaj rodinneho striebra” musi sa uchylit k jednoduchemu vysvetlovaniu. a cez tie kauzy to ide. Na druhej strane to ale nema znamenat to, ze to cele prebehne bez odbornejsej diskusie. A ta zatial chyba. Zjednodusim moje videnie teraz aj ja. Je mi sympatickejsia vlada, ktora sama od seba stazi/zhorsi/znemozni pristup politiky do statneho mesca. Privatizacia je jedna z ciest.
-
Re: Re: statne teplo
10.2.2011 / hektor23 / Reagovať
Vsetky analyzy su zbytocne, pretoze samozrejme by tie firmy dokazali same o sebe existovat a efektivne fungovat – keby v nich sedel profesionalny manazment. Ale pohybujeme sa na Slovensku, v slovenskej realite. Tu vobec nejde o otazku, ci stat je alebo nie je najhorsi podnikatel, ale ci Slovenska Republika je alebo nie je najhorsi vlastnik. A zialbohu, Slovenska Republika ako so svojim majetkom hospodarit nevie. Samozrejme mozete viest siahodlhe “celospolocenske diskusie” a analyzy o tom ci predat, ci nepredat. Koniec koncov sa to ale aj tak scvrkava do dvoch moznych scenarii.
Ake su pri privatizacii alternativy?
– Alternativa A: stat si teplarne ponecha. Vlada dosadi do teplarni neskorumpovatelnych a vybornych manazerov, ktori budu odvadzat dobru robotu. Pocas nasledujucich 2-3 rokov by sa firmy “vycistili” a zacali normalne fungovat. O 3 roky vsak zasadne do vlady Fico (a to sa stane) – a hadajte co spravi? Dosadi tam vlastnych ludi, ktori tie firmy opat len zacnu tunelovat. Celkovy uzitok: Vsehovsudy ziaden, dlhodobo bude rozkradanie pokracovat, uzitok pre stat: 0
– Alternativa B: firmy sa predaju, zinkasuje sa €150-200 M z privatizacie. Ziaden statny chrapun nebude mat na tie firmy dosah. Efekt: v pokladnici bude jednorazovo 150-200 milionov viac (o efektivnosti vyuzitia tych penazi pomlcim)
–> Alternativa B prevazuje nad alternativou A.
Statne chapadla treba na Slovensku osekat kde sa len da. Tento narod este nedorastol na plnu svojpravnost.-
Re: Re: Re: statne teplo
10.2.2011 / Paľo Sibyla / Reagovať
“Slovenska republika so svojim majetkom hospodáriť nevie.” Predpokladám, že ste tým mysleli vládu, poslancov, starostov… , ktorí štátnu a verejnú moc v krajine reprezentujú navonok. No, podľa mňa sa to takto paušálne nedá povedať. (Keby áno, platí čo som napísal – treba predať RTVS, Všeobecnú zdravotnú, Železnice). Práve pre takéto všeobecnú súdy sa tu strieda jedna akože dobrá garnitúra s tou chrapúnskou (hoci rozdiel je často len v miere bezostyšnosti a sofistikovanosti, s ktorou sa drancuje), ktoré si nedokážu sadnúť za jeden stôl a pokúsiť sa nájsť úspešné príklady a pravidlá správy vecí verejných.
-
Re: Re: Re: Re: statne teplo
10.2.2011 / Kristian Slovák / Reagovať
Palo, ja by som naozaj nemal nic proti “privatnej” verejnopravnej televizii a rozhlasu… a ked si spomenies, zeleznice a letisko mohli byt uz tiez v inych rukach. sice nemam sklenenu gulu a neviem, ako by vyzerali dnes. ale aspon by sme ich zo spolocneho vrecka nesanovali len preto, ze niekto ma socialne citenie.
-
Re: Re: Re: Re: Re: statne teplo
10.2.2011 / grgo / Reagovať
Ok, tak potom poďme ďalej. Privatizujme nemocnice, diaľnice, parkovacie niesta, koľajnice, prenosovú energetickú infraštruktúru, školy a škôlky a vôbec všetky vládne budovy – však tie si môže vláda prenajímať od súkromníkov. Rozpredajme štátom (mestom, obcami) vlastnené pozemky …
.
