Diskusia (61 reakcií)

  • 10.5.2012 / FB / Reagovať

    Slovensko
    Celkový počet bytov: 1,8 milióna
    Počet bytov v panelákoch: 800-tisíc

    http://portal.statistics.sk/files/Sekcie/sek_600/Demografia/SODB/Tabulky/tab33.pdf

  • 10.5.2012 / ivansml / Reagovať

    “Predpokladom teda je, že zvýšením daňového zaťaženia ako podielu na HDP, sa zníži deficit a zadlžovanie krajiny. Zaujímavá hypotéza. A aký je výsledok. Je absurdná a nesprávna.”
    To nie je ziadna hypoteza ale jednoduchy nasledok uctovnej identity, a ekonometria je teda zbytocna (obzvlast ked zjavne trpi na endogeneitu). Zvysenie danovych prijmov ceteris paribus znizi deficit, znizenie deficitu znizi dlh (resp. jeho narast). Jedina moznost kedy by to nefungovalo je ak sa krajina nachadza na pravej strane Lafferovej krivky (a teda zvysenie dani by vedlo k znizeniu danovych prijmov), co je asi tazko sucasna situacia.
    .
    “Ekonometrická rovnica závislosti verejných výdavkov ako funkcia jeho daňových príjmov alebo verejných príjmov je často štatisticky nesignifikantná na požadovanej úrovni významnosti.”
    Tak taku rovnicu by som rad videl. Rychly pohlad na americke federalne vydavky a prijmy vcelku jasne indikuje dlhodoby vztah (kointegraciu). Teda dufam ze hovorime o absolutnych urovniach, nie o medzirocnych zmenach.
    .
    “Najväčším problémom tejto krajiny je politická neochota. Neochota politikov priznať “na to dnes štát nemá”.”
    Najvacsim problemom nasich konzervativcov a libertarianov je neschopnost normalnej diskusie o funkcii statu. Raz nariekaju ze stat “na to nema”, a ked niekto navrhne zvysenie dani, aby na to mal, tak prorokuju dobre ze nie apokalypsu (lebo setrenie by urcite bolo bezbolestne, ze ano). Ak si myslite ze stat by mal byt mensi, fajn, argumentujte a presviedcajte ludi, ale pochybne statistiky a mantry o streni si mozte odpustit.

    • 11.5.2012 / Martin Mlýnek / Reagovať

      K odstavcu c.1:
      Nebavime sa o zvyseni danovych prijmov, ale o zvyseni danoveho zatazenia. Samozrejme ak mate v modely identitu GS=TR+DEF (vydavky = danove prijmy + deficit) tak ceteris paribus mate pravdu, vyssie prijmy musia viest k nizsiemu deficitu. Otazka ale tak nestoji. Otazka je: Ak zvysim danove zatazenie, dokazem zvysit danove prijmy (nasledne znizit deficit)? Na tu Vam odpovie napriklad VAR model (vektorovy autoregresny model), s potrebnymi premennymi a s definovanymi sokmi, ak sa Vam nechce konstruovat rozsiahly model, aj ked najlepsi by bol dynamicky model. Zvysenie danoveho zatazenia automaticky neznamena zvysenie danovych prijmov… naviac lafferova krivka je len jedna z pomocok a aj to dost pochybna, ovela dolezitejsie je ci pri naraste danoveho zatazenia nepoklesne ekonomicka aktivita, ktora nasledne vedie k zniznie celkovych danovych prijmov, resp nenaplneniu ocakavanych dodatocnych prijmov…

      K odstavcu c.2:
      Kointegracia neposudzuje ci su dane veliciny vzajomne zavisle, ale ci existuja taka ich linearna kombinacia, ktora vedie k vzajomnej zmene strednej hodnoty tychto velicin. To ze su dve veliciny vzajomne kointegrovane este nic nehovori o tom ci tento vzajomny vztah je relevanty. Na odhalenie ci sa nejedna o spurious relationship, alebo zdanlivu zavislost sa da pouzit napriklad Grangerov test na kauzalitu. Odporucam si najst clanky cez JSTOR na tuto tematiku, mnohy autori sa priklanaju prave k tomu ze ak existuje zavislost medzi tymito premennymi tak jej kauzalita je ze vydavky determinuju prijmy v pripade statov. Je to empiricke potvrdenie tezy Robert J. Barra ze vydavky statov determinuju ich prijmy. Takze opet stat sa nepyta: Ake vydavky si mozem dovolit s mojimi prijmami? ale Ake prijmy potrebujem, aby som si mohol dovolit taketo vydavky? Myslim si ze medzi tymito otazkami je zasadny rozdiel. Naviac kointegracny vztah medzi prijami a vydavkami statu najdete, pretoze tie budu proporcionalne rast(klesat) s rastom(poklesom) ekonomiky aj pri nezmenenom danovom zatezeni, teda existuje drift ich strednych hodnot.

      K odstavcu c.3:
      Toto bol pokus o argumet? Zda sa Vam ze IRS ci Bureau of the Public Debt ma pochybne statisticke data? Lebo ja som tie statisticke data nevytvaral iba som ich skumal… Nie som Grek, ktory si vymysli statisticke data aby sa dostal do EU…

      Na zaver, ak by bolo pravdou ze prijmi statov deteminuju ich vydavky tak aj SR by za poslednych par rokov nedosiahla take deficity ake dosiahla. Cize otazkou je musi nadalej stat plnit vsetky svoje fukcie? Iste skrty by boli casto aj bolestne, ale predlzovanie agonie ma byt odpovedou? Naviac jediny dovod preco politici nerobia skrty je fakt ze to moze vazne ohrozit ich dalsiu zvolitelnost. Teda nerozhoduju ekonomicke fakty ale politicka arogancia. Naviac zo skusensti ktore Slovensko ma za sebou je faktom ze aj vlada ktora robi nepopularne rozhodnutia a skrti vzdavky… vie byt znovu zvolena elektoratom!

      • 11.5.2012 / ivansml / Reagovať

        1) Takze tvrdite ze zvysenie sadzieb povedie k znizeniu celkovych danovych prijmov? V takom pripade je vas graf z clanku stale uplne mimo, a mohli by ste predlozit aj nejake argumenty. To ze vyssie dane mozu viest k nizsej ekonomickej aktivite je kazdemu jasne, a urcite s tym rataju aj na IFP, ale ze pokles aktivity prekona narast prijmov z vyssich sadzieb je ovela silnejsie tvrdenie. Ja viem co je VAR, ale popravde mam na praci aj lepsie veci, a dokazy by mal predkladat ten co nieco tvrdi.
        .
        2) V blogu sa explicitne hovori o statistickom vztahu, nie o kauzalite, takze posuvate debatu niekde inde. Po chvilke rychleho hladania vidim ze existuje dost empirickej literatury (spend-and-tax vs. tax-and-spend hypoteza), ale vobec mi nie je jasne ako to suvisi s temou. Aj keby kauzalita sla od vydavkov k prijmom, so what?
        .
        3) Skusim to napisat jednoduchsie, mozno budem uspesnejsi. Zanedbajme teraz sucasne cyklicke vykyvy, z dlhodobeho hladiska to ze vladne financie SR trpia deficitmi znamena ze je potrebne bud a) znizit vydavky, alebo b) zvysit dane. Vyber z tychto dvoch moznosti je politicke rozhodnutie, ktore zavisi od predstavy o ulohach statu (ano, urcite sa da usetrit na plytvani a korupcii, ale to asi nebude stacit). Vas clanok bohuzial neponuka jediny racionalny argument pre a), (a to som sa snazil a precital si ho dvakrat).

        • 12.5.2012 / Martin Mlýnek / Reagovať

          Precitajte si moj clanok aj treti raz. Ja tvrdim ze neexistuje vztah ze verejne vydavky su funciou verejnych prijmov (danovych prijmov). Resp ze by zvysonie danoveho zatazenia viedlo k znizovaniu deficitnosti a dlhu ako automaticky stabilizacny mechanizmus. Ak sa aj pokusate takyto vztah najst tak ho mozno najdete ale nie na akceptovatelnej urovni signifikantnosti. Nikde v clanku neriesim ci zvysenie danoveho zatazenia bude mat za nasledok nizsie danove prijmy. Graf v clanku poukazuje na fakt ze zvysenie danoveho zatazenia v USA v rokoch hosp. krizi a pocas II. svetovej vojny neviedlo k znizeniu zadlzovania alebo dlhu v USA. Ako nahle sa krajina stabilizovala, nova vyberova baza sluzila na dalsiu dlhovu expanziu a nasledne vlady sa ani nepokusali umorit dlh, az na kratke obdobie Clintona. To iste plati pre krajiny EU.

          Co sa tyka kauzality tak prave to ze nejde o so-what. Prave to ze vlada zafixuje svoje vydavky pomocou verejenych zavazkov voci variabilinym primom jej nasledne dava paku aby tvrdila ze ak nehcu obcania aby deficitne hospodarila, tak nech akceptuju vyssie danove zatazenie. Cize opet kauzalita je dolezita a aj preto ze je opacna (teda vydavky determinuju prijmy a nie opacne) treba kriticky akekolvek vladne rozhodnutia v danovej oblasti analyzovat a vnimat. Naviac prave to ze ak kointegrujete vztah zavislosti verejnych vydavkov ako funku verejnych prijmov a potom ho pouzite vo svojom modeli a neurobite grangerov test ci ten vztah je relevantny tak sa dopustate chyby vzhladom na to ze tato zavislost je len zdanliva.

          Co sa tyka argumentov dost ich najdete v predchadzajucich blogoch. Ak by ste si precitali aj blog na ktory som dal odkaz zistite ze IFP si sakramentsky zle plni svoju ulohu. Aj toto je jeden zo zavaznych problemov. Ak IFP nadhodnoti prijmi, teda ocakavane prijmi sa nenaplnia, tak stat napriek tomu vecsinou schvaleny deficit naplni alebo este vyssi lebo vlada poziada poslancov o novelizaciu zakona o statnom rozpocte. Cize ak IFP opakujuco nadhodnocuje prijmi tak nasledne vlastne prispieva k prehlbovaniu deficitnosti, lebo vytvara zdanlivy pocit vysokej prijmovosti. A zda sa ze IFP na svoje chatrne historicke vysledky nereflektuje.

          Zaroven tento blog sa tykal konkretneho navrhu ktory je nech sa nikto na mna nehneva nic ine ako arogancia moci. A kedze vieme ze nexistuje vztah ze by boli verejne vydavky determinovane prijmami, ako bude politik ako rozhodca v tejto veci s dodatocnymi zdrojmi narabat? Tu nejde o to ze by sa tym dostal deficit na 3% do roku 2013, ide o to ze nova dan sa stane perpetuitnym prijmom, ktoreho sa stat nevzda bude hospodarit tak aby iba slpnil kriteria ktore si sam definuje, vyssiu ambiciu nema ako Masstricht a nasledne ak o XY rokov opet dojde ku krize a vypadku niektoreho z prijmov bude pozadovat dodatocne zdroje na to aby neporusoval kriteria na deficitnost.

