Diskusia

Diskusia (66 reakcií)

  • Ocakavania pri ABCT

    9.2.2012 / ivansml / Reagovať

    Kazda prezentacia ABCT ktoru som zatial videl, implicitne predpoklada ze podnikatelia sa riadia vylucne aktualnou urokovou mierou. To ich pri znizeni urokovej miery vedie k investiciam do projektov s dlhodobejsou kapitalovou strukturou, kedze ak predpokladaju ze nizsi urok pretrva, NPV takychto projektov bude pozitivna (kym predtym bola negativna). A to su tie malinvestments ktore rakuski ekonomovia tak radi zdoraznuju. Z tohto pohladu je Caplanova/Rohacova/Zudelova kritika uplne opravnena – minimalne toto zjednodusene vysvetlenie uplne ignoruje rolu ocakavani. Podnikatelia nie su tak hlupi aby nevedeli ze existuje nejaka centralna banka a ze znizenie urokovej miery je iba docasne. V takom pripade rozhodovanie podnikatela bude zavisiet od ocakavania celej buducej trajektorie urokovych mier – a ak ocakava narast, logicky jeho ochota investovat do projektov s dlhodobou kapitalovou strukturou bude nizsia.
    .
    Samozrejme je mozne zo toto je iba chyba spominanych zjednodusenych vysvetleni ABCT. Juraj Karpis tvrdi, ze podnikatelia sa budu systematicky mylit aj ked pri investiciach zohladnuju ocakavania buducich urokovych mier. Dava toto tvrdenie zmysel? V stochastickom svete sa budu podnikatelia mylit neustale – urokove miery fluktuuju hore-dole, nielen kvoli centralnym bankam ale aj kvoli meniacim sa fundamentom. Otazka je, preco by sa podnikatelia mali mylit _systematicky_ jednym smerom? Trhovy mechanizmus by mal logicky odmenovat podnikatelov ktory sa systematicky nemylia.
    .
    Clanok ponuka v podstate dve odpovede, obe problematicke. Odpoved v style ze centralna banka systematicky drzi urok pod jeho rovnovaznou mierou ignoruje dlhodobe vztahy v ekonomike (tlacenie dalsich a dalsich penazi by sposobilo inflaciu, ktora zvysi urokove miery na povodnu uroven). Odvolavanie sa na racionalne zapojenie do bubliny taktiez nefunguje – pri bubline su dolezitym prvkom seba-naplnajuce ocakavania. Ak vela ludi veri ze cena zlata stupne a kupia ho ako investiciu, cena zlata skutocne stupne. Pri investiciach ziadny taky mechanizmus nefunguje – ak ocakavam ze uroky porastu o 12 mesiacov, jednoducho nie je racionalne aby som investoval do projektov ktore su v takom pripade stratove. Naopak, cim viac ludi investuje a necha sa oklamat, tym je boom menej udrzatelny a tym rychlejsie pride bust.
    .
    Takze v skratke, namietka racionalnych ocakavani ostava nezodpovedanou (a nie je to jedina namietka ktora spochybnuje platnost ABCT v teoretickej rovine). Ale este podstatnejsim je fakt ze zastancova ABCT neponukaju pre svoju teoriu ziadne empiricke studie, ziadne kvantitativne odhady. Rakuski ekonomovia samozrejme tvrdia ze ich teorie su platne a-priori (co nie je pravda), ale aj vtedy, akonahle chceme pomocou nejakej teorie vysvetlovat konkretne udalosti, dostavame sa na empiricku podu. A ak niekto tvrdi ze malinvestments sposobene centralnou bankou su hlavnou pricinou hospodarskeho cyklu a poslednej krizy, je na nom aby to dolozil. Pokial sa tak nestane, nie je mi jasne o com sa tu vlastne chceme bavit.

