Takže otec vlasti, Vladko, nám Švajčiarskom balamutil rozum? To akože tu už nikto nikde negarantuje blahobyt pre človeka, ktorý za pásom montuje najžiadanejšie autá v Európe?
Diskusia
Keď priveľa prosperity znamená problém
Rozvoj na konečnom území? Áno, ale nie nekonečný rozvoj.
Diskusia (14 reakcií)
-
3.8.2012 / adkrt / Reagovať
-
3.8.2012 / pavelo / Reagovať
keby niekto chcel take iste staznosti moze pisat o Bratislave a okoli.
Nebude to len obycajne vzdychanie, v style “ach ta dnesna mladez”?
-
4.8.2012 / mito86 / Reagovať
Ked je takz velky dopyt po byvani v Zeneve, tak neviem preco nezburaju zopar starych bytoviek niekde mimo centra (ak sa v centre neda) a nepostavia moderne vyskove budovy plne novych bytov a kancelarii?
-
4.8.2012 / Roman Kanala / Reagovať
Staré bezcenné budovy z rokov 1910-1920 naozaj existujú a boli to robotnícke štvrte z konca extenzívnej industrializácie, keď ešte bolo treba stavať masovo. To sú pavlačové bytovky s veľmi nízkym štandardom: tri poschodia, zlá či žiadna tepelná izolácia, namiesto chodby pavlač, plochá strecha, individuálne kúrenie s mnohými komínmi. Problém je, že tie budovy sa nedajú zbúrať, lebo sú obývané. Omnoho jednoduchším riešením je stavať na mieste vyvlastnených záhradkárskych či vilových štvrtí, lebo tam je menší počet dotknutých osôb. Vyvlastnenie je veľmi ťažké a trvá desiatky rokov, lebo dotknuté osoby majú množstvo právnych ciest, ako tomu zabrániť alebo to o mnoho rokov oddialiť. Väčšinou to dopadne tak, že mesto začne vyvlastňovacie konanie viac ako hrozbu, ale nič sa nedeje, len sa tam uvalí predkúpne právo štátu. Vlastníci si tam dožijú a po ich smrti si mesto uplatní predkúpne právo a dediči namiesto pozemku dostanú hotovosť. Po 20-30 rokoch štát získa aj posledný pozemok a začne sa stavať.
V reportáži je tiež zaujímavá pasáž o pohraničnej obci Troinex, kde bol stavebný pozemok so všetkými papiermi už vybavený, projekt hotový, bol už aj rozpočet, aj firma, no pred začiatkom výstavby bol projekt zastavený v obecnom referende. Ľuďom vadilo, že projekt bol príliš mestský a domy mali ploché strechy namiesto sedlových, ako sa na vidieku patrí. Tak sa čaká, kto sa opováži prísť s nejakým projektom a na pozemku sa zatiaľ pasú kravy. Investori sa tam nehrnú, lebo obec je už považovaná za rizikovú.
Zahusťovanie je intenzívne: jednak sa staré priemyselné štvrte nahrádzajú obytnými, lebo priemysel zo Ženevy odchádza a necháva miesto finančným firmám, ktoré majú na vysoké nájomné. Vilové štvrte sa menia na obytné a potom je aj navyšovanie budov o jedno poschodie. Dopyt je taký, že bolo treba aspoň 5 tisíc bytov ročne počas 20 rokov. Odovzdáva sa ani nie polovica. O to viac sa stavia vo Francúzsku, kde sa netrápia urbanizmom. Tam kto má pozemok, robí si s ním viac-menej čo chce.