          To ze SR defictne hospodari je faktom. Co vsak stat opravnuje hospodarit deficitne? Ved predsa dane a poplatky by mali uspokojit vsetky potreby statu. Tak preco vytvara stat dodatocne zavezky ktore koncia ako verejne dlhy? Preco musim ja hladat argumenty na znizenie vydavkov? Len preto ze statny uradnik povie ze viac sa setrit neda? A zaroven toto je blog, mal by mat rozsah taky aby si ho ludia, ktory maju 15 min, stihli precitat. Toto nieje seminarna praca. Nech presvedci stat mna preco potrebuje tie dodatocne zdroje, ak tvrdi lebo mu nevydalo, mne to nestaci. Naviac zdanovat ludi pretoze vedia zo svojim majetkom a prijmov hospodarit na zaklade naraste ceny tohoto majetku je dost hrube zrno, nemyslite? Myslim si ze cca 32% HDP b.c. verejnych prijmov by malo bohate statcit na vsetky politiky statu v akejkolvek krajine.

          Ak chcete diskutovat o funkcii statu tak tych diskusii prebehlo uz 100vky (KI, INESS, HAYEKovci, iny, aj socialisti organizuju a aj takej som sa zucastnil) ale asi ste sa ich nezucastnil vy. A co myslite tym pojmom “normalnej diskusie”. Diskusia je normalna aj vtedy ked sa diskutujuci rozidu bez toho ze by sa zhodli. Nemyslite si ze nepoznam odvratenu stranu trhovej ekonomiky, aj som bol v situacii ked som zil z takmer minimalnej mzdy a viem co je to kazdu korunu ci euro desat krat vo vrecku obratit predtym nez ju utratim. A prave preto ked stat pride s tym ze ma ide donutit aby som mu tu koronu dal, aby som platil viac na daniach kategoricky to odmietam, ak viem ze stat neprejavil ziadnu ambiciu alebo iba minimalnu znizit svoje vlastne vydavky. Nech stat znizi svoje vydavky o 20% a ak aj potom nevyda, mozeme sa bavit o navyseni prijmovej stranky.

          Na zaver Vam odporucam doplnit si znalosti v ekonometri, lebo zjavne podla Vasej reakcie neviete na co sa poziva napriklad kointegracia. Zaroven Vam s polutovanim musim oznamit ze viac casu vam nebudem vediet venovat. S pozdravom.


          • 12.5.2012 / ivansml / Reagovať

            No nejak vas moja reakcia vzala, heh. Tak poporiadku:
            .
            To ze v priemere v USA rastli aj vydavky, aj prijmy, aj dlh ma dokazovat co ako? USA nemaju za sebou vaznejsiu fiskalnu krizu, takze jasne ze tam nenajdete efekty co hladate. To neznamena ze nikdy v historii ziadny stat nezvysil dane aby znizil dlh. Napriklad v tomto paperi: http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2011/wp11158.pdf analyzuju autori okrem ineho vplyv danovo-financovanej fiskalnej konsolidacie (strana 24), predpokladam ze data si nevymysleli.
            .
            Pokial nenapisete jasne co tvrdite, nehnevajte sa laskavo na citatela ked to nevie desifrovat. Konecna verzia vasho tvrdenia teda je ze Grangerova kauzalita ide (iba) od vydavkov k prijmom. To znamena ze sucasne (a minule) hodnoty vydavkov predikuju buduce prijmy, ale sucasne (a minule) hodnoty prijmov nepredikuju buduce vydavky. Znova sa pytam, no a co? Vy zjavne tento vysledok interpretujete ako nezodpovednost politikov ktori minaju halabala a potom ex post vystavia obcanom ucet, ale moze existovat milion inych vysvetleni. Napriklad ak vladne vydavky reaguju okamzite na exogenne soky (co by pri existencii automatickych stabilizatorov mali), ale prijmy su determinovane periodu dopredu (co je dane legislativnym procesom).
            .
            Dalej, kointegracia znamena ze existuje dlhodoby stabilny vztah medzi dvoma nestacionarnymi casovymi radmi (bez ohladu na smer kauzality!). Takze vase tvrdenie ze neexistuje vztah medzi danovymi prijmami a vydavkami statu je jednoducho nepravdive (ak ste mali na mysli Grangerovu kauzalitu, tak bolo nacim to napisat presnejsie). Existencia kointegracie teda (aj pri jednosmernej kauzalite) znamena ze ak politici minu viacej, neskor musia zvysit prijmy, co urcite nie je dojem ktory citatel ziska z precitania vasho blogu. Vid napriklad zvolanie “Výdavky štátu nie sú determinované jeho príjmami!”.
            .
            Ohladom setrenia, pozrime sa na zoznam navrhov od INESS (”Dane este zvysovat netreba”). Vidim navrhy na znizovanie socialnych davok, zmrazenie platov, spomalenie vystavby dialnic, rusenie zeleznicnych spojov, zavedenie skolneho na VS a podobne. To nie su nejake bezbolestne opatrenia zalozene na zefektivnovani existujucich funkcii statu, ale zasahy s realnym negativnym efektom na ludi, ktore znizia ich prijmy a zvysia pocet nezamestnanych, navyse ich dopad bude casto koncentrovany na male skupiny obyvatelov. Reci o plosnom 20% znizeni vydavkov, aby stat dokazal ze vie setrit, su z tohto ohladu fantazmagorie. A samozrejme ze ak by bolo podla INESSu, vsetky opatrenia by boli natrvalo, ze ano. Je uplne legitimne uvazovat ci nie je spravodlivejsie radsej zvysit dane. V konecnom dosledku o tom rozhodnu politici na zaklade mandatu od volicov, a ako tak porovnam vysledky SMERu a OKS, kto presvedcil viac volicov je jasne (a inak nie, nie som volic SMERu).
            .
            Pod normalnou diskusiou si predstavujem vymenu racionalnych argumentov. Vyhlasenia ze kludne mozme znizit vydavky o 20%, alebo ze 32% HDP musi statu stacit, bez dalsieho odovodnenia, za racionalnu diskusiu nepokladam. Rovnako ani vasu starost o moje znalosti ekonometrie – nie som expert, ale niekolko semestrov za sebou mam, vdaka. Ze uz nebudete odpovedat ma sice mrzi, ale aspon bola sranda.

            • 12.5.2012 / Martin Mlýnek / Reagovať

              Dobre takze napriek tomu ze som zatial nikde nepocul argument preco by mali byt obcania ochotny sanovat stat tak predpokladajme ze niekde neaky existuje. Volebne preferencie niesu odrazom toho ci ma niekto pravdu alebo nie.

              Ale podme rozobrat konkretny priklad. Stat cez PPP urobi zavezok, Skytoll vyhra zakazku na zaklade ktorej v nasledujucich rokoch dostane cca 900 mil. Eur. Politik to obhajuje ze sa vyberie viacej na mytnom.
              Vysledok za prvy rok je NDS v -10 mil. Eur co sa tyka cisteho vyberu. Skytoll dosahuje napriek investicnym nakladom zisk a v nasledujucich rokoch ked nebude mat tak vysoke investicne naklady tak bude dosahovat este vyssi. Kazdopadne stat je po transakcii v minuse a tuto stratu musi sanovat a je vysoko pravdepodne ze sa zopakuje aj nasledovne roky. Co spravi?

              To ze volici nepotrestaju politika tym ze ho nezvolia neznamena ze politik neurobil chybu. A preco by som ja mal byt ochotny tieto chyby sanovat zo svojich zdrojov?

              To ze znizenie verejnych vydavkov by mozno poviedlo k docastnemu poklesu ekonomickej aktivity je pre mna akceptovatelne. To ze politici na zaklade zlych rozhodnuti si nasledna donucuju vyssie danove zatazenie nieje akceptovatelne. Opet ale opakujem, blog je kratky clanok a nie praca ktora ma mat do poslednej bodky vyargumentovane vsetky tvrdenia. Naviac ak bz som v texte pouzil odborne terminy atraktivita pre citatela by poklesla.

              A opakujem opat ak Vam v ekonometrickej rovnici aj pri kointegraci vyde zavislost, ale tato je iba zdanliva tak dana rovnica by nemala byt pouzita. So what, nieje argument. Ak ignorujete kauzalitu dopustate sa nesmiernej chyby. A neexistuju miliony dovodov, mozno existuju 2 alebo 3 ale urcite nie miliony. Takze ak chcete naozaj viest diskusiu na urovni neargumentujte pochybnymi vyjadreniami. Naviac ak Vam nevadi ze uz dnes stat z Vaseho prijmu vybera na daniach a odvodoch cez 30% tak vam asi nebude vadit ani ak Vam zoberie 100%.

              • 12.5.2012 / grgo / Reagovať

                Toto sa mi nezdá ako príliš presvedčivý argument. Skúsim to pretaviť do jednoduchého argumentu: kvôli tomu že štát spreneveril 900 miliónov EUR je lepšie ak štát priemernej rodine škrtne rodinné prídavky o 100 EUR namiesto toho aby zvýšil dane (npr DPH) o 100 EUR. A teraz a tu môžeme baviť o tom, čo je “lepšie”, v každom prípade to bude pre rodinu znamenať 100 EUR v čistom menej.
                .
                Toto však nie je pointou Filkovho článku. Ten je o tom, že možno by sme tým rodinám z deťmi mohli ponechať rovnaký príjem a možno by sme mohli viac zdaniť majetok ľudí ktorí doteraz neplatili žiadne dane. Však koniec koncov, tí sú rovnako “zodpovední” a situáciu v štáte ako tie rodiny. Navyše tieto dane môžu byť pomerne efektínve, s veľmi nízkymi deadweight loss apod. Túto hlavnú stránk Filkovho argumentu ste odignorovali a namiesto toho ste si napísali v podstate odveci článok o škodlivosti daní.

                • 12.5.2012 / Martin Mlýnek / Reagovať

                  Trochu to posuniem do ineho svetla. Preco sa verejne nediskutuje kde vsade politici (konkretny ludia), voleny ci menovany urobili chybu. Stat chybu spravit nemoze, tu chybu robia politici v mene statu. Zaroven preco sa ako rukojemnici v diskusiach neustale drzia socialne odkazany? Preco sa za kazdym tvrdi to ze ak by mal stat setrit, tak bude musiet zobrat socialne davky napr. rodinam? To je nezmysel. Tie uspory moze najst inde, a ak ich nevie najst, tak nech odpreda svoj majetok. Dnes este stale Slovensko vlastni majetok, ktory vie potencionalne spenazit za 20 a mozno viac mld. Eur. Ak by z tychto zdrojov splatil cast verejneho dlhu, tak len naklady na obsluhu zvysneho dlhu klesnu na 1/3 a tym by stat dosiahol hned usporu cca 800 mil. Eur p.a na znizeny obsluhy dlhu. ak by dalej hospodaril s vyrovnanym rozpoctom. Naviac Odpredajom alebo likvidaciou nerentabilnych podnikov, do ktorych stat v ramci transferov rocne min. posiela cca 500 mil. Eur by usetril dalsie zdroje. Iste znamenalo by to aj narast nezamestnanosti, mozne niektore dalsie naklady z fondov soc. poistovne. Faktom ale je ze SR hospodari nesmierne neefektivne, aj ked lepsie ako napriklad v 90 rokoch.