    • Re: Ocakavania pri ABCT

      9.2.2012 / Braňo / Reagovať

      Ivan, este vtipnejsie je, ze JK, ktory predpoklada, ze ludia stale kalkuluju len s aktualnou urokovou sadzbou, je ten isty JK, ktory je v inom clanku zastancom Ricardianskej ekvivalencie :)

    • Re: Ocakavania pri ABCT

      9.2.2012 / ac2 / Reagovať

      “Otazka je, preco by sa podnikatelia mali mylit _systematicky_ jednym smerom? Trhovy mechanizmus by mal logicky odmenovat podnikatelov ktory sa systematicky nemylia.”
      .
      Pripomenme: AIG, Fannie, Freddie, Anglo-Irish, Dexia … komentovaci system nema dost miesta na vymenovanie vsetkych zombie, ktori sa v poslednej dobe “systematicky pomylili”. A bol to prave ich rychly a zasluzeny koniec, ktorym sa trh logicky odmenil tym obozretnejsim. Tak presne take sa stalo v alternativnom vesmire, kde trhovemu mechanizmu dovolili fungovat.
      .
      Ako nazvat to co funguje v nasom reale je dobra otazka, ale “trhovy mechanizmus” to nie je ani nahodou.
      .

      • Re: Re: Ocakavania pri ABCT

        9.2.2012 / Braňo / Reagovať

        Cize vsetky tie spolocnosti skrachovali preto, lebo nepocitali s tym, ze FED dvihne sadzby? Skutocne?

        • Re: Re: Re: Ocakavania pri ABCT

          14.2.2012 / mvp / Reagovať

          Tieto spolocnosti skrachovali preto, lebo mamnazerom bolo vcelku jedno, ake ma FED sadzby. Pocas ucinkovania svojich manazerov mali “vyborne ukazovatele”, za ktore boli odmenovani. Sice kratkodobo, ale koho to zaujima, ked mas fasa plat, zlaty padak a prijemny pocit, ze si tej spolocnosti az tak neublizil, lebo je prilis velka na to, aby ju stat nechal padnut.

          Cize problem je v odmenovani (incentives) ludi, co rozhodovali. Ak dokazem zarabat viac v rizikovej krachujucej firme, tak ju taku spravim. Manazeri sa spravali racionalne. Spolocnosti nie.

    • Re: Ocakavania pri ABCT

      9.2.2012 / ac2 / Reagovať

      re “tlacenie dalsich a dalsich penazi by sposobilo inflaciu, ktora zvysi urokove miery na povodnu uroven”
      .
      Ak sa mysli nieco take, ako ked po zruseni vonkajsej konvertibility dolara na zlato v roku 1971, nasledovalo pri pokracujucom tlaceni uz cisto papierovych penazi, obdobie rastucej a neskor prudkej inflacie, ktoru upratalo az drasticke zvysenie urokovych mier nad 20% p.a., mozem len suhlasit. Ano, umoznenim navratu trhoveho urcovania urokovej miery a likvidacie zlych investicii sa da nastartovat tvorba realnych uspor a obnova systemu. Je to bolestive, ale niekedy sa to da.
      .
      A potom je ta druha moznost: Weimar 1923, Madarsko 1946, Juhoslavia 1994, Polsko, Brazilia, Peru, Chile, Bolivia, Argentina 2x, Zimbabwe, …
      .
      V aktualnej krize ani trhove urcenie urokov ani likvidacia zlych investicii este priestor nedostala, naopak brani sa im viac nez kedykolvek predtym.
      .
      http://gonzalolira.blogspot.com/2010/09/was-stagflation-in-79-really.html

    • Re: Ocakavania pri ABCT

      9.2.2012 / ac2 / Reagovať

      re “ak racionalne ocakavam, tak investujem spravne; ak naopak sa necham oklamat, tak cim viac ludi takych bude, tym skor to praskne a hotovo”
      .
      Pripomenme otazku: ze preco sa podnikatelia systematicky mylia.
      .
      Prva analyzovana moznost riesi situaciu ked k omylu nedojde, cize nam nijako nepomoze. Druha naopak berie omyl za fakt, a odklana nas ku konstatovaniu, ze cim ich bude viac o to skor boom-bust cyklus skonci.
      .
      Co je sice pravda, ale k povodnej otazke, odkial sa berie systematicke mylenie, tiez nehovori vobec nic.
      .
      Nuz ak toto je analyza, ktora ma logicky spochybnit ABCT, nemusime sa o ABCT bat.