Analógií s Bratislavou je mnoho. Bratislava bola kolonizovaná Stredoslovákmi, čo sa medzitým pobratislaváčili a namnožili. Po plyšovom prevrate masovo prišli východniari. Prestavte si, že by tam naraz prišlo niekoľko svetových firiem a s nimi 10 alebo 20 tisíc bohatých cudzincov, ktorí by brali všetko, čo sa dá za peniaze kúpiť, lebo bývať treba. Developeri ako zavetria korisť, tak sa pozlietajú a začnú sa ruvať o pozemky. Už to robia pre chudobných slovenských dunčov, tak si viete predstaviť zlatú horúčku a ceny, keby zrazu mali desiatky tisíc solventných klientov. Fico vybaví, aby sa investori veľmi nehrnuli, viď http://blog.etrend.sk/listy-z-zenevy/2012/06/06/fico-bojuje-proti-prosperite-vlastnej-krajiny-
4.8.2012 / mito86 / Reagovať
Je naozaj taky problem vybaviy ludom v pavlacovych bytovkach nahradne ubytko na dva roky s tym, ze sa na ich mieste postavi 20 poschodova budova a oni v nej nasledne dotanu uplne novy byty, mozno trosku vecsie? Ved to by prijal kazdy. A ak by sa naslo par jedinco ktory by chceli byt zaujimavy tak by ich vecsina s vidinou novucickych bytov presvedcila.
Ked sa stare priemyselne stvrte nahradzaju obytnymi tak preco sa tam rovno nestavaju 40 poschodove budovy ked je dopyt podla vasich slov takmer “nekonecny” ? Ved to ide proti tomu ako funguje trh.
-
5.8.2012 / Roman Kanala / Reagovať
Náhradné ubytko na dva roky neexistuje. V právnom štáte je súkromný majetok rešpektovaný a akýkoľvek zásah doň je možný len vo verejnom záujme. Ten musí byť veľmi konkrétny a bytová kríza je všeobecná.
Maximálna výška budov je tiež daná zákonom. Budova nesmie presiahnuť horizont. To znamená 6 poschodí. Výnimku má len televízna budova. -
5.8.2012 / ulicnik24 / Reagovať
preco by to kazdy prijal? namiesto dkaej trojposchodovej budove byvat v novodobom panelaku na 20-tom poschodi?
-
-
4.8.2012 / mito86 / Reagovať
Inak, a preco vlastne vyvlastnovat? To sa v Zeneve uz naozaj neda nic kupit a vsetky pozemky pre developerom mus stat vyvlastnit?
-
4.8.2012 / Roman Kanala / Reagovať
Ak štát ide vyvlastniť, tak to nemôže dať developérom a musí stavať sám. Švajčiarsko je právny štát. Vyvlastnenie je možné len vo verejnom záujme, a nie aby sa prihral súkromný majetok inému súkromníkovi ako na Zlodejsku.
-
-
-
-
5.8.2012 / lukkas71 / Reagovať
A kto tie byty a domy pri Zenevskom jazere vlastnil a predava, asi Svajciari, ja by som tiez svoj byt predal ak by sem prisiel povedzme Cinan a dal mi astronomicku sumu. Je to obycajny biznis a pre Svajciarov vyhodny.
-
6.8.2012 / Roman Kanala / Reagovať
Obyčajný business a pre Švajčiarov výhodný je predávať hodinky alebo finančné služby, lebo tých je možné ponúknuť ľubovoľný konečný počet bez toho, aby ich ubudlo. S pôdou a nehnuteľnosťami je to inak – raz zabrané, už tak ostanú a ceny všetkých zvyšných pôjdu nahor.
Astronomické sumy naozaj lietajú – v Cologny, čo je luxusná vilová štvrť za mestom, pred 20 rokmi vily stáli nejaké 3 milióny, niektoré 5 alebo 10. Potom prišiel tento posledný boom a vilu kúpi Angličan za 10, počká 2-3 roky a predá za 20, ďalší ju predá za 50 a dieťa nejakého post-sovietskeho diktátora za ňu dá 150 miliónov. To sú také sumy, že nimi nik domáci nedisponuje, ak práve nevyhral v Euromiliónoch. Tá vila je potom skonfiškovaná vďaka zákonu o praní špinavých peňazí, ale to je len tá jedna naj-naj vila. Ostatné sú predávané ďalej a stále za väčšie sumy. To je už ako Monaco. A s bytmi je to podobne.