                  A teraz k clanku p. Filka. Na zaklade coho p. Filko tvrdi ze majitelia dvoch ci viacerich nehnutelnosti neplatia dane. Pokial viem tak urcite dan z nehnutelnosti platia. Ak nepriznavaju prijem z tychto nehnutelnosti (ak neaky maju) v ramci danoveho priznania za DPFO tak ma do tychto rodin stat poslat danovy audit a ak zisti ze prijmy neboli priznane, vyrubit dan a pokutu. Preco si svoju povinnost napriklad v USA IRS robi a kontroluje aj prijmy domacnosti a robi pravidelne audity? Tuto ulohu a moc ma aj danovy urad SR a ak ma podozrenie ze niekto nepriznava prijmi ma zasiahnut. Teda odpovedou nieje nova dan, ale robit si riadne domacu ulohu. Takze clanok p. Filka nieje nic ine iba arogancia, ktorej je schopny iba clovek bez zodpovednosti. A moj clanok nieje o skodlivosti dani. Moj clanok je o tom ze historicky za poslednych niekolko desatroci zvysovanie danoveho zatazenie nevedie k tomu ze by stat hospodaril nedeficitne, alebo zacal umorovat svoj dlh. Takze ak nabuduce pride politik so skvelim napadom napriklad 14 dochodkom, alebo minimalym dochodkom, koho zacne vydierat? Tych co aj tak dane neplatia? Takze nech sa radsej p. Filko zamysla nad tym preco IFP produkuje uz niekolko rokov po sebe otrasne prognozy a nech radsej pri tvorbe rozpoctu poskytuje ministerstvu co najrealnejsi a s najvyssou mierou predpokladany obraz o buducich prijmoch statu a nech nezabuda na stressove testovanie pravdepodobnosti naplnenia tychto ocakavani, aby nasledne minister robil fundovanejsie rozhodnutia. Ulohou IFP je predkladat prognozy a nie podporovat nove dane. Ulohou danoveho uradu je postihovat tych ktory nepriznavaju prijmy a tym si znizuju svoju danovu povinnost.

                  • 12.5.2012 / grgo / Reagovať

                    Práveže sa tu bavíme o rodinách a sociálnych dávkach. V návrhu INESS je to pod kolónkou “adresnejšie sociálne dávky”. Teda že rodinám s priemerným a vyšším príjmom sa napríklad škrtnú rodninné prídavky. Neviem o takom návhrhu že by sa im mali znížiť dane.
                    .
                    Na konci, pri návrhu konsolidácie to budú vždy konkrétne skupiny ľudí ktoré ním utrpia. Bez ohľadu na to či sú to škrty alebo zvyšovanie daní.

  • 11.5.2012 / moriak7 / Reagovať

    V USA dane z nehnutelnosti hradia chod obce. Najvyssi podiel ma zakladne skolstvo. Potom policia a potom dalsie verejne vydavky. V porovnani s danami z nehnutelnosti v USA su nase uplne smiesne. Zrejme radsej zdanujeme pracu ako pasivny majetok, ktory neprispieva do HDP.

  • 11.5.2012 / Niless / Reagovať

    Je dobre, ze vsetci sa tu pustili do argumentov p.Filka. Tento mlady muz by mal pristat na zem a pozerat na veci realne. Neviem ci by aj v poistovni kde posobi tak vehementne obhajoval, navysenie poistneho, lebo poistovna nema na sluzby, na ktore sa zavazuje a taktiez aj na platy zamestnancov. Takze ako je uvedene v clanku hore: bud menej “slubovat” alebo hladat rezervy, lebo o rok ci o dva aj tie dane navyse by boli malo.

    • 11.5.2012 / grgo / Reagovať

      Skutočne? Ja som zväčša videl iba to že sa tu ľudia “pustili do Filka”. Žiadne argumenty. A to je rozdiel.
      .
      Aj tento článok je celý o tom ako je vlastne super mať nízke dane. “Ok”, povedal by Filko. Tak keď sa politici a ich voliči zhodnú že budeme vyberať na daniach 5% HDP ako v 19. storočí, aký by tom mal byť daňový mix? Prečo by tam nemohli byť dane z nehnuteľnosti?” Na tento hlavný argument Filka nikto neodpovedal.

      • 11.5.2012 / buben2 / Reagovať

        Ak by p. Filko navrhoval zvysit dan z nehnutelnosti a na druhej strane znizenie dane z prijmu,tak potom OK. To je diskusia o danovom mixe. Ale predstava p. Filka o diskusii o danovom mixe je nasledovna. Zvysime dan z nehnutelnosti o x% alebo o y%. A slovo setrenie pritom p. Filko nema ani v slovniku. Nie toto nie je diskusia o danovom mixe. A mimochodom argumentov na p. Filka bolo aj v diskusii pod jeho blogom aj tu neurekom. Naopak argumenty chybaju p. Filkovi (teda ak neratam vyjadrenia typu aj Miklos to povedal)

      • 11.5.2012 / motik / Reagovať

        grgo: asi si sedis na vedeni, ale tych argumentov proti dani z nehnutelnosti tu padlo sakra vela, vo vacsine relevantnych komentarov. Ci uz ide o restitucie, dedicstvo, starych ludi v starych bytoch, retroaktivita, viacnasobne zdanenie, demotivacia, a v neposlednom rade nespravodlivost ci aj narocnost vyberu a realizacie atd atd.
        .
        Ako som pisal uz skor, je jednoduchsie nastavit jednu dan, jeden odvod, pripadne dan+odvod spolu ako vymyslat XY dani, rozne vybery, rozne vyhlasky atd. Efektivita je potom miziva, co je este vacsi problem. Staci dvihnut efektivitu vyberu, zjednodusit system a kopec penazi by sa naslo….ved to sam Miklos necakal po zavedeni akoze rovnej Sulikovej dane -> jednoduchy system, menej ciernych dier a obchadzania a bum viac penazi… Zaroven je jasne , ze kazda nova dan sa v buducnosti bude rusit len velmi tazko, danove zatazenie bude stale len stupat, co nie je znesitelne pre ekonomiku a jej akterov.
        .
        Sumarom: OK podme sa dohodnut, ze dane budu 5% HDP, co sa z toho ma hradit, dohodnime vyrovnany rozpocet, zvysok nech prejde pod sukromnu sferu, nastavme jednu jedinu dan, pre mna za mna progresivnu podla prijmu taka aby sa nedala ocurat a je to po problemoch… Naco nam treba nejaky socialisticko-inziniersky vyplod, ktory zakryvi slovensky ekonomicky casopriestor tak, ze sa v tom budu vyznat akurat ti, ktorych chceme najviac zdanit?
        .
        A tak ako sa tu pise, nizsie, diskusia vznika , ak sa do nej zapoja dve strany, nie ak jeden place, hadze sebou o zem ako rozmazlane decko, nereaguje, len kope okolo seba…tu na Trende v diskusiach pada mnoho napadov , myslienok, diskusia s autormi povacsine nulova… ale kludne si Filka obhajuj, aspon niekto do debaty…

        • 11.5.2012 / hulo11 / Reagovať

          Nie som grgo, ani Filko, nemôžem za nich hovoriť, ale nedá mi nereagovať – Vaša predstava 1 dane alebo odvodu je utópia podobne ako komunizmus. Väčšina daní štátu a odvodov sa dá obísť. DPH a spotrebné dane neodvediete Slovensku tak, že nakúpite v zahraničí, daň z príjmu čiernou prácou platenou “na ruku” atď. Daňový mix má podľa mňa tú výhodu, že veľa malých rôznorodých daní sa ťažšie obíde a náklady na obchádzanie sú vyššie ako samotná daň, takže štát má väčšiu šancu ich vybrať. Ak by mal občan platiť len jedinú daň v sume všetkých teraz platených – konečne by videl, koľko ho ten štát vlastne stojí, ale zároveň by mal veľkú motiváciu sa tejto jedinej dani nejako vyhnúť.
          .
          Daň z nehnuteľnosti má tú výhodu, že dom pred štátom len ťažko utajíte, nemôžete ho preniesť za hranice a nepostihne nemajetných(teda vlastne áno, nájomca si zvýšenú daň premietne do ceny nájomného, ale ako argument sociálnych demokratov to je dobré).

          • 11.5.2012 / motik / Reagovať

            Aka utopia? kde zase vidite utopiu? Dam jednu dan z prijmu , vo vyske 30%, odvody ziadne. Druha dan nech je spotrebna teda DPH. Mame dve dane. Odpocitatelne polozky dajme nula, alebo OK ak chcete byt socialny tak tam dajte nejaku degresivitu. Ako sa prosim da taky jednoduchy system obist??? Nakupy v zahranici, ciernu pracu, dohodarov a inych na mna nevytahujte, to su externality pripadne sa s tym da bojovat (dohodarov bud zrusit alebo dat rovnake podmienky ako pre zamestnancov, pripadne par veci upravit aby to sedelo na par profesii, ktorym by skutocne hrozil zanik nebyt dohodarskeho systemu).
            .
            Prave naopak, vela roznorodych dani ma iba zbytocne vysoke naklady na vyber, spravu, organizaciu , prechadzaju pozmenovacimi procesmi necitatelnym sposobom a daju sa velmi lahko zneuzit ! Ako sa chcete tej jednej dani vyhnut? Ved danovak si pozrie, zaplatil/nezaplatil a pojde po neplaticovi, lahke ako facka. Ako sa da tomu vyhnut, okrem teda klasickeho korupcneho/uplatkarskeho systemu???
            .
            Ku tomu schovavaniu, firmy kupuju predrazene auta, aby si ponizili dane OK. Lenze kupou auta platite DPH ! To auto tiez niekto vyrobil, vyroba auta dala niekomu pracu , vytvara hodnoty, tak kde je problem? Ale aj to by som kludne vymazal, a podobne spekulacie osekal zakonom. Nech kazdy plati dan presne zo svojho zarobku.
            .
            Dan z nehnutelnosti, ak nepocitam miestnu dan, je tupost na entu. Je to niekolko nasobne zdanenie prace a uz vytvorenej a zdanenej hodnoty. Staviate dom z vyplaty, platite dan z prijmu, odvody, konzumujete takze platite DPH, platite DPH pri kupe stavebneho materialu, platite miestnu dan, a potom este dan z nehnutelnosti, lebo ste si dovolili postavit dom…hehe to aby kazdy mal auto s karavanom…
            .
            Uplne komicke :-) . …a este raz si chcem popocuvat tu rozpravku o tom ako je to solidarne hehe , vysvetlite to ludom co maju dochodok 400eur a ziju v panelaku alebo v starom byte v strede mesta…hehe :-) len kludne zdante vsetko, prachy prezerte, pretunelujte ku sukromnym investorom , ktory nemaju nikdy dost , a budete si zit v blahobyte, kazdy sa bude volat Jakabovic a Tkac atd….