Lebo presne toto je dôsledok primitívneho argumentu “štát je zlý vlastník a preto …… treba privatizovať”. Pozrite, ja nemám problém s privatizáciou ako takou. Ak vidíme že napríklad v nákladnej doprave prebiehajú fúzie ohrozujúce konkurencieschopnosť štátneho podniku, tak fajn privatizujme. Ale ako hovorí Sibyla, debata by mala byť pragmatická a odborná. A nie v zmysle “Ja Sulík som pravičiar, pravičiari nezvyšujú daňe a pravičiari pritvatizujú, tak začnime privatizovať”.-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: statne teplo
10.2.2011 / Kristian Slovák / Reagovať
mate pravdu. pausalne predavat vsetko co vlastni stat nebude najlepsi sposob. ale priestor tu je. a je ho viac, ako len teplarne.
-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: statne teplo
10.2.2011 / hektor23 / Reagovať
Lenze pragmaticka a odborna debata nikoho nezaujima! V tom je cely problem! Pre vacsinu ludi so ovela dolezitejsie argumenty typu “zlate vajcia si nedame” alebo “cuzdinci vlastnia celu republiku”.
Odborna politicka debata vam nic nepomoze, pretoze nabehne Fico s jeho blabolom a mate po odbornej a pragmatickej debate.
Ano, mozeme sa v hypotetickych rovinach bavit o tom, ze “co a ako by malo byt a vyzerat”, ale nachadzame sa na Slovensku, preto treba aj vnimanie tychto problemov prisposobit slovenskej realite.
- a take nemocnice? Kludne sprivatizovat. To su jedni z najvacsich ciernych dier na Slovensku. Nejake zisky zdravotnych poistovni nikdy neboli tym hlavnym problemom v zdravotnictve, tie si na ziskoch odkrajovali ani nie 1% zdrojov (co je to oproti tym 20 miliardam korun, ktore sa neefektivne v zdravotnictve vynalozia???) Ficovi vsak vynikajuco sluzili na odvadzanie pozornosti od skutocnych problemov slovenskeho zdravotnictva – a tym je enormne plytvanie zdrojmi a nenormalny luxus, na ktory si tu ludia zvykli, ze kazdy zapadakov musi mat svoju vlastnu nemocnicu. Nemocnice nech su kludne sprivatizovane, avsak nech sa pri tom nastavia take pravidla, aby bola zdravotna starostlivost minimalne zachovana na doterajsej urovni.-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statne teplo
10.2.2011 / grgo / Reagovať
To je zaujímavé. Takže ten sklerotický a neschopný štát, ktorý sa nevie postarať o štátny majetok by nejakým zázračným spôsobom mal “nastaviť také pravidlá, aby bola zdravotná starostlivosť zachovaná na doterajšej úrovni”.
.
Ja vám poviem čo je ďalší problém privatizácie. Predstavte si že sa sprivatizujú všetky štátne budovy a že si štát bude musieť priestory prenajímať. Alebo sprivatizuje nemocnice a bude si zdravotnú starostlivosť pre poistencov objednávať. Alebo sprivatizuje pamiatky, múzeá a parky a bude si od súkromníkov kupovať tieto služby v objeme potrebnom pre “verejný záujem”
.
čo to znamená? Znamená to verejné obstarávanie a efektívna regulácia. A teraz mi povedzte, ako bude Ficova vláda v tomto efektívna. Tak ako bola efektívna v privatizácii diaľničného mýta? V diaľničných PPP projektoch? V regulácii predaja emisií?
.
Vyspelá spoločnosť potrebuje efektívny štát. Zatiaľ zaň neexistuje žiadna náhrada, určite nie privatizovanie.-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: statne teplo
10.2.2011 / hektor23 / Reagovať
Davam vam za pravdu, ale mam jedno Ale, a to: je lahsie ustrazit jedneho regulatora (napr. URSO) nez kazdeho pracovnika v SPP ci SE, ci konaju v sulade so zaujmom firmy. Jednoducho sa len obmedzuju moznosti parazitovat na ukor statu.