      • Re: Re: Ocakavania pri ABCT

        9.2.2012 / ivansml / Reagovať

        Ale to je prave ulohou zastancov ABCT aby vysvetlili systemove mylenie podnikatelov. Niektori z nich argumentuju analogiou k racionalnej ucasti na bubline, a ja iba tvrdim ze ta analogia je chybna.

    • Re: Ocakavania pri ABCT

      9.2.2012 / ac2 / Reagovať

      re “Rakuski ekonomovia samozrejme tvrdia ze ich teorie su platne a-priori (co nie je pravda), ale aj vtedy, akonahle chceme pomocou nejakej teorie vysvetlovat konkretne udalosti, dostavame sa na empiricku podu.”
      .
      Suhlasim. Ti Rakuski ekonomovia, co sa odvolavaju na apriornu platnost svojich teorii, sa v tomto jednom bode mylia.
      .
      Veda o realnom svete musi davat popperovsky falzifikovatelne predpovede, ktorych porovnanie so skutocnostou potvrdi alebo vyvrati prislusnu hypotezu.
      .
      Paradoxne, aj napriek vyssie spomenutej chybe, taketo predpovede dava prave rakuska ekonomicka skola. Mainstream, so vsetkymi svojim odvolavkami na empiriu, sa naopak utapa bud v cyklickych trivialitach, alebo v nefalzifikovatelnych matematickych konstruktoch bez napojenia na realitu. Pekne to v .tyzdni spisal Martin Mojzis, zial clanok je paywalled.

      • Re: Re: Ocakavania pri ABCT

        9.2.2012 / ivansml / Reagovať

        A nejaky priklad testovatelnych predpovedi rakuskej skoly? Mojzisov clanok v .tyzdni bola, ehm, znoska omylov, preukazujuca tak maximalne autorovu zaujatost a nevedomost. Dalsiu reakciu outsourcujem na pinusov blog: http://pinus.bloguje.cz/887764-co-nam-vlastne-rika-graf-nabidky-a-poptavky.php

        • Re: Re: Re: Ocakavania pri ABCT

          9.2.2012 / ac2 / Reagovať

          Skoda toho paywallu na .tyzdni, inak by si citatel mohol overit, ze naopak Pinusov blog ukazuje nepochopenie toho, o com Martin Mojzis pisal.
          .
          Hlavna testovatelna predpoved je opakovana stale dookola: ked sa umelo zvysi mnozstvo penazi, sposobi to neudrzatelny boom, za ktorym nasleduje bust.
          .
          Pre porovnanie, co hovori mainstream? Aky je mechanizmus vzniku krizy, co ju sposobuje?

          • Re: Re: Re: Re: Ocakavania pri ABCT

            10.2.2012 / ivansml / Reagovať

            To nie je testovatelna hypoteza bez dalsich detailov.
            .
            Pricinou kriz a hospodarskeho cyklu moze byt vela veci – soky v agregatnom dopyte, technologicke soky, soky vo financnom sektore atd. Pricinou poslednej krizy bolo splasnutie bubliny na trhu nehnutelnosti, nasledna panika vo financnom sektore, ktora potom zasiahla realnu ekonomiku. Kazda z tych troch faz ma potom dalsie, vlastne priciny a mechanizmy. Zatial neexistuje konsenzus, ale vyskum ide dopredu.

      • Re: Re: Ocakavania pri ABCT

        9.2.2012 / Braňo / Reagovať

        Pamatam si na ten Mojzisov clanok v tyzdni. Bol to neuveritelny horor. Ako ked by ekonom kritizoval astrofyziku :)

        Mainstream sa nemoze s odvolavkami na empiriu utabat v nefalzifikovatelnych konstruktoch. Vsak to si odporuje.