            • 11.5.2012 / hulo11 / Reagovať

              Ak dohodárov, čiernu prácu(vrátane vyplácania min. mzdy a zbytok na ruku) a nákupy v zahraničí považujete za externalitu, tak za ňu môžeme považovať aj dôchodcov žijúcich osamelo v 4-izbových bytoch v centre mesta.
              .
              A v tomto sa zjavne nezhodneme, ale ak by existujúce dane boli zrušené a premietnuté trebárs do vysokej DPH, tak nielen Orava, ale aj celý Liptov by nakupoval všetko okrem rožkov a mlieka v Poľsku. A Bratislava v Rakúsku, keďže by tam bolo všetko podstatne lacnejšie. Podobne služby – už teraz ich ponúka veľa remeselníkov “bez bločku”.
              Súhlasím, že s nižším počtom daní by sa zjednodušil a zlacnil ich výber, ale tvrdím a trvám na tom, že so zvyšujúcou sa sadzbou by rástli snahy sa dani vyhnúť. Ak mám riešiť, ako sa vyhnúť koncesionárskemu poplatku, dani za psa, smeti atď.(každá pár Eur), tak sa na to vykašlem a zaplatím. Ak pribudne ďalšia daň z nehnuteľnosti, ponadávam a zaplatím. Ak ale bude len jedna jediná, zato vysoká daň, tak budem “optimalizovať”.

              • 11.5.2012 / motik / Reagovať

                Dohodari a cierna praca externalita nie je. Nakupy v zahranici ano. Ludia chodia do Polska nakupovat nie preto lebo je tam nizsia DPH ale vseobecne nizsie ceny spojene s nizsimi nakladmi a pravdepodobne aj DPH, ale nie len kvoli DPH. Inak, ludia sa rovnako poucili a poucia, ze nizska cena nie je vseliek, a ze kvalita je podstatna…Preto nakupy v Polsku beriem ako externalitu, ktora sa postupom casu bud vytrati uplne alebo este viac zmarginalizuje. To nehovorim o tom, ze kto si to vie spocitat tak za hranice nechodi. Dohodarov, a ciernych treba samozrejme riesit zakonom , bez debaty.
                .
                Nemusite dvihat DPH, zavedte progresivne zdanenie prijmov a basta. Dajte dve dane: jednu z prijmov spolu s odvodmi a stat prerozdeli poistovniam atd, a dajte spotrebnu dan, pripadne dve: nizsiu a vyssiu . Nastavte to tak aby to pokrylo vydavky a v com bude problem. Ano nikoho nebavi ocuravat koncesionarske poplatky, potom miestnu dan, potom dan z nehnutelnosti a vsetko nezavisle. Lenze potom ste/sme vsetci nas.ati , ze stale len platime a chodia seky a seky atd. Pricom v konecnom dosledku potrebujete stale vybrat tu istu sumu, tym istym ludom/volom/volicom, tak o com debatime? Ak sa spytate ludi, ci chcu radsej hned teraz na drevo cvaknut dan a potom si hospodarit s cistym prijmom tak Vam vacsina povie OK. Po prve poznaju svoj zvysny rozpocet, neprekvapi ich nejaky sek kazdy mesiac, po druhe vedia presne kolko statu zaplatili a po tretie vedia si to porovnat z roka na rok. Co na tomto systeme je zle nepochopim. Potom je na danovakoch, aby dosledne presetrovali kvazi podnikatelov na luxusnych autach, jachtach a vilach…aby isli po krku tym, ktori ocuravaju system, neplatia dane atd… Lenze toto vsetko je politicky problem, pretoze system ocuravaju najvaic tie velke ryby. Bezny zamestnanec to ma v pake, aby ocuraval system, koniec koncov dostane cistu mzdu a dane zanho plati zamestnavatel. Poriadok treba urobit medzi zivnostnikmi a podnikatelmi… Inak fakt by som bol zvedavy na tu Vasu optimalizaciu ak ste normalny zamestnanec, ktory zije od vyplaty k vyplate , alebo si ledva nasetri na dovolenku alebo nejaku mini-investiciu….uz to vidim ;) :)

        • 11.5.2012 / grgo / Reagovať

          Áno, toto boli protiargumenty. Poďme jeden po druhom:
          .
          1. Dedičstvo/nehnuteľnosti/starí ľudia v starých bytoch: toto je podľa mňa dostatočne vyriešené zdanením až po predaji nehnuteľnosti v kombinácii s odpočítateľnou položkou. Nikto by vplyvom tejto dane nemal skončiť na ulici.
          .
          2. Retroaktivita: toto je (čiastočne) pravda. Lebo nitko sa nebude zdaňovať dodatočne – že by mali ľudia nárazovo doplatiť daň za počet rokov ktorý vlastnili nehnuteľnosť. Ale pravdou je že sa zvýši zdanenie niektorých nehnuteľností. Tu by som iba poznamenal, že
          .
          a) Daň z nehnuteľnosti už na Slovensku existuje. Je síce nízka, ale je tu a počas krízy sa dokonca aj zvyšovala. Takže je tu minimálne precedens
          .
          b) Niektorí ľudia retroaktivitu považujú za feature a nie bug. Napríklad by bolo nespravodlivé namiesto tejto formy dane z nehnuteľnosti zvýšiť DPH – lebo by to de facto zvýšilo cenu novostavieb. Zdaniť existujúce nehnuteľnosti znamená širokú daňovú základňu, ktorá umožní (relatívne) nízku sadzbu.
          .
          3: Viacnásobné zdanenie: budíček, to tu existuje už aj teraz. Prenajímali ste niekedy nehnuteľnosť ako fyzická osoba? Najprv ste zaplatili dane a odvody z príjmu. Potom ste ešte zaplatili DPHčku pri kúpe bytu. A teraz ešte platíte daň z prenájmu nehnuteľnosti. Inak aj dole som dal príklad ako by sa daň z nehnuteľnosti dala veľmi jednoducho prepočítať do DPH. Viacnásobné zdanenie je v tomto prípade (na rozdiel od dane z prenájmu) iba fiktívne.
          .
          3) Demotivácia: tu skôr myslíte na jalové straty. V tomto s vami čiastočne súhlasím (viac nižšie)
          .
          4) Náročnosť výberu a realizácie: tu neviem. Filko tvrdí že to je možné zaviesť do 2 rokov. Ale uznávam že toto je otvorená otázka a zaslúžila by si viac pozornosti.
          .
          Tak a teraz k niektorým výhodám: Pointou dane z nehnuteľností je to, že zdaňuje polohovú rentu. Atraktivita lokality je z pre vlastníkov nehnuteľnosti externalitou. Napríklad vybudovanie siete mestkej hromadnej dopravy, alebo dokonca aj vybudovanie súkromného obchodného centra dokáže zmeniť hodnotu pozemkov (polohy). Preto sa opláca nehnuteľnosti (konkrétne pozemky) viac zdaňovať pravidelne, ako na začiatku v podobe nejakej jednorázovej dane (DPH)
          .
          Predstavte si, že si kúpite lukratívnu nehnuteľnosť v dobrej polohe a zaplatíte majland na DPH. Potom vám tam postavia skládku a hodnota nehnuteľnosti prudko klesne. Daň vám už nikto nevráti. Pri kontinuálne platenej dani by sa vám znížila hodnota nehnuteľnosti a aj by sa vám znížila výška dane.
          .
          Tento hlavný ťahúň – zdanenie polohovej renty je inak aj dôvod prečo nie som úplne zástancom dane z nehnuteľnsoti tak ako ju navrhuje Filko. Lebo každá nehnuteľnosť by sa dala rozldeliť na cenu pozemku a cenu stavby a stavebných úprav. Polohová renta sa však vzťahuje iba na pozemok, zdanenie stavebných úprav nad rámec zdanenie iných tovarov a služieb bude mať za následok jalové straty. Obzvlášť ak to bude zdaňované napríklad prostredníctvom podlahovej plochy. Ľudia si potom napríklad budú možno stavať menej oficiálnej podlahovej plochy a budú stavať väčšie balkóny, logie, “luxusné” záhradné domčeky, skleníky, garáže, pivnice, zimné záhrady – aby mali viac priestoru na bývannie a aby platili nižšie dane. Na toto tiež ešte Martin Filko neodpovedal. Ale paradoxne, nikto z kritikov túto vec nevytiahol, pokiaľ viem tak som to bol zatiaľ tuším iba ja. Všetci tu onanujú nad tým aký je Filko komunista – akoby malo nejakú váhu či s daňou príde Filko, Fico, Lipšic, Palko alebo Radičová.

          • 11.5.2012 / motik / Reagovať

            grgo: konecne rozumna debata, aj keby som bol zvedavy ci FIlko by bol schopny aspon podobnej argumentacie…
            .
            1….nikto by nemal skoncit…prave toho sa obavam a to vytykam vsetkym novym daniam. Stale sa najdu spekulanti, ktori zneuziju neznalost (najme u starych ludi , vsak) , alebo vyuziju svoju lepsiu znalost na obidenie. To je fakt.
            .
            2. Suhlas ciastocne. U b bodu sa pristavim, nevidim ziadnu nespravodlivost v dvihnuti DPH a premietnuti v cene novostavby. V Com tu je problem? Stavba bude drahsia, musi sa prepocitat nova ekonomicka vyhodnost, pravidla/sadzba je znama, netusim v com je problem…
            .
            3. Ano viacnasobne zdanenie tu je uz dlhsie, suhlasim, a je to “akceptovatelne” , ale preco prirazat nieco nove? Nevidim dovod.
            .
            4. Dakujem za pozastavenie pri tejto otazke. Idey su krasna vec, aplikacia do reality druha vec. Mne staci bordel ktory mali danovaci tento rok , dalsi si ani nechcem predstavit…
            .
            Polohova renta , a dan z nehnutelnosti su dost rozdielne a dakujem, ze ste tento rozdiel zvyraznili. Plne suhlasim s tym, aby sa dan viazala na pozemok, jeho polohu, vybavenie , dostupnost ci sluzby v okoli atd atd… toto je rozumnejsi navrh.
            .
            Aj tak si neodpustim, ze kazda nova dan je blbost. System ma byt priehladny a jednoduchy aby sa nedal ocurat. Na druhej strane sa takto lepsie kontroluje ako danove nastroje politici vyuzivaju.
            .
            Ku Filkovi sa nevyjadrujem, je mi fuk, ci je komunista alebo nie. Nemam rad, jeho sposoby kopanie okolo seba a fakt ze nevie zniest kritiku a argumentovat. Komunistu zo seba robi sam, tym co pise a ako sa vyjadruje. Laviciarov si uzivam dost, koniec koncov vo FR po dlhom case vyhrali…tak uvidime…