-
-
-
-
-
Re: Re: Re: Re: statne teplo
10.2.2011 / hektor23 / Reagovať
Opravujem sa – “Slovenska republika so svojim majetkom hospodáriť nevie” – nie ze nevie hospodarit, ale ani len nechce hospodarit. Myslim tym veskerych ludi, ktori maju dosah na hospodarenie so statnym majetkom. (…a ked nad tym teraz rozmyslam – plati to aj pre hromadu sukromnikov. Videl som uz X prikladov podnikatelov (ziadnych privatizerov), ktori boli tak sprosti a kratkozraki, ze tunelovali svoje vlastne firmy, namiesto toho, aby ich efektivne spravovali a mali z toho este vacsi uzitok. Podotykam, ze tych prikladov bolo viac, nez je zdrave. Kde tu potom chceme budovat nejaku efektivnu samospravu alebo dobre fungujuci stat, ked v tejto krajine ludia nevedia (az prilis casto) nakladat hospodarne ani so svojim vlastnym majetkom?)
Pritiahnute za vlasy – sprivatizoval by som vsetko, co sa da. RTVS je lastovicka (i ked aj o tom zacinam pochybovat, kedze sa v ramci kampane aj na Zemkovu zacinaju vytahovat kauzicky: http://hnonline.sk/slovensko/c1-49992090-zemkovej-last-minute-nakup-aut-za-milion-eur), otazne samozrejme je, ze nakolko by sprivatizovany podnik splnal svoju funkciu (RTVS – verejnopravno-medialnu, Osob. zeleznicna doprava – mobilita obyvatelov, atd. atd.).Tu ani vobec nikdy nebol zaujem o sadanie si za stol alebo o hladanie dlhodobych kvalitnych rieseni. To by nikomu nevyhovovalo. Snad si nemyslite, ze nejaky Slota, Kalinak, Pociatek ci Fico (pokojne si dosadte lubovolne (aj koalicne) meno) sli do politiky, aby hladali efektivne modely fungovania samospravy?
Preto treba osekat vplyv statu na absolutne mozne minimum.-
Re: Re: Re: Re: Re: statne teplo
10.2.2011 / PaloK / Reagovať
Zasadne nesuhlasim, aby sa vplyv statu osekaval predajom vsetkeho co sa da niekolkym velkym spolocnostiam, pretoze za 50 rokov si tie firmy rozdelia krajinu, zalozia svoje grofstva a krajina sa vrati do feaudalizmu.
Stat NIE SU politici, i ked sme si ich volili. Stat su podla mna obcania denno denne pracujuci a platiaci dane a vychovavajuci potomkov. Zrejme sme naozaj este nedospeli.
-
Re: Re: Re: Re: Re: Re: statne teplo
10.2.2011 / hektor23 / Reagovať
Ad 1) Hovorim o absolutnom moznom minime, nie o vsetkom
Ad 2) Slovensko nie je tvorene len statnymi firmami
Ad 3) Stat je ale politikmi riadeny.
-
-
-
Re: Re: Re: Re: statne teplo
11.2.2011 / hektor23 / Reagovať
Apropos zeleznice: vysvetlite mi prosim pekne toto: http://ekonomika.etrend.sk/ekonomika-slovensko/z-komarna-do-bratislavy-na-londynsky-sposob.html
Ako je mozne, ze sukromna firma ide prevadzkovat pravidelne vlakove spojenie na ovela vyssej kvalitativnej urovni za mensie peniaze nez zabehnuty statny dopravca? Ved to je absolutne zvratene!
-
-
-
-
-
Čo je to vlastne privatizácia?
10.2.2011 / grgo / Reagovať
Podľa Merriam Webster je privatizácia zmena vlastníctva z verejného do súkromného. A teraz mám kvíz:
.