        • Re: Re: Re: Ocakavania pri ABCT

          9.2.2012 / ac2 / Reagovať

          Ano. Takze to mame same vazne argumenty, najma ze horor, a dalej ne-ekonom si dovolil kritizovat zasvetenych. Nakoniec nekonkretne zvolanie “to si odporuje”.
          .
          Zopakujme co si ma odporovat: Odvolava sa mainstream na empiriu? Odvolava. Pouziva statistiku, fitovanie, modely so vstupmi zvonka? Jasne. Su tieto konstrukty falzifikovatelne? Daju sa vyvratit? Co sa stane s modelmi a krivkami, ked ich predpoved nevyjde, hodime ich do kosa? Nie, zacnu sa ladit a fitovat na vacsich datach, aby vysvetlili najnovsi pripad co nezapadol, a nemuseli priznat ze cele zle. No tak toto, to je nefalzifikovatelnost. Z definicie.
          .
          V skutocnosti ekonom samozrejme MOZE kritizovat astrofyziku, tak ako kazdy. Preco by nemohol? Ci ju kritizuje pravom alebo nie, to je to vec konkretnych argumentov a logiky, a nie toho aky ma kto diplom.

          • Re: Re: Re: Re: Ocakavania pri ABCT

            10.2.2012 / Braňo / Reagovať

            Odporovat si ma to, ze mainstream sa so vsetkymi odvolavkami na empiriu utapa v teoretickych modeloch. Toto si odporuje per se.

            Dalej ppo prve – aj teoreticke modely su falzifikovatelne (ked sa nakalibruju). A po druhe, ekonomia pouziva empiriu nielen pri teoretickych konstruktoch, ale aj pri experimentoch, ci uz prirodzenych alebo laboratornych.

            Opat tu mame nepodlozene argumenty, ze modely sa zacnu ladit, ignorujuce vnutornu heterogenitu mainstreamovej ekonomie. Pokusal sa niekto uspesne vysvetlit sucasnu krizuklasickym RBC modelom a sokom na produktivitu? Ze nie? Ako to? Ved staci iba dat vacsie data, a doladit, no nie?

            Ak by platitlo tvrdenie o ladeni, tak by sa ekonomia nikam nevyvijala. Skutocnost je taka, ze jedine rakuska skola sa nikam nevyvinula. Ze by to bolo prave tym, ze nebola empiricky testovana?

            Samozrejme, ze ekonom moze kritizovat astrofyziku. Pointa je, ze by to dopadlo ako ten clanok v tyzdni. Kazdy MOZE kritizovat astrofyziku, ale NIE kazdy to aj fundovane dokaze.

            • Sucasna kriza

              10.2.2012 / ac2 / Reagovať

              Ze ktora z tych vyvijajucich sa mainstreamovych teorii ju predpovedala? Aky je podla nich jej mechanizmus, a ake su odporucane riesenia? More of the same?
              .
              Preco a kam by sa mala vyvijat rakuska teoria, ked ako jedina aktualnu krizu predpovedala, vysvetluje ju, a dava jasne predpovede co robit, ak chceme aby cim skor skoncila?
              .
              Dobra je len teoria co “sa vyvija”? Povodne kriterium na dobru teoriu tusim bolo ine, najma ze ma konzistente davat spravne predpovede.

              • Re: Sucasna kriza

                10.2.2012 / trotter / Reagovať

                Rakúska škola nedáva konzistentne správne predpovede.

                Podľa ABCT je kríza spôsobená zlou alokáciou zdrojov, t.j., existujú sektory ekonomiky, kde chýbajú a sektory, kde je prebytok (čo je spôsbené vládnymi zásahmi). Pri kríze by sme teda mali vidieť presun zdrojov (napríklad aj zamestnancov) medzi jednotlivými sektormi. To je falzifikovateľné tvrdenie.