            • 11.5.2012 / grgo / Reagovať

              2) Nehnuteľnosti sú “durable goods”. Nehnuteľnosť postavená dnes bude slúžiť desaťročia. Povedzme že každý rok sa obnovouje/stavia 5% z celkového počtu nehnuteľností. Pre zjednodušenie si predstavte, že nehnuteľnosti sa neamortizujú a že nové stavby majú teda rovnakú hodnotu ako staré nehnuteľnosti
              .
              Naša úloha je získať navyše peniaze do rozpočtu na najbližšie 3 roky. Máme dve možnosti:
              .
              a) Zvýšiť DPH na nové stavby.
              b) Zaviesť daň zo všetkých nehnuteľností
              .
              Počas najbližších 3 rokov sa postaví 15% nehnuteľností, takže na naplnenie pokladne potrebujete (statickým prepočtom) zvýšiť daň na nové nehnuteľnosti 100/15 = 6,66 krát vyššou sadzbou ako pri zavedenie dane zo všetkých nehnuteľností. Takáto daň je omnoho deformujúcejšie (má vyššie jalové straty) ako plošná ale 6,66 krát nižšia daň na všetky nehnuteľnosti.
              .
              3) Nevnímam to ako viacnásobné zdanenie, ale ako dodanenie. Vezmite si napríklad zdanenie benzínu. Máte cenu základnej surovniny – z tejto zaplatíte objemovú spotrebnú daň (X EUR na 1000 litrov) a pri predaji spotrebiteľovi ešte spotrebiteľ doplatí 20% zo (základnej ceny suroviny + pridaná hodnota čerpačky) ako DPHčku. Nie je to dvojité zdanenie, ale dodanenie.
              .
              Daň z nehnuteľnosti si viete predstaviť ako formu DPH (vzorec na výpočet present value of future cash flows viď nižšie). Fixnú časť – 20% zaplatíte hneď, a variabilnú časť zaplatíte “na splátky” v závislosti od ceny nehnuteľnosti (ovplyvnenej polohovou rentou).
              .
              Nejaký šikovný človek by to mohol urobiť tak, že že fixnú 20% na DPH zaplatí hneď za a ešte si (v závislosti od ceny nehnuteľnosti) a na splátku variabilnej “splátkovej” zložky si kúpi dlhodobé vládne dlhopisy alebo si uloží peniaze na termínovanom vklade. Na tieto peniaze zabudne a výnos z nich bude používať iba na úhradu dane z nehnuteľnosti. Viem si úplne predstaviť aj produkt komerčnej poisťovne “kúpte si u nás úhradu dane z nehnuteľnosti – raz zaplatíte a my sa už doživotne postaráme o dane z nej. Poistka je prenosná aj na nových kupujúcich !!!”
              .
              Každá nová daň nie je blbosť. Dane majú nejaké vlastnosti – administratívnu náročnosť, dopad na motiváciu daňovníkov, dopad na príjem a dlhodobé formovanie majetkových rozdielov v spoločnosti, “férovosť” apod. Niekedy stojí za to sa zastaviť, zhodnotiť daňový systém ktorý máme a navrhnúť niečo čo by lepšie vyhovovalo kľúčovým parametrom ktoré od daňového systému očakávame.

              • 11.5.2012 / motik / Reagovať

                2. Ta nulova amortizacia sice kusok robi sarapatu ale nebudem sa v tom vrtat. Pre mna ako investora, by nerobilo problem postavit novu stavbu za vyssiu DPH. Koniec koncov v CR to tak aj je. Minuly rok DPH 10% , teraz 14% a buduci rok 20%… Je samozrejme, ze nove stavby budu drahsie, drahsia pracovna sila, vyssia DPH , inflacia atd atd. Samozrejme tymto sposobom sa dlhodobo dostaneme do situacie, ze ludia si nebudu moct dovolit nehnutelnost kupit, avsak, stat potom moze DPH znizit, ak pridu lepsie casy, vsak ;) . Chapem, ze plosna dan bude mat mensie jalove ucinky, ale bude zaroven narocnejsia na prepocet, na vyber a bude nespravodliva. Odklady tiez kasu nenaplnia.
                .
                Ten priklad o zaplateny fixnej ciastky a doplatku variabilnej je sice pekny, neriesi vsak problem co ak poplatnik tie peniaze nema ;) . Inak, ak to moze fungovat pre poplatnika, preco to nemoze fungovat pre stat (kacirska myslienka, stat je predsa tiez investor, napr: dialnice atd atd).
                .
                Samozrejme, ma zmysel ako ste naznacili, zastavit sa pozriet co nefunguje a upravit system. Ja som zastancom hesla v jednoduchosti je krasa. Obchod robim priamo, transparentne, jednoducho, nesnazim sa zobchodovat macku vo vreci, ktoru vychvalim. Tak by to mal riesit aj stat. Stat nema dovod ani potrebu mat tisicovu armadu danovakov, uradnikov, policajtov atd. Stat by mal mat zaujem mat co najefektivnejsie fungovanie, vyber dani, obstaravanie , strukturu/organizaciu a zaroven splnat zakladne poziadavky obcanov. Preto si myslim, ze jednoducha a relativne spravodliva dan, je lepsia z viacerych dovodov (vyber, nemoznost ocurat system, nemoznost zneuzit nevedomost inych atd). Ako som uz spominal, nemam problem s progresivnou danou aj ked to odporuje mojmu presvedceniu o solidarite, ale komplikovanost v tomto podla mna uspech neprinesie. Vid Miklosov experiment so Sulikovskou “rovnou” danou…
                .
                Pekny vikend prajem

      • 11.5.2012 / maros. / Reagovať

        Vyššia daň z nehnutelností je podľa mňa OK, s čím mám ale problém je Filkova argumentácia.
        .
        Téza č. 1: “voliči výsledkom volieb ukázali, že chcú väčší štát”. To jednoducho nie je pravda – politický boj sa viedol na úplne iných témach. Preferencie Smeru by asi vládol sám aj ak by chceli zachovať rovnú daň. Pravica neprehrala voľby kvôli svojej ekonomickej politike, ale kvôli korupcii a arogancii. Rovnako v USA nebol Bush znovuzvolený kvôli ekonomickým témam. Výrazne meniť ekonomické usporiadanie krajiny, ak vyhrám voľby na úplne nesúvisiacich témach nie je správne.
        .
        Téza č.2: “Podiel verejných výdavkov na Slovensku je menší ako v EU a preto potrebujeme vyššie dane” – áno, čo sa týka podielu na HDP. Ale to nie je veľmi dobrá metrika. Všetky krajiny závislé od exportu do výrazne bohatších krajín majú opticky vyšší HDP ako zodpovedá životnej úrovni krajiny – lebo spotrebné dane na exportovaných výrobkoch sa vyberú v iných štátoch. Úprimne mi nenapadá narýchlo dobrá metrika, ale Výdavky / HDP nie je celkom fér
        .
        Téza č.3 (implicitná): “Vyspelé krajiny majú väčšie verejné výdavky ako my. Ak sa chceme zaradiť k vyspelým, musíme výdavky zvýšiť”. To je čistá fallacy (a straw-man z mojej strany :) ). Vyššie dane sami o sebe nezabezpečia vyššiu životnú úroveň ani nie sú nevyhnutnou podmienkou vyspelosti.

        • 11.5.2012 / maros. / Reagovať

          “Preferencie Smeru by asi vládol sám aj ak by chceli zachovať rovnú daň” – jaj, zle upravená veta – Smer by asi vládol sám…

  • 11.5.2012 / Roman Janciga / Reagovať

    Pan Grgo, chodievam pesi z prace domov a kazdy den idem okolo Vyskumneho ustavu ekonomiky polnohospodarstva, pomerne velka 5 poschodova administrativna budova. By ma zaujimalo, co tato institucia za roky, ktore funguje, vyskumala..
    ….
    Podobnych institucii bude viacero, na prvom mieste snad STV. Moloch, ktory okrem koncesii od ludi, aj tych co nemaju televizor (napr ja), dostava aj dotaciu z rozpoctu. Pritom ma snad 30 poschodovu budovu na velkom pozemku. Stamiliony korun zbytocne vyhodenych… mame spravodajske kanaly, mame dokumentarne a sporotove kanaly… aku funkciu plni? Dr. House vysielaju aj sukromne stanice… aka verejnospravnost…

    Pan Grgo, budem hovorit za seba – ak by som videl urpimnu snahu setrit, kludne zaplatim zvysenu dan.

    Ale nafukane komentare o tom, ze mlada dvojica s hypo na 30 rokov v slusnejsej stvrti BA, je milionarska, je pritiahnute za vlasy. Ani podnikatel, ktory ma drahe auto, no na krku dlzoby a majetok zalozeny voci banke, nie je solventny ci bohaty… bez ohladu na drahe auto za milion ci dva miliony…

    Vo velkom by uvaha pana Filka znamenla, ze aj Grecko je naramne bohata krajina, ma ostrovy, more, Akropolu… nezohladnujuc stovky miliard eur dlhu…

    • 11.5.2012 / grgo / Reagovať

      Ako to tak vidím, zavedenie majetkových daní a daní z luxusu by z pohľadu šetrenia mohli byť úplne super. Možno by sa niektorí potenciálni voliči prebudili a začali by od politikov požadovať výsledky.
      .
      Spomeňte si na minulý rok, na zvyšovanie DPH, rušenie odpočítateľných položiek, či vyjadrenia Jurzycu ako je mu ľúto že nemôže učiteľom viac pridať apod. To akože vtedy neexistovali výskumné ústavy a nemrhali sa peniaze cez obstarávania? Kde boli všetci títo kritici? Ľudia sa tu snažia obrátiť diskusiu úplne iným smerom, tak ako to urobil teraz Mlýnek. Z Filka si urobili iba príhodného obetného baránka, ktorého pod nánosmi nálepiek (komunista, etatista, milovník daní) už nie je ani počuť.

      • 11.5.2012 / milanll / Reagovať

        Grgo, snahu o konstruktivnu diskusiu pod blogom Martina Filka najdes bez problemov.
        .
        Ibaze, ak ma ist o konstruktivnu debatu, je na nu potreba dvoch stran, nie iba tej jednej – nas citatelov.
        Pokial by Martin zacal reagovat na jednotlive prispevky, mozno by ta diskusia pod jeho blogom vyzerala uplne inac.
        .
        Pretoze takto sa zbytocne navodzuje dojem, ze nejde o diskusiu, ale jednostranne podavanie faktov.
        Preto potom reakcie, ake su.