Je privatizáciou odpredaj kontrolného balíku Nórskemu alebo Švédskemu štátnemu kapitalizačnému penzijnému fondu? Alebo odpredaj vládnemu fondu UAE “Abhu Dabi Investment Authority” (s majetkom cez 600 miliárd dolárov)? Alebo čínskemu fondu “China Investment Corporation” s majetkom cez 300 miliárd dolárov? A čo takto odpredaj podielu štátom kontrolovanému Gazpromu?
.
Štát ako zlý vlastník je primitivizmus. Je to ideologická pomôcka, ktorá môže zaslepiť neinformovaných. V súčasnom svete nie je skutočná privatizácia ani možná. Ak urobíte verejnú súťaž na odpredaj firmy a skutočne je jediným kritériom cena a kvalita biznis plánu, nemôžete zo súťaže vylúčiť štátne (alebo štátom financované) firmy.
.
Čo keby sme zmenili debatu a rozhodli sa zo štátu urobiť dobrého vlastníka. Prečo ak Švédi, Nóri ale aj Arabi a Číňania či Švédi môžu viesť rešpektované kapitálové fondy nemôžeme tak urobiť aj my s našim FNM? Veľa ľudí napríklad dôverovalo Národnej Banke Slovenska. Mala a aj stále má punc technokratickej a rešpektovanej ustanovizne s veľkou dávkou nezávislosti a aj s obrovskou mocou – regulačnou (nad všemocnými bankami) ale aj finančnou – priamimy opráciami na finančnom trhu apod. Prečo sa nemôže verejná debata vybrať rovnakým smerom aj pri FNM, o tom ako najať kvalitných manažérov, ktorý by spravovali štátny majetok? Ako bonus by mohla vziknúť “štátna” konkutencia súkromným penzijným fondom po vzore vyspelých krajín.-
Re: Čo je to vlastne privatizácia?
10.2.2011 / hektor23 / Reagovať
Stat zly vlastnik JE – teda aspon na Slovensku.
Odpoved, preco to tak nemoze fungovat tak, ako si predstavujete, je jednoducha: pretoze sa nachadzate na Slovensku. Na to, co vy chcete, by tu musel byt siroky spolocensky a politicky konsenzus. Ten tu nie je. Nebudme naivni, Fico & Co. sa nestal politikom aby obhajoval verejny zaujem, alebo nebodaj aby sluzil statu. O 3 roky bude spat a rozkradanie s nim.
Dalsi problem: sudnictvo, ktore nie je schopne efektivne fungovat a zabasnut podvodnikov a skorumpovanych ci korumpujucich ludi – pocnuc Majskym a konciac Palackom ci Durkovskym.
Dalsi problem: Deformovana moralka Slovakov a chybajuci respekt k cudziemu majetku podla motta “ved z cudzieho krv netecie”.
Dalsi problem: spolitizovana prokuratura.
A ten problem najvacsi: apatia ludi voci veciam verejnym. Vacsinu ludi to jednoducho netankuje.-
Re: Re: Čo je to vlastne privatizácia?
10.2.2011 / grgo / Reagovať
Štát na Slovensku je zlý vlastník, OK. Vy ste teda ešte spozorovali aj to že súdnictvo, (a podľa mňa) aj polícia, zdravotníctvo a školstvo na tom na Slovensku nie je moc dobre. A teraz čo je riešením? Jedni hovoria – zrušte štát. Ak nebude štát tak nebude mať kto robiť škodu. Ja hovorím, že štát treba zefektívniť, lebo efektívny štát nielenže bude vedieť lepšie spravovať štátny majetok, ale bude poskytovať aj lepšie súdnictvo, zdravotníctvo, školstvo atď.
.
Dobre ste pomenovali aj zdroj – apatia ľudí, nezáujem o veci verejné. Ja ale tvrdím že sú to spojené nádoby. Nemôžete mať obyvateľstvo ktoré považuje štát za zlo a ktoré verí že jediný spôsob ako sa mať dobre je štát zrušiť a postarať sa o seba sám na vlastnú päsť. Je to kruhová logika.-
Re: Re: Re: Čo je to vlastne privatizácia?