                Čo sme ale videli v USA, je pokles počtu zamestnancov naprieč všetkými sektormi v ekonomike (niekde viac, niekde menej). Teda žiadna realokácia zdrojov do produktívnych sektorov ekonomiky a teda Rakúska škola sa mýlila v príčine krízy. QED

            • Re: keby ekonom kritizoval astrofyziku

              10.2.2012 / ac2 / Reagovať

              No a toto je to.
              .
              Niekto dokaze pripustit, ze aj ekonom by mohol kritizovat astrofyziku FUNDOVANE. Alebo cojaviem, patentovy uradnik, vsak Albert.
              .
              A ini zasa dopredu presne vedia, ako by to dopadlo. Ano presne v tom je ta pointa.
              .
              Fascinuje ma, ze ti druhi nevahaju predviest, ako vobec nepochopili to, s cim skusaju polemizovat, ale presne vedia, ze ich samych budu kritizovat nepravom, nefundovane, ludia ktori k EKONOMII nemaju predsa co hovorit.

              • Re: Re: keby ekonom kritizoval astrofyziku

                10.2.2012 / ivansml / Reagovať

                Predtym ako pracoval na patentovom urade, Einstein vystudoval fyziku na polytechnike v Zurichu. Takze to nie je celkom vhodna analogia.
                .
                Nie je mi jasne preco sa rozculujete. Keby som si myslel ze debata nema zmysel, nestracal by som cas na tejto diskusii. Alebo projektujete na druhych vlastne frustracie?

              • Re: Re: keby ekonom kritizoval astrofyziku

                10.2.2012 / Braňo / Reagovať

                Ako teda vysvetlite fakt, ze o fyzike debatuju v zurnaloch takmer vyhradne len fyzici? Kde su kuchari, ekonomovia, ci psychologovia?

                Vsak oni vedia rovnako fundovane debatovat o fyzike, ci nie?

                Nikomu neberiem pravo sa vyjadrovat k ekonomii. Urcite sa najdu aj ludia, ktori hoci ekonomiu nestudovali, tak maju intiuiciu a urcite sa najdu aj ludia, ktori ekonomiu studovali, ale nic z toho. Avsak bolo by fajn mat nejaky ten cit pre sebareflexiu. Prv nez zacnem verejne prezentovat svoj nazor – ako to spravil MM – tak si overim svoje dojmy. A nie ze napise, ze on ekonomii sice nerozumie, ale podla neho je to cele blbost.

            • Re: Re: Re: Re: Re: Ocakavania pri ABCT

              10.2.2012 / sona08 / Reagovať

              suhlasim. Mozno by som doplnila:
              Mne pripada, ze momentalne tu mame modely, ktore su viac menej idealne, a len tazko sa daju aplikovat na danu situaciu. Pre model, aby sme ho mohli uspesne uplatnovat je nutne vymedzit jeho platnost. Neviem, mozno budete vediet vy, do akej miery sucasne ekonomicke modely vobec zahrnaju krizove spravanie sa. Pokial nie, asi tazko mozme v sucasnej dobe nieco na ich zaklade tvrdit, lebo sa nachadzame v oblasti, kde neplatia, respektive nevieme ci hej. To ze model pri doladeni nejakych parametrov vie popisat nejaku situaciu, neznamena, ze je na danu situaciu aplikovatelny. Pokial mate model, v ktorom krizova situacia neexistuje, a vy ste napriek tomu schopny tuto po doladeni parametrov v ramci tohto modelu popisat, znamena to, ze model je chybny, kedze sam porusil svoje vymedzenie platnosti.

  • Tie ceny mobilnych telefonov su vtip?

    9.2.2012 / Robert Koncek / Reagovať

    Uvedomujete si, aky je rozdiel medzi znizovanim cien v jednom segmente trhu a agregatnym poklesom cenovej hladiny v ekonomike (deflacia)? Dopustate sa equivocation fallacy, ked na zaklade toho, ze to prve je dobre zamenou vyznamov tychto slov poukazujete neskodnost toho druheho. Ale kedze to robite opakovane, a aj po viacnasobnom upozorneni, tak omyl asi mozeme vylucit. Mimochodom, deflacia nahodou pre ludi vasej sorty neznamena pokles mnozstva objemu penazi, zjednodusene povedane?