      • 11.5.2012 / Martin Mlýnek / Reagovať

        Grgo vidim ze tvoja pamet ti uz nesluzi. Ak by si si znovu pozrel moj prvy blog tak by si tu nepisal taketo nezmysli:
        http://blog.etrend.sk/martin-mlynek/2011/03/25/alternativa-pre-ministra-miklosa-boliet-by-to-malo-v-prvom-rade-stat/
        uverejneny 25.3.2011 ako reakcia na to ze byvala vlada navrhovala zvysenie dani. ako aj ine blogy. p. Filko nieje obetny baranok, je to clovek ktory obhajuje zaujem statu a dnes je zaujem statu polepsit si na ukor obcanov, pricom za to nebude ziadna protihodnota. Nepis tolko komentov a radsej si pamataj kedy kto co uverejnil…

      • 13.5.2012 / Ivan Schultz / Reagovať

        “Ľudia sa tu snažia obrátiť diskusiu úplne iným smerom…”

        …a je to pochopiteľné, vážený grgo, lebo téma nie je len čisto technická. Ste presvedčený, že “ekonómia” a “politická ekonómia”, ktorú všetci vládcovia používajú, ak si chcú udržať moc, je naozaj vedou? Aj ja som ten, čo tvrdí, že odpoveď je – nie. Ekonómia je natoľko spätá s iracionálnymi prvkami v ľudskom správaní, že sa nikdy nemôže stať vedeckou metódou riadenia ľudskej spoločnosti. Zo “základných zákonov ekonómie” môže fungovať, a skutočne vždy funguje len jeden jediný – ZDRAVÝ ROZUM.
        Zanietené obhajovanie témy daní a odmietanie odklonu od technokratického videnia sveta môže byť fajn aj v akademickej diskusii, no blog nie je akademická pôda, Vy nie ste prednášajúci profesor, témou nie je imaginárna teória, ale kvalita ľudského života a života spoločnosti ľudských jedincov. Prosím, obhajujte si svoju “tému”, ste v tom skutočne dobrý, ale musím Vám povedať, že v záujme čistoty “vedy” robíte medvediu službu spoločnosti.

        Aby som argumenty zbytočne neduplikoval, tu to máte podané polopate:
        http://blog.etrend.sk/jozef-rajtar/2012/05/11/m-filko-setrit-nevieme-poradte-ako-vas-zdanit-viac/

  • 11.5.2012 / Roman Janciga / Reagovať

    Pan Grgo, doteraz som tu nemal vytvorene konto, preto ani minula kritika, a preto ze som novacik, neviem ani pridat reakciu na Vasu reakciu, ale len pridat novy prispevok:)

    Pisali ste o argumentoch, no sami ste ziadne neponukli, iba Vase subjektivne podozrenie, co sa nachadza za kritikou dane z nehnutelnosti, o ktorej konkretne je rec.

    Pana Filka som ziadnymi oznaceniami, ktore uvadzate, necastoval. A neviem, preco by sme mali zuzovat diskusiu na to, ci je on etatista alebo nie. Bavime sa o tom, ci je clovek s majetkom zalozenym voci banke, t.j. splacajuci uver desatrocia, bohaty ci milionar. Ak ano, potom aj spominany pondikatel a Grecko su solventne subjekty… A tiez, ci by nebolo voci platcom zvysenej dane ferove, ak by bola evidentna a uprimna snaha setrti…

    Ale ked naznacujete temu osobneho hodnotenia pana Filka, mal by si davat ako sef IFP pozor. Ako som pisal v inom prispevku, staci aby zacali novinari poukazovat na jeho vyjadrenia, a jeho kariera moze byt kratka. Neviem totiz, ci by premier Fico sa zosobnil s nazormi, ze napr. dochodcovia by kvoli dani navrhnutej IFP, mali predat svoje byty a ist do garsoniek odvovodnujuc, ze su vlastne bohati.

    Pna premier pouziva skor opacnu retoriku, dochodci su chudobni, preto treba vianocne dochodky + protikrizove opatrenia sa ich nesmu dotknut. Ako sa to zosuladi s danami za byty v takom Starom meste, ako je navrhovane, som zvedavy….

    Osobne som nepojal podozrenie, ktore mate vy a ktorym vysvetlujete kritiku planovaneho zvysenia dani…Skor mi pride iluzorne, ze…
    1 – nie je kde uz prilis stetrit (dokazatelne je, vid ta STV a pod)
    2- clovek majuci byt v Ruzinove zalozeny voci banke, je bohac (nie je, okrem aktiv ma predsa aj zavezky, pasiva)

    • 11.5.2012 / grgo / Reagovať

      K bohatstve a úverom: Skúsim mi povedať ako sa potom vyrovnávate s platbou DPHčky za nehnuteľnosti? Nemáte nič a zrazu zo dňa na deň v podstate platíte dodatočnú daň z hypotéky vo výške 20%. Nič ste neskonzumoval, ešte ste v byte/dome nemuseli byť ani sekundu a už štátu tečú tisíce, možno desaťtisíce EUR.
      .
      Takže dám vám takú pomôcku, skúste si predstaviť že daň z nehnuteľností tak ako ju navrhuje Filko by sme chceli nahradiť zvýšenou DPHčkou. Ak použijeme tento vzorec na výpočet present value: http://en.wikipedia.org/wiki/Future_value a povieme si že daň bude vo výške 0,5% ceny nehnuteľnosti ročne a priemerný úrok je 5%, tak Present Value takejto dane zodpovedá 10% ceny nehnuteľnosti. Samozrejme v závislosti od toho aká časť hodnoty nehnuteľnosti bude vyššia než odpočítateľná položka, takú časť tohto dodatočného zdanenie zaplatíte.
      .
      Príklad 1: vlastníte dom v Čiernej vode za 180 000 EUR s DPH. a odpočítateľná položka je 100 000 EUR. Sadzba dane 0,5%. Vaša ročná daň je 400 EUR, “Present Value” tejto dane je 8000 EUR čo zodpovedá zvýšeniu sadzby DPH z 20 na 25,3%
      .
      Príklad 2: Vlastníte 3 izbový byt v novostavbe za 130 000 EUR. Podobný výpočet – daň z nehnuteľností je akoby zvýšenie DPH o 2,7%
      .
      Záver: daň z nehnuteľnosti si predstavte ako špeciálny prípad “progresívnej” DPHčky. Predstavte si že sa nezdaňuje “majetok”, ale že sa zdaňuje spotreba “rezidenčných služieb”. Výhoda tejto špeciálnej formy DPH je to, že umožňuje lepšiu progresivitu zdanenia ako iné tovary.
      .
      PS: Len pripomínam, že pravicové vlády zvýšili DPH na nehnuteľnosti zo 6% (dolná sadzba v roku 1999) na 20% dnes – bez akejkoľvek odpočítateľnej položky. Teda v realite to je akoby vlasntíkov každoročne zdanili daňou z nehnuteľnosti vo výške 1,3% jej hodnoty bez akejkoľvek odpočítateľnej položky. Počul niekto na toto nejakú kritiku?

      • 11.5.2012 / slimak79 / Reagovať

        Prvy odsek.
        Kupil som si trampolinu, este som ju nemal ani poskladanu a hned DPHcku som zaplatil.
        Preco prezent value je 8000? Odkial viete hodnoty domu? preco 20 rokov, kvoli odpisom? Po 20 rokoch sa uz dan nebude platit? Ked sa bude platit 40 rokov tak zvysena sadzba DPH bude 30,6%?
        Odkial viete ake budu sadzby? Co ked Filko bude riaditelom aj dalsie 4 roky a 0,5% mu bude malo?

        Posledne PS. Ktorych to vlastnikov zdanil 1,3%? Novych bytov a domov kde sa plati DPH? Ci vsetkych? A ten kto chcel si kupit novy dom ci byt, je asi bohatsi – ma prijem. neznizil mu dan z prijmu?

        • 11.5.2012 / grgo / Reagovať

          Udreli ste klinec po hlavičke. Keď ste si kúpili tampolínu, predpokladá sa že ju idete v priebehu najbližších rokov “spotrebovať”. Pointou je, že vy v realite neplatíťe daň z “trampolíny”. Nepríde k vám daňový úradník ktorý by počítal koľko majektu máte v trampolínach a podľa toho vám vyrúbil daň z majetku. Proste vás skasírujú na začiatku a je na vás koľko výskokov (a radosti) z tej trampolíny za jej životnosť získate. V realite je to daň z “trampolínových služieb”
          .
          Ak vlastníte dom za 300 000 EUR, tak vy nekonzumujete “dom”. Vy konzumujete rezidenčné služby ktoré vám tento dom poskytuje. Ak je trhový úrok 5%, tak vlastnením a používaním domu sú opportunity costs týchto služieb vo výške 15 000 EUR ročne (OK, je tam aj amortizácia, tú však zanedbajme). Máte aj alternatívu – napríklad bývať v dome za 200 000 EUR, konzumovať rezidenčné služby v hodnote 10 000 EUR ročne a “ušetrených” 100 000 investovať alebo darovať.
          .
          Celá logika zdaňenia nehnuteľnosti je v tom, ža ak je niekto dosť bohatý aby si dovolil kúpiť si rezidenčné služby vo výške viac ako 5000 EUR ročne, tak ho pokladáme za “bohatého”. A naopak, ak má niekto príjem aj miliardu ročne, ale všetok svoj majetok reinvestuje a sám žije veľmi skromne – nevypláca si zisky ale investuje do rozšírenia výroby, nekupuje si drahé autá a veľké haciendy – tak takýto “boháč” bude platiť paradoxne aj malé dane. Lebo v konečnom dôsledku je ekonomické bohatstvo o tom koľko vzácnych statkov konzumuješ.
          .
          Aj druhý point je veľmi dobrý. Vyššia DPHčka v roku 1999 prešla preto, lebo ľudia ktorý si už byty vlastnili boli sú zahojení a mnohí z tých čo si kúpili byty medzi 1999 – 2012 ešte nemali právo voliť. Dokonca ľuďom s bytmi zvýšenie DPHčky pomohlo – zvýšilo hodnotu ich existujúcich nehnuteľností, lebo im predražilo konkurenciu vo forme novostavieb. Na rozdiel od tohto zdanenie nehnuteľnosti “postihne” každého. To je pravý dôvod celého tohto kriku, ľudia sa proste nedokážu odosobnuiť od vlastných záujmov.

          • 11.5.2012 / slimak79 / Reagovať

            Ok znie to pekne a teraz by ma zaujimal postup realizacie, vypoctu a vyberu dane.

            Lebo sam pan riaditel pre Pravdu uviedol
            “Vláda si od zavedenia dane sľubuje do rozpočtu 150 miliónov eur ročne.”