10.2.2011 / Orc / Reagovať
uplne vsetko na slovensku pada na moralke ludi. Tu velmi malo ludom zalezi na budovani svojho okolia, osobny prospech je nad vsetkym (rodinou, kamaratmi, biznisom, dokonca aj okolitym prostredim v ktorom zijeme).
8 z 10 ludi v mojom okoli ma prioritu ziskat Cayenne pred barakom co najskor, jedno ako. Je to tu zazrate v ludoch. Nekradnes, okradas svoju rodinu. 100x to tu bolo pisane. Ako to zmenit? Neviem. Ale stat je obrazom svojim obcanov…
-
Re: Re: Re: Čo je to vlastne privatizácia?
10.2.2011 / hektor23 / Reagovať
Jedinym moznym riesenim na Slovensku je osekat stat na minimum (pozor, nie na nulu!) a “vnutit” zmenu zhora niekym “osvieteneym”. Najlepsi priklad (nehovorim, ze perfektny) je Spisiakov novy system v policii – cisto kvantitativne ohodnotenie policajtov, bez moznosti rozhodovania jednotlivcov, ktori sa nachadzaju nizsie v rebricku. Ten system nie je perfektny, na to ani nikdy neaspiroval, ale lepsi system v slovenskych pomeroch aplikovat asi ani neviete. A rovnakou ocistou musi prejst kazda oblast statnej spravy.
-
-
-
Re: Čo je to vlastne privatizácia?
10.2.2011 / Braňo / Reagovať
Mozno mate vo svojej uvahe endogenitu. NBS je respektovana, pretoze nema co ukradnut a svojou politikou toho aj tak .
.
Fakt, ze cinsky fond spravuje obrovske mnozstvo penazi, neznamena, ze sa tam aj obrovske mnozstvo penazi “nestrati”.
.
Preco Svedi ano a my nie? Ako som uz pisal do predchadzajucej diskusie: nieco naznacuje Fisman, Miguel 2007.-
Re: Re: Čo je to vlastne privatizácia?
10.2.2011 / Braňo / Reagovať
svojou politikou toho aj tak vela neovpylvni.
-
Re: Re: Čo je to vlastne privatizácia?
10.2.2011 / grgo / Reagovať
Tieto argumenty teda rozhodne nie sú presvedčivé. Teória že vládna inštitúcia ktorá iba tlačí peniaze a dozerá na banky nemá príležitosť na kradnutie je úsmevná.
.
O rínskych fondoch – to je síce super. A teraz mi dajte záruku, že sa peniaze nestratia ani v súkromnom fonde vedenom napríklad týmto týpkom: http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Madoff. A nie, toto nemá byť argument, len to malo poukázať na kvalitu vašeho argumentu.
.
O švédskych fondoch – tú správu čo ste linkli som prečítal a je veľmi zaujímavá. V skratke v podstate hovorí o tom, že vládni predstavitelia z krajín s nižšou korupciou podľa rebríčka vykazujú nižšie nekorupčné správanie aj keď nie sú k tomu donútení. To je veľmi pekný dôkaz toho, ako sú sociálne normy dôležité pre celkový blahobyt spoločnosti. Niektoré navrhované riešenia vyplývajú priamo zo štúdie, hovoria napríklad o tom že efektívne vynucovanie práva (zabavovanie diplomatických značiek) má výrazný vplyv na zlepšenie protikorupčného správania. Na to nemusíte byť raketový vedec. Študoval som celý článok, používal som funkciu Find a nikde som nenašiel o tom že by hovorili o pozitívnej korelácii medzi privatizáciou a nízkou korupciou. Takže otázka – ako presne táto štúdia podporuje váš argument?-
Re: Re: Re: Čo je to vlastne privatizácia?
11.2.2011 / Braňo / Reagovať
Ono to sice nie je argument, ale este som nepocul o vytunelovanej centralnej banke. Mate nejaky odkaz?
.
Naco vam bude zaruka, ze fond neskrachuje, ked v nom nemate peniaze? Pointa je, ze Madoff neokradol stat. Kto nedal peniaze do BMG ci AGW, tak sa ho krach nedotkol. Bohuzial krach statnych bank sa dotkne kazdeho.