Ak má niekto vilu alebo pozemok ako investíciu, tak ju nepredáva, kým nemusí kvôli osobnej situácii. Ak má niekto nehnuteľnosť pre seba, tak si ju drží stoj čo stoj. Nepôjde s rodinou na ulicu len preto, že ceny nehnuteľností stúpajú.
-
-
6.8.2012 / motik / Reagovať
Nic v zlom, nechcem byt prehnane kriticky, ale tento clanok mi pride strasne od veci. Je to pekna zaujimavost (ved koniec koncov pri Geneve je aj CERN a to je par tisic vedcov a pracovnikov v subdodavatelskom sektore atd atd). Avsak riesit taketo problemy je extrem. Na svete je XYZ inych o mnoho viac palcivych problemov a konkretne Slovensku potrva niekolko desatroci mozno storoci (vdaka naturelu) pokial sa dostane na porovnatelnu uroven a bude zasiahnute podobnymi problemami. Na Sk je problem najst pracu v hladovych dolinach, zamestnat tisice vysokoskolakov ktorych chrlia SK vysoke skoly atd atd. Pisat o chudacikoch Svajciaroch, ktori si nemozu dovolit byt vo vlastnom meste mi pride ako vysmech SK ludom, ktori ziju kusok v inej dimenzii… Ano problemy sa daju riesit aj na SK aj pri Genevskom jazere, ale ako pisem, vynasat taketo problemy na SK webe mi pride dokonca neuctive…
.
BTW: poznam kopec frantikov i svajciarov, z pohranicia v okoli Belfort, Besancon, Mulhouse i okolie Annecy a tito ludia do jedneho (ci svajc alebo frantik, alebo nemec) byvaju mimo Svajc, aj ked vo Svajci pracuju. Pracovny cas si prisposobili tak aby sa vyhli zapcham, niektori su za 30min v praci autom. Nakupuju rozumne, tam kde su jednotlive veci lacnejsie a kvalitnejsie, ziju v lacnejsiej krajine a maju vyssiu mzdu ako vacsina v ich okoli. Su stastni, s usmevom na tvari si uzivaju zivot na plne pluca, nemaju s nicim problem…a mozno sa to nechce verit, ale s platom 3000 eur mesacne a vyssie sa aj problemy s byvanim pri Geneve riesia lahsie, ako problem prezitia do najblizsiej vyplaty nejakeho slovaka v Revucej zijuceho v starom rodicovskom rozbitom dome s rodicmi , starymi rodicmi a podobne…. Svajciari doplacaju na svoj vlastny system, a nie je to o tom, ze by nekonecny rast nemohol existovat, ide skor o to najst balance, medzi kotvenim na tradicie a modernym pristupom. Ani jeden extrem nie je dobry, treba robit kompromisy. Ak Svajciari nie su ochotni robit kompromisy, tak si mozu nadavat len sami sebe…a stale si myslim, ze sa maju daleko lepsie ako slovaci…-
6.8.2012 / Roman Kanala / Reagovať
No vidíte. Máte tu hranicu, s ňou gradient civilizačných parametrov. Máte tu efekt prisťahovalectva veľmi solventných cudzincov. Máte tu tradície verzus moderný globalizovaný svet. Máte tu spústu podnetov a na premýšľanie a Vám vadí, že nepatríte do rovnakého sveta a nezdieľate rovnaké problémy. Nuž čo sa dá robiť, asi to je tak.