            A v marci v Trende
            “Najjednoduchšie azda pomocou nezdaniteľnej sumy na domácnosť. Ak by bolo od dane oslobodených napríklad prvých 20 000 – 30 000 eúr “trhovej” ceny prvej nehnuteľnosti vlastnenej domácnosťou, a samotná sadzba by bola 0,5, namiesto 0,2 percenta jej hodnoty, nedotkla by sa možno ani celej strednej vrstvy. A bohaté rodiny s viacerými domami na zlodejských vŕškoch by platili tisíce eúr ročne.”
            Progresiu co ma zabezpecit? Nezdanitelna suma? Sam pan riaditel v tom nema jasno. Lebo pri 20 000 nezdanitelnej sume, ziadnu progresiu nevidim.

            ——–
            Vypocet zakladu dane bude stanoveny? Bude sa tam zapocitavat cena materialu ci koho, coho. Pr. na rok sa rozhodnem postavit dom za 70 000(stavebny material, pozemok a mozno aj velmi mala cast praca). Ja niesom ochotny platit ziadnu dan z mojej praci. To radsej pojdem pracovat niekde kde taketo vymozenosti nemaju.

            Na pravde pisali.
            “Životné náklady sa tu s Francúzskom nedajú porovnávať,” potvrdzuje Šesťdesiattriročná Claudie Courotová. Na ostrove žije so svojím 65-ročným manželom už tri roky. “Neplatí sa tu daň z pôdy, žiadne dane obci. Máme veľký priestranný dom uprostred ryžových polí, je tu ticho a pokoj. Máme aj služobníctvo,” dodáva.

            Čítajte viac: http://spravy.pravda.sk/francuzov-laka-orient-unikaju-pred-europskym-marazmom-pgx-/sk_svet.asp?c=A120510_162955_sk_svet_p60#ixzz1uYfKsCjk

            • 11.5.2012 / slimak79 / Reagovať

              Tu by som mohol dat tolko otazok,ktore budu nezodpovedane. Ze je to aj skoda klast.
              Dnes ak si pamatam sa na dani z nehnutelnosti vyberie 309 milionov, nie je jednoduchsie zvysit sadzby v priemere o 50%?

            • 11.5.2012 / grgo / Reagovať

              Pointou je, že žiadna daň neexistuje vo vzduchoprázne. A žiadna daň nie je dokonalá. Napríklad na Slovensku je sa v súčastnosti odhaduje výber DPH na katastrofálnych 58%! Ak by sme mali efektívnejší výber tejto dane, napríklad 74% ako majú v Česku tak by sa mohla znížiť jej sadzba na 14-15%. Máme nerovnomerné zdanenie práce, ktorému sa vyhýba armáda živnostníkov SZČO a jednoosobových sročiek.
              .
              Inak povedané, existujúci daňový systém je dosť neefektívny. Takže ak bude mať aj nová daň nejakú mieru neefektivity, otázkou je či to nebude stále lepšie ako existujúci systém.
              .
              PS: ten článok – nemám s tým žiaden problém. Viem napríklad o tom, že veľa nemeckách dôchodcov chodí na dôchodky do Thajska kde sú nižšie náklady na zdravotnú starostlivosť, opatrovanie a život. Vnímam to ako obrovskú výhodu súčasného systému. Len by som si nebol tak istý či je to práve zdanenie ktoré je v tomto nejako kľúčové.
              .
              Napríklad Hong-Kong má (podľa Heritage Foundation) výber daní na úrovni 13% HDP – o priečku pred ním je Uganda s 12,6% a o priečku za ním Kongo s 13,2%. A akosi nečítame o zástupoch dôchodcov a podnikateľov, ktorí migrujú do daňových rajov strednej Afriky.

              • 11.5.2012 / slimak79 / Reagovať

                S tou DPH nemas pravdu.
                Kalkulacka IFP pocita s konecnou nominalnou spotrebou domacnosti 39 miliard.
                http://www.finance.gov.sk/Default.aspx?CatID=8011
                naspodku je link na kalkulacku.
                Z toho ti vyjde DPH mas 6,5 miliardy.
                V Roku 2011 sa vybralo na DPH 4,7 miliardy. teda 72%.

                Aj ked .. 14.3.2012 je odhad straty z prijmov.
                http://www.finance.gov.sk/Default.aspx?CatID=91
                a tam im chyba na 20.strane 2,2 miliardy. Za rok 2010.

                Ked som si to analyzoval, tie obrovske straty, tak mi vyslo, ze to mozne nieje. Na strane podnikatelov isto nie. Tam musi byt problem na danovych uradoch.

                http://www.stv.sk/online/archiv/komenta … 7&id=48897

                Vitkovic v komentaroch 27.4.2012 od 8 minuty a 27 sekundy tvrdi, ze ten 36% vypadok, je hlupost.

                Zdanenie prace mas rovnake. Len nemas rovnake odvody. Ale ani naroky na plnenia. Nepoznam SZCO co by bol na PN, co by poberal davky v nezamestnanosti a podobne srandy. Garancny fond je urceny len na podvody.

                Dam aj osbne, som sa rozhodol ,ze by som si kupil ci postavil dom. Unas idu domy 30-40 rocne od 60 000 – 90 000. mame asi 500 domov, ceny budu klesat.Ale som sa rozhodol,ze na stary dom sa vykaslem a postavim si v ramci noveho hobby svoj novy dom. Za material zaplatim DPH, mozno v Polsku :-) . Ale odmietam za moje hobby platit nejaku dan. Budem platit len taku ako tych ostatnych 500 domov. Ani ja po tebe ani po Filkovi nechcem aby si platil dan ze si sadis paradajky ci uz na balkone, ci zahradke, ci si modelujes vlaciky ci stavas lietadielka, ci struhlikas betlehem a potom svoju pracu ci si uzivas ,ze sa na nu pozeras ci to predavas na burze ci trhu.

                • 11.5.2012 / slimak79 / Reagovať

                  Tak neviem ako zistite hodnotu toho domu. Dam k dispozicii kupnu zmluvu na pozemok, faktury a blocky za material. S tym nemam problem, k dispozicii ich bude maj aj stavebna sporitelna. Ale tam to konci.

                  Co ked to postavym zle a nebude to nikto po mne ochotny kupit? Je u nas jeden taky dom. Roky nevyuzivany.

                • 11.5.2012 / grgo / Reagovať

                  Riadil som sa týmto: http://financie.etrend.sk/dane-a-odvody/slaby-vyber-dph-pripusta-aj-domaca-analyza.html Ale nič to nemení na podstate toho že žiadna daň nie je stopercentná.
                  .
                  Ty nepoznáš SZČO ktorá by chodila na PN a ja zase poznám SZČO ktoré chodia na PN pravidelne akonáhle to je len možné. Niekde sa tu potuloval článok o profesinálnej “zimnej” chorobe SZČO a živnostníkov v stavebnom priemysle. Akonáhle udrú mrazy hromadne ich postihne chorľavosť, ktorá ich opustí až na jar s novými zakázkami.
                  .
                  Ako sa bude vypočítavať daň z nehnuteľnosti neviem. Preto som už niekoľkokrát písal že preferujem daň z pozemku (land value tax). Pozemky sú omnoho homogénnejšie a ich hodnota sa dá určiť ľahšie ako hodnota nehnuteľnosti. Keď zaplatíš daň z pozemku (v percentuálnom vyjadrení). Či si na pozemku budeš pestovať ďateinu pre zajace alebo si tam budeš stavať palác je už na tebe (a na stavebnom povolení)

                  • 11.5.2012 / slimak79 / Reagovať

                    Moze byt, ale ja nemam stavbarov(u nas sa nestava). Ked zivnostnik nemal robotu, prerusil zivnost.
                    Tie PN zneuzivali podla mna nie zivnostnici ale zamestnanci. Pre ktorych nebola robota.

                    Dan z pozemku. A riaditel chce zdanovat milionarske vrsky. Bude aj mna , ked je stavebny pozemok, len medzi nimi? velmi ma to zaujima. Radsej si to postavim na samote, kde zdanuju len kozy ci ovce.

                  • 11.5.2012 / slimak79 / Reagovať

                    To DPH.
                    “Efektívnosť výberu DPH dosahuje na Slovensku 57,4 percenta.”

                    “Výber DPH na Slovensku za rok 2010 predstavoval 4,432 miliardy eur.”

                    Neviem mozno sa mylim. Ale skus si to spocitat, keby to tak bolo. Malo sa vybrat 7,721miliardy eur, teda nakupit – domaca spotreba je 46,32 miliardy, dane(prijmy statu) mas 23 miliard.
                    A spolu uz mas cele HDP. Viac ako 69 miliard.

                    • 12.5.2012 / figuurka /

                      prijmy su ozaj 23 mld? mne sa mari (ale fakt len mari) volake hodne mensie cislo. zdroj?

                    • 12.5.2012 / figuurka /

                      rychly search http://goo.gl/VYfIe

                      ???

                    • 14.5.2012 / slimak79 /

                      Figgurka.
                      Ja som myslel na prijmy verejnych financii, tam mas aj Sp, aj ZP aj rozpocty miest a obci a pod. Tam mas prijem 23,5 miliardy. Lebo platia sa aj ine dane ako tie do statneho rozpoctu.
                      Na druhej strane SP 6 miliard(dochodky,nemocenske) a 1 miliarda statne davky su zahrnute aj v konecnej spotrebe obyvatelstva. Takze tych 7 miliard treba odratat.

                      Ale k tomu si treba pripocitat aj ine zlozky HDP. Prikl. Samsumg ma trzby 3,5 miliardy z toho 2,5 miliardy je nakup suciastok zo zahranicia,30 milionov cena prace, dajme tomu 30 milionov zaplatia dani,ale zisk maju cez 200 milionov.

                    • 14.5.2012 / slimak79 /

                      Ten Samsumg dosahuje 5% naseho HDP. Pritom na daniach a mzdach zaplatia 60 milionov. Teda kludne si odcitaj od nasho HDP 3,5 miliardy.

                    • 14.5.2012 / figuurka /

                      diik za objasnenie. celkom rad by som sa v takych cislach aj sam pohrabal, das daky dostupny zdroj? ci fakt musim sam guugliguugli? :)

                    • 14.5.2012 / slimak79 /

                      http://www.finance.gov.sk/Default.aspx?CatID=60

                      Verejne financie, je to na stranke Ministerstva financii. Pozri si plany,co chces.

                      O Samsungu jeho vyrocna sprava.
                      http://www.samsung.com/sk/aboutsamsung/samsunginslovakia/aboutcompany/Uctovna_zavierka_za_rok_2010.pdf

                    • 15.5.2012 / figuurka /

                      dik. pozrem veru.