.
Ten ponuka odpoved, preco nieco moze fungovat vo Svedku a zaroven nemusi na Slovensku. Odpoved je proste “kultura”, ci socialne normy.
.
PS: Ano, nemusite byt raketovy vedec, aby ste zistili, ze zabavovanie znaciek bude mat vplyv… …okial nie ste sociolog, ci psycholog, ktori maju s Beckerovym modelom problem.
-
-
-
-
Moja rec
10.2.2011 / Pavol Čižmárik / Reagovať
Moja rec, pan Sibyla…je dobre, ze eTrend toleruje aj medzi redaktormi rozne nazory.
1. Je urazkou volicov, aspon teda tych uvedomelejsich, ak sa privatizacia zdovodnuje skandalmi nominantov tej vlady, ktora chce privatizovat.
2. Privatizacia prirodzenych monopolov je iba o presmerovani mimoriadnej renty (mikroekonomickou recou “monopolneho zisku”) z vrecak stranickych central a ich nominantov do vrecak privatizerov (a cez nich, cez provizie a ine mechanizmy) ciastocne naspat aj do vrecak stranickych central.
3. Neda sa rezignovat a povedat, ze stat je zly vlastnik. To potom sprivatizujme uplne vsetko, socialnu poistovnu, danovu spravu, sudnictvo by tiez mohli prevádzkovat súkromnici.Da sa zabezpecit, aby stat dobre (lepsie) hospodaril. Len nemozeme cakat, ze to urobia politici. Necakajme, ze chorobu budu liecit ti, ktori z nej maju najvacsi prospech.
Len taky Matovic by mohol urobit pre tento stat ovela viac, ako generacie poslancov pred nim. Len to by si musel postavit hlavu aj pri inych veciach.
Raz musi skoncit argumentacia typu: “noo, kradnu, ale kradnu slusnejsie ako Fico. Snad nechcete, aby sa vratil…”-
Re: Moja rec
10.2.2011 / Paľo Sibyla / Reagovať
Ale hej, nie sme možno príliš pestrá názorová zmeska, ale pestrá

Ja mám problém s argumentáciou “štát je zlý vlastník”, ak zaznie z úst vládnych politikov/starostov/poslancov. Chce tým niekto povedať, že len toto, ale ako zákonodarca, diplomat, strážca verejného poriadku je výborný? Blbosť. Očakávať, že ak rezignujeme na snahu o vyššiu úroveň vedenia štátnych (a mestských) podnikov, že sa to neprejaví na ostatných úrovniach verejného života, že tie budú prekvitať, je naivné.
-
-
Vlastnictvo nevyhrieva
11.2.2011 / moriak7 / Reagovať
Najlepsim vlastnikom je zlodej. Vlastni za co nezaplatil. Uloha firiem vsak nie je vlastnit, ale vyrabat ci poskytovat sluzby. Zalezi na kvalite vyrobkov a sluzieb a takisto na cene.
Uspesnost podniku z hladiska obcana spotrebitela a obcas majitela ci zamestnanca sa meria inak ako z ciste firemneho uctovnictva. Firemne uctovnictvo nezahrnuje spolocenske aktiva a pasiva. Preto cely priemysel skladajuci sa z viacerych uspesnych firiem moze ako celok byt spolocensky stratovy.
Do velkej miery zalezi na konkretnych ludoch. Dosadzovanie neschopnych a nelojalnych ludi do statnych podnikov je sabotaz. -
Nuz, som trochu zaskoceny,
11.2.2011 / qwerty456 / Reagovať
pretoze som u vas zvyknuty na vyssiu kvalitu clankov.
.
1)Pisete “Ďalšie argumenty FNM podporujúce predaj (…) by som zaradil do kategórie „bývalé vedenie podnikov a vláda, ktorá ich nominovala, boli neschopáci a neexistuje záruka, že my sme lepší.“
- Ak by si aj vlada myslela, ze dokaze skvele riadit teplarne, ostava tu otazka, co s nimi bude, ked pride dalsia garnitura. Preto dava zmysel tvrdenie “My sme sice skveli, ale v priemere je stat aj tak horsi vlastnik”. Je mile povedat si – stacilo rozkradaciek, my zacneme profesionalne riadenie – ale ked neviete zarucit, ze to tak bude aj po vas, tak je to pre mna ako danovnika malo.