Čo tak si položiť otázku, kde je asi hranica rozumnej podpory zahraničných investícií a daňových prázdnin na náklady daňových poplatníkov, keď je napokon tá investícia pre región škodlivá? Čo tak si položiť otázku, a čo KIA? Stálo to zato, vykrmovať Žilinu? Prečo nie Košice, kde sú nezamestnaní? Prečo musia chodiť robiť do Žiliny? A prečo Fico likviduje šance krajiny a jej konkurencieschopnosť, robí to z tuposti, či za prachy?-
6.8.2012 / motik / Reagovať
Prvej casti Vasej reakcie chapem pomenej, najme tej pasazi o rovnakom svete a nezdielani problemov. Zdielat vsetky problemy nikto nedokaze a je to uprimne povedane blbost. Ludi zo Geneve netrapia kosicania a kosicanov nema dovod trapit realitny problem zenevcanov…Ano , da sa poucit z problemov , ktore trapia jednu stranu. Avsak Geneve je tak daleko pred Kosicami, ze asi tazko sa mozu na nejakom kosickom priklade poucit. A naopak, Kosice su tak pozadu za Geneve, ze tych prikladov si mozu brat viac, ale preco by sa hned mali mat na pozore pred zvlastnou situaciou na realitnom trhu , to mi nie je celkom jasne.
.
Druha cast reakcie ma viac zaujima a je relevantna. Skodlivych investicii na SK az tak vela nie je. Povedzme si otvorene, KIA si Zilinu vybrala pre viacero dovodov, najlepsie by to upresnil schopny manazer z KIE. Je neprijemne ak musi kosican chodit pracovat do Ziliny, ale ked tak robi, asi sa mu to stale vyplati. Zilinu nehajim, tiez mam svoj nazor na trasovanie dialnic a polohu investicii, ale je lepsia KIA v Ziline ako povedzme v Zline alebo Katowiciach. Blizkost dodavatelskeho podhubia v tomto regione a sharovanie s Hyundai v Nosoviciach je evidentne. Ano, aj na vychodnom SK su sub-dodavatelske spolocnosti pre automob. priemysel, ale tie vyhody Ziliny, co sa tyka vybavenia a hlavne infrastruktury a rozlozenia “korejcov” v regione , su evidentne. Ficovi je to vsetko jedno, on chudakov potrebuje, pretoze kto sa pozrie na statistiku jeho volicov , pochopi ako sa moze dostat do vlady. Ficovi viac vyhovuje ak ho bude volit cely vychod, pretoze zvysi soc. davky a produktivnejsi zapad sa mu na ne “sklada” (zamerne prehanam a neporovnavam HDP na obyvatela po regionoch atd). Po pripojeni Kosic na madarsku hranicu , budu konecne aj KE pripojene na europsky dialnicny system a blok v podobe infrastruktury ciastocne odpadne. Tahat investicie na vychod treba, treba ich danovo zvyhodnovat , rovnako domace ako aj zahranicne, aby ludia mali pracu, znizili sa naklady statu na soc. oblast a dvihala sa zivotna uroven. Avsak neda sa vsetko riesit skokovo, nepomoze stavat dialnicu od KE, ak nebude na EU siet napojena. Pripojenie na Miskolc malo stat uz 20 rokov, je to ako napojenie BA na Sk/AT hranicu, toto je ale chyba ludi, a lokalnych politikov na vychode, ktori to nikdy nepresadili.
.
Kazda investicia, ktora vyrazne negativne nevplyva na ziv. prostredie, vyuziva domacu kvalifikovanu silu , a plati zdrav, soc, odvody na SK ma vyznam. Som presvedceny , ze este stale nepatrime medzi krajiny, ktore si mozu investorov vyberat, investori maju o nas len marginalny zaujem. treba vsak vymazat rozdiel ci je to domaci alebo zahranicny investor, vsetci si zasluzia rovnake sance. Danove ulavy su spravnym nastrojom, stat je ziskovy za kazdeho zamestnaneho cloveka. Sance sa maju vytvarat a podla moznosti motivovat investorov na vstup do regionov zaujimavejsich pre stat , ale o to sa musia pricinit aj lokalni politici a ludia.
-
-