  • 11.5.2012 / Rudolf3 / Reagovať

    Dobrý článok. Samozrejme z rekacií je vidno, že uvedené rozmýšlanie je cudzie ľudom plateným z verejných financií. Takýto intelektuáli, ktorí sú v podstate príživníci, majú obavu, že by prišli o svoje miestečká, kde nemusia nič robiť a ešte sú za to dobre platení. V súkromnom sektore by sa svojími bludmi ťažšie uživili.
    Samozrejme sa u nich tiež prejavuje deficit morálky, pretože vidieť spásu vo zvyšovaní daní môže len ten, čo chce riešiť spravodlivosť nespravodlivosťou (daň je násilná konfiškácia).

    • 11.5.2012 / grgo / Reagovať

      Mne sa skôr zdá, že rozmýšľanie niektorých ľudí príliš zatemňujú osobné záujmy. Tieže by ma zaujímal váš názor na to, za čo pokladáte vymáhanie súdneho rozhodnutia (npr. exekúciu). Je to jednoznačne násilná konfiškácia a preto z toho vyplýva … čo vlastne?

      • 11.5.2012 / Rudolf3 / Reagovať

        Váš myšlienkový mostík ma udivuje. Exekúcia je predsa následok súdneho rozhodnutia v spore zainteresovaných strán.Čo to má spoločné s aktom zdaňovania, ktoré sa uskutočňuje na základe rozhodnutia vládnej moci (tj. ľudí, ktorí sú tiež platení z daní).

        • 11.5.2012 / grgo / Reagovať

          Môj myšlienkový pochod vás udivuje zrejme preto, lebo ste si ho asi nikdy nevyskúšali. Je to veľmi prospešné mysleniu, odporúča 10 z 10 expertov zo Združenia pre Kritického Myslenia.
          .
          Napríklad si predstavte spor o bolestné – žiadna zo strán sporu nemusí mať s protistranou podpísanú žiadnu zmluvu o tom koľko EUR stojí bolesť pri zlomenine ruky. Spor sa riadi podľa zákona ktorý navrhla vláda, schválil parlament, rozhodujú štátne súdy a vymáha štátna polícia a exekútori.
          .
          Dane sa rovnako riadia zákonmi štátu a vznikajú rovnako ako nedaňové zákony. Sú rovnako násilne vymáhané štátnym aparátom tak ako aj iné zákony. Takže ešte raz – akú to má výpovednú hodnotu?

      • 29.5.2012 / api / Reagovať

        Ach grgo, netrep už toľko … tvoje rozmýšľanie neriadia žiadne osobné záujmy? Ak nie, tak nechápem, čo tu toľko vypisuješ. Akceptujem tvoje názory, hoci s prihliadnutím, že sú tvoje a že koľko ľudí, toľko chutí, a máš k svojim názorm právo, aj k zdaňovaniu, čiže je to OK, ale nie som ochotný akceptovať tvoje invektívy, ktoré nemajú už s dikusiou nič spoločné. Sa skľudni a diskutuj na úrovni. Lebo ak ideš do subjektívnych dojmov, tak aj tvoje názory na zdanenie sú čisto subjektívne a potreba vyššieho zdanenia tiež vychádza len zo subjektívneho názoru, že treba byť s niekým solidárny… Keď už o tom hovoríme, často sa stretávam s tým, že niekto má veľa reči, ale skutek utek … zaujímalo by ma, keďže obhajuješ vyššie zdanenie, koľko sú tvoje ročné tržby (zahrň tam, čo chceš, ak si zamestnanec, tak plat, však ekonomike je vidieť, že trošku rozumieš, tak vieš, čo pod tvoje tržby myslím) a koľko sú tvoje ročné dane … čiže dve sumičky, ukáž nám, že si poctivý platiteľ a že kľudne z toho pridáš na ďalšie zdanenie. To by som považoval za férové od niekoho, kto tu tak obhajuje zvyšovanie daní. A už pár krát som rôzne vyzýval Kaliniaka a celý ten Ficov spolok, aby tieto údaje tiež zverejnili. U Kaliho ma napr. zaujíma, koľko platí svojim zamestnancom, lebo keď tvrdí, že ľudia sú málo platení, mal by ukázať svojim príkladom, že je lepší. To už potom budú mať argumenty aj hodnotu. Takže kľudne … predveď sa… ale predpokladám, opäťčisto subjektívne, že budeš mať tisíc protiargumentov, prečo nič nezverejniť, ale ani jeden, prečo to urobiť… proste grgo.

  • 11.5.2012 / Roman Janciga / Reagovať

    Pan Grgo, ak spravne interpretujem Vase slova:

    1.dane existuju, aj z nehnutelnosti

    2.aj minule vlady zavadzali take ci onake dane resp. existujuce dane zvysovali

    3.berme vec alternativne a spekulujme, aky vplyv bude mat zvysenie dane z nehnutelnosti na pozadi úvah o DPH

    Pan Grgo, z Vasich myslienok ale nijako neviem postrehnut pricinnou suvislost / nutnost zdvihat prave tuto dan takym sposobm, ako sa planuje… z Vasich prispevkov vobec nie je jasne, preco by sa najprv nemali zrealizovat usporne opatrenia u roznych vyskumnych ustavov ci inych prikladov, ako STV… to, ze ina vlada v inu dobu zaviedla tu ci onu dan resp. tu ci onu dan zvysila, nezaklada nutnost zdvihat dan z nehnutelnosti sposobom, aky je v uvahach IFP

    Nehovoriac o tych nestatsnych vyjadreniach, ked dlznika, ktoreho majetok je zalozeny voci banke, niekto oznaci za bohaca, nevidiac zavazky, ktore dotycny ma.

    Pan _Grgo, myslim, ze sa zhodneme, ze sa musi aj na zaklade zavazkov SR resp. prijatym vnutrostatnym normam konsolidovat verejne financie. Rozdiel je, ze Vam sa paci nejaka idea, no neberiete ohlad na tych, ktori budu musiet realizaciu tejto idey niest vzhladom na doocibijuce mrhanie zdrojmi inde.

    Je podla Vas naozaj spravodlive, ak statne institucie a ustavy vlastnia cenne nehnutelnosti v lepsich stvrtiach Bratislavy a vykonavaju cinnost z hladiska produktivity prinajmensom spornu, a zaroven sa mienia zvysovat dane?

    • 11.5.2012 / grgo / Reagovať

      Úsporné opatrenie vo forme zamedzovania plytvania s týmto nesúvisia. Inak už teraz je zaujímavé rámcovanie debaty v zmysle “usporíme zamedzením plytvania”. Čo keď niekto povie, že výskumný ústav XY nič nevyskúmnal, lebo už 5 rokov čaká na pridelenie prostriedkov z podviživeného vládneho grantu na nákup kľúčového vedeckého vybavenia. A teda že potrbeuje peniaze navyše. Na Slovensku sme si akosi zvykli, že “zefektívnenie” vždy znamená škrty. Som zvedavý čo by na to povedali napríklad podnikatelia.
      .
      Bavme sa radšej o “racionalizačných” opatreniach. Niekedy spočívajú v zoštíhľovaní a niekedy naopak v investíciách. A za dobre vyargumentované raconalizačné opatrenia som vždy – bez ohľadu na výšku daní, ich formu alebo bez ohľadu na to či máme deficit alebo prebytok rozpočtov.
      .
      Pointou je, že Filko a ani ja nie som napríklad odborník na to aká kvalitná veda sa robí v nejakom výskumnom ústave. Alebo ako kvalitne sa spracovávajú tisíce projektov ktoré robí štátna správa. Nie som všemudrc aby som tu rozobral každý cent rozpočtu a navrhol kde koľko pridať a kde koľko ušetriť aby sme dostali maximum výkonu za minimum prostriedkov. To je úlohou celej štátnej správy a jej riadenia. Toto môžu komentovať novinári, odborní blogeri, zamestnanci štátnej správy, občianske združenia a čo ja viem kto všetko.
      .
      Filko ako odborník na dane môže povedať ako efektívne vybrať prostriedky, ak mu takáto trada “odborníkov” na projekty v štátnej sfére povie, že na výkon svojich kompetencií potrebujú X miliárd EUR.

  • 11.5.2012 / Niless / Reagovať

    Ja neviem ale nikdy nevyhoviete celej skupine. A nie je najlepsie riesenie dat ludom na vyber? Ale zrejme vedie k liberalnemu pristupu co sa tyka dani, t.j. najmensie dane ako to ide a privatizacia sluzieb poskytovanych statom.
    Ktovie, uvidime ako sa bude vyvijat privatizacia policajnych sil v UK, mozno k tomu prideme aj u nas.

  • 11.5.2012 / samo1 / Reagovať

    TENTO TÝžďEň SOM MAL ZASA TROCHU ČASU SLEDOVAť DISKUSIE NA TÉMU “NOVÉ DANE”. sEM TAM MI NEDALO NEREAGOVAť, ALE!!! ZNAČNÁ ČASŤ DISKUTUJúCICH A ZVäčšA Tí ISTí TU V “PRACOVNOM čASE” STUPÍDNYM SPôSOBOM”OBHAJUJú” ZVYšOVANIE DANí. jEDNá SA SA O POSRAT.CH PARAZITOV, KTORí ZA PENIAZE NáS PRACUJúCICH TU PRESIERAJú SVOJ “PRACOVNý čAS” ARGUMENTáCIOU, KTORá SVOJOU NASPROSTATOSťOU NEMá OBDOBY A SLEDUJú LEN SVOJ OSOBNý ZáUJEM! ZA PENIAZE INíCH DRíSTAť TU NA TOMTO FÓRE, ABY ZASA ZA PENIAZE INíCH MOHLA POKRAčOVAť ICH BIEDNA EXISTENCIA!

    MáM TAKý NáVRH. KAžDý DIKUTUJúCI NAJPR NECH VEREJNE PREZENTUJE SVOJ PRODUKT. ZA čO JE PLATENý, AKé HODNOTY VYTVáRA. LEBO LEN TEN, KTO SKUTOčNE TVORí HODNOTY PRE SPOLOčNOSť, TAK Má MORáLNE PRáVO SA K SPOLOčNýM TéMAM VYJADROVAť. HOWG.

    • 29.5.2012 / api / Reagovať

      Plný súhlas s Tebou! Mnohí tu diskutuju za čas platený z našich daní. Aj preto som vyzval grga, nech dvomi číslami prezentuje, ako veci, ktoré presadzuje, dodržiava. Ja som nikdy nebol štátnym zamestnancom, podnikám na seba sám, takže môžem s kľudným svedomím vyhlásiť, že míňam len a len svoj čas. Dokonca zo svojho času zadarmo dobrovoľne dávam aj inde, aby som mal okolo seba (a v tomto štáte) pár šikovnejších ľudí. Takže má prázdné kecy tiež “štvú”. Ale nečakám, že sa tu niektorí priznajú, čo robia…

  • 12.5.2012 / miro12345678 / Reagovať

    gorilyn vyjebané chodtebdom piči konečne !! http://www.olejlacno.sk

Viac v rubrike Nezaradené