.
2)”Lenže potom by sme sa mali začať baviť, či by nebolo dobré predať aj RTVS, Železničnú spoločnosť, Všeobecnú zdravotnú poisťovňu atď.”
- ved preco nie? bavit sa o tom mozeme. No ide tiez o to, ze nie v kazdej statnej institucii zabezpeci sukromny vlastnik pridanu hodnotu. Takze je namieste negeneralizovat.
.
3)”No, výhodnejšie… Podľa mňa nie celkom, ak sa zisk z predaja použije na „splatenie verejného dlhu“”
- tomuto argumentu nerozumiem. Ved vyuzitie jednorazovych prijmov na krytie stareho dlhu patri medzi tie efektivnejsie sposoby vyuzitia. Neprichadza k ziadnym priamym stratam (kurupcnym, transakcnym…), znizuju sa urokove naklady do dalsich rokov, zlepsuje sa nasa pozicia pri financovani novych dlhov.
.
4)”keď premiér veľmi nebude chcieť, pripustí zvýšenie cien aj za hranicou oprávnených nákladov vláde blízkeho privatizéra.”
- toto moze robit aj teraz a z teplarni vytahovat zisk cez retazce sebe blizkych dodavatelov apod. (hoci uznavam, ze je to komplikovanejsie) Lenze odlievat verejne zdroje sa da aj vyhodnejsie – klasicky tendrami (pretoze zvysene ceny tepla su u volicov vysoko nepopularne)
.
5)”Sú tí Česi nenormálni alebo len spomalení, keď doteraz nepredali Budvar”
- nepochopil som, k comu to malo byt ako argument. Priznam sa, nevedel som, ze je to statna firma. No to, ze pomerne dobre funguje neznamena, ze privatizacia by nebola vyhodna (samozrejme ani opak). Alebo to bola len taka perlicka na zaver?-
Re: Nuz, som trochu zaskoceny,
11.2.2011 / Paľo Sibyla / Reagovať
No, nie vždy sa podarí držať latku rovnako vysoko

Teraz k vašim výhradám:
1. Otázka v slovenskom prípade nie, že “nevieme” zaručiť, čo sa stane keď príde nová garnitúra. Problém je, že žiadna z doterajších vlád “nechce” zaručiť, čo bude po nástupe novej vlády. Pretože každej dosavadnej súčasný stav vyhovuje. Ja si nemyslím, že nie je možné nastaviť dobré pravidlá ako obsadzovať štátozamestnanecké miesta a dozorné rady, motivačný systém odmeňovania atď., a že nie je možné vyžadovať vyššiu mieru transparentnosti pri uplatňovaní týchto pravidiel. Ak je to možné v zahraničí, musí sa to dať aj u nás. Len treba prestať byť alibisti.
2. Použil som to ako protiargument, ale v princípe si myslím, že je na mieste aj takáto debata.
3.Zabudli ste uviesť nasledujúcu vetu, ktorá vysvetľuje, prečo podľa mňa nie je múdre konsolidovať verejné financie predajom štátneho majetku: pretože ak je ekonomika krajiny v stave, že dokáže konsolidovať aj bez privatizácie, je psou povinnosťou vlády snažiť sa o to. Ani vy, ak máte stály príjem, nepredáte kotolňu vo svojom dome len preto, aby ste rýchlejšie splatili pôžičku za auto.
4. Myslím, že tu uznávate môj argument. ÚRSO dnes nie je žiadnou zárukou spravodlivých cien. Preto obhajovať privatizáciu existenciou regulátora je dosť nemiestny žart.