    • Re: Tie ceny mobilnych telefonov su vtip?

      9.2.2012 / miso t / Reagovať

      Deflacia znamena zvysenie “kupnej sily” penazi. Cize, ze za jedno euro si kupis viac. A to mozes dosiahnut tym, ze v ekonomike budes mat konstantny objem penazi a technicky pokrok urobi zvysok, alebo znizis objem penazi v ekonomike. Deflacia nie je znizenie objemu penazi. Znizenie objemu penazi je len jednou z pricin, ktora moze viest k deflacii.
      Deflacia je vraj zla pretoze ludia vraj budu pri nej odkladat nakupy, lebo ked to nekupia teraz, ale az o rok, budu to mat lacnejsie. Co vraj znizi spotrebu a utlmi ekonomiku. Mobily su stale lacnejsie a lacnejsie a napriek tomu ludia kupuju jak divi.

      • Re: Re: Tie ceny mobilnych telefonov su vtip?

        9.2.2012 / Braňo / Reagovať

        “Deflacia je vraj zla pretoze ludia vraj budu pri nej odkladat nakupy, lebo ked to nekupia teraz, ale az o rok, budu to mat lacnejsie. Co vraj znizi spotrebu a utlmi ekonomiku. Mobily su stale lacnejsie a lacnejsie a napriek tomu ludia kupuju jak divi.”

        Toto je vymyslene tvrdenie, ktore nasledne rakusania radi vyvracaju prikladom pocitacov, mobilov, a pod.

        Deflacia indikuje bud ze rastie produktivita, alebo ze klesa dopyt. Kazdy ma rad deflaciu, ked sa objavi nove lozisko ropy alebo vynajdu nove technologie. Deflacia je vsak “zla” v druhom pripade ked klesa dopyt. Navyse pri hlbokej ocakavanej deflacii rastu realne urokove sadzby, co ekonomike dalej utlmuje.

        • Zla deflacia?

          10.2.2012 / ac2 / Reagovať

          Sme tu my kvoli ekonomike, aby sme vytvarali dopyt? Alebo je to comu hovorime ekonomika vysledkom nasej cielenej snahy usporiadat veci tak, aby lepsie uspokojovali nase tuzby?
          .
          “Deflacia je zla ked klesa dopyt.” Silne tvrdenie. Co ked slo o neudrzatelny dopyt, z cias boomu, a predpokladom ozdravenia je prave jeho pokles naspat na udrzatelnu uroven?
          .
          “Navyse [..], co ekonomiku dalej utlmuje.” A? Ak slo o tzv. prehriatu ekonomiku, utlmenie moze byt presne to jedine co jej moze pomoct.

          • Re: Zla deflacia?

            10.2.2012 / Braňo / Reagovať

            Pri prehriatej ekonomike je fajn ked klesne !rychlost rastu! dopytu, inak pride k vyssej inflacii. Taketo utlmenie ci pristatie, je v poriadku.
            -
            Deflacia vsak indikuje nie spomalenie rastu HDP, ale uz jeho pokles.
            -
            Predpoklad zlikvidovania ekonomiky za ucelom jej ozdravenia je mylny predpoklad.

            • Re: Re: Zla deflacia?

              10.2.2012 / miso t / Reagovať

              Takze deflacia indikuje pokles HDP. A predpokladam, ze riesenim je natlacit papieriky a vyvolat inflaciu.
              Lebo, ked mi zacne v aute blikat kontrolka, tak ju treba prelepit, aby mi uz nic neindikovalo prehriatie motora?
              Nechapem, preco by mal pokles HDP zlikvidovat ekonomiku. Teda pokial by netrval 50 rokov.

              • Re: Re: Re: Zla deflacia?

                10.2.2012 / Braňo / Reagovať

                Riesenim nie je natlacenim papierikov vyvolat inflaciu, ale dvihnut realne hdp a znizit nezamestnanost. Ceny sa v kratkom horizonte menia len pomaly, preto zvysenie mnozstva penazi nevytvori infaciu.
                -
                Nechapete preco pokles HDP nici ekonomiku? Tak to asi neviete definiciu HDP. Mimochodom, len za tri roky pocas VHK HDP prepadlo o desiatky percent.