5. Opäť ste neuviedli, tentoraz predchádzajúcu vetu, ktorú daný citát vysvetľuje. Pred “čechmi” som písal, že v blogu som obišiel otázku, či má štát podnikať alebo nie. Za odpoveď “nie” hovorí na Slovensku zlá skúsenosť. Lenže my (a teraz nemyslím len politikov, ale priznávam, že sa to týka aj novinárov) sme niekedy tak zahľadení do seba, že sme schopní z vlastnej skúsenosti vyvodzovať závery platné pre celý svet. To, že tu pár ľudí vytrvalo tuneluje štátny majetok ešte neznamená, že inak to už nebude a štát sa nemá čo pliesť do biznisu. A príkladom je napr. aj niekoľko českých štátnych podnikov, aby som pre príklady nechodil tak ďaleko.
Uf…-
Re: Re: Nuz, som trochu zaskoceny,
12.2.2011 / qwerty456 / Reagovať
3) Tu nejde o konsolidovanie verejnych financii, pretoze ide o jednorazovy prijem. (Taketo zjednodusovanie si konsolidacie by bolo napr. znizenie odvodov do 2. pil.)
Priklad s kotolnou a autom – Hoci vasa filozofiu za tym chapem, nezda sa mi uplne korektny.
Ak vystup analyzy naznacuje, ze jednorazovy prijem z privat. by bol vyssi ako diskontovane buduce dividendy, tak je to pre mna klucovy argument. Ale pozor – ak by bolo uz rozhodnute, ze sa bude privatizovat, otazkou zostava kolko percent a tu som zastancom pomeru 51/49, nie 100/0 – teda podobne ako pri SPP.
.
4) Argument uznavam, no v znacnej nizsej, nez menovitej hodnote
.
5) Myslim, ze uviest tu vetu potrebne nebolo.
Jasne, ja beriem, ze niekedy moze stat podnikat kvalitne. No priklad Budvaru sa mi nezdal bez dalsej analyzy ako podporny argument pre nieco, len ako perlicka na zaver.
-
-
Re: Nuz, som trochu zaskoceny,
12.2.2011 / grgo / Reagovať
Zamotám sa do tohoto dialógu, lebo aj tak nemám čo lepšie na práci

.
2) Áno, ale pokiaľ sa pamätám, debata nie je o tom privatizovať kvôli pridanej hodnote ktorú prinesie partner. Respektíve jedíná pridaná hodnota má byť to že štát je zlý vlastník, a že privatizáciou sa má zabrániť kradnutiu. V takomto duševnom rozpoložení je vlastne možné predať všetko.
.
3) Toto mi vždy prišlo úsmevne. Vetičky typu na “Výnosy z privatizácie sa použijú na splatenie dlhu” a na druhej strane dvojciferné deficity. Analógiou by bolo prehlásiť že predaj auta použijete na splatenie svojho dlhu a súčasne si kúpite nové auto na nový úver. Len ste svoj dlh popresúvali.-
Re: Re: Nuz, som trochu zaskoceny,
12.2.2011 / qwerty456 / Reagovať
2) Tu sa mi zda, ze si staviate slameneho panaka. Takyto argument pre privatizaciu je mozno rozsireny, ale nie vsetci argumentuju takto.
.
3) To co vravite ma svoje ratio. Nie som jednoznacne presvedceny, ze 1 mil. dnes vlada vyuzije lepsie ako 800 tis. (uz diskontovanych) rozkuskovanych na dlhe obdobie. Ale a) Miklos na znizovanie deficitu bude tlacit pomerne tvrdo, takze ked privatizovat, tak za tejto vlady b) vyuzitie dividend by tiez malo daleko k dokonalosti
Este zopakujem to co som odpovedal p. Sibylovi – ak sa bude privatizovat, uprednostnujem predaj 51% podielu – takto by bol dividendovy vynos zachovany, hoci zrejme nizsi (ale nie o polovicu)
*Pomer 1 ku 0.8 som stanovil od brucha – len aby som vyjadril vysledok analyzy.
.
Este link na starsi blogpost k teme (hoci s nim nie plne suhlasim)
http://blog.etrend.sk/kristian-slovak/2008/01/31/spp-za-flasu-rumu/
-
-