  • stale dokola

    9.2.2012 / wayhigh / Reagovať

    pisomne vojny medzi mugabistami a rakusanmi… vyhra skola Roberta Mugabeho /pardoon, neuspesneho poistovaka Keynesa/ alebo skola Ludwiga Von Misesa? Obavam sa, ze prehraju obe :D

  • 9.2.2012 / mito86 / Reagovať

    Ktory stat vo svete v sucasnosti ma vo vedeni ekonomiky najblizsie k Hayekovcom?
    Nechcem na nikoho utocit, ale nie je to somalsko? Alebo Eritrea?

    • Re:

      9.2.2012 / Strummer / Reagovať

      asi to bude somalsko, ale neboj sa, hayekovski fanatici vedia aj zo somalska spravit raj na zemi:
      .
      http://www.menejstatu.sk/somalsko-ako-zly-argument/

      • Re: Re:

        9.2.2012 / wayhigh / Reagovať

        sanka dole sefe :D

      • Re: Re:

        9.2.2012 / mito86 / Reagovať

        Neviem, podla wiki (nemam teraz cas to overovat) je somalsko jedna z najnebezpecnejsich a najchudobnejsich krajin. A to aj po 21 rokoch bez dani, odvodov a dotacii ktore iba kazia trh.
        Nemam ani pocit, ze by bolo somalsko investormi vyhladavana krajina – a to aj napriek ziadnim daniam !

        • Zalezi s cim sa porovnava

          9.2.2012 / ac2 / Reagovať

          pointa clanku na menejstatu.sk je, ake by bolo dnes Somalsko, keby tam stat, teda armada dane odvody dotacie atd, boli ostali.
          .
          vo svete je dost krajin ktore mali podobnu startovaciu ciaru a stat tam poslednych 21 rokov, na rozdiel od Somalska, ostal fungovat.

          • Re: Zalezi s cim sa porovnava

            9.2.2012 / Braňo / Reagovať

            Velmi zalezi s cim porovnava. A ten clanok o Somalsko porovnava dnesne Somalsko s tym, ktore fungovalo pred xy rokmi a interpretuje to uplne inak.

            Je to ako keby niekto obhajoval efektivnost riadenej ekonomiky v porovnani s deregulovanou a ukazoval cisla v CSSR o gigantickych percentualnych narastoch poctu telefonov, televizorov, automobilov, atd. v roku 1968 v porovnani napr. s rokom 1938. Nasledne by ukazal, ze tieto percenta su vyssie aj v porovnani s USA, co je uplne zrejme, kedze penetracia telefonov, TV, ci automobilov tam uz mala boom za sebou.

            Proste to mas tak, ked sa niekto, kto nepouziva empiricke metody, snazi o empiricke porovnanie.

            • Re: Re: Zalezi s cim sa porovnava

              9.2.2012 / ac2 / Reagovať

              re “A ten clanok o Somalsko porovnava dnesne Somalsko s tym, ktore fungovalo pred xy rokmi”
              .
              Ja tvrdim, ze ide o uplne ine porovnavanie – o porovnanie krajin, ktore pred 21 rokmi na tom boli podobne, ale potom v niektorych ostal ten “stat” fungovat, kym v inych (Somalsko) sa mu az tak nedarilo.
              .
              Fajn, menejstatu.sk NIE JE za paywallom, laskavy citatel si nastastie moze pozriet sam, co sa v clanku naozaj porovnava.

              • Re: Re: Re: Zalezi s cim sa porovnava

                10.2.2012 / Braňo / Reagovať

                Viete laskavemu citatelovi vysvetlit ako tabulka klucovych indikatorov porovnava “krajiny”, ked ide zjavne o porovnanie Somalska v case s jednoduchym vyhodnotenim narast/pokles?
                -
                Viete laskavemu citatelovi priblizit, preco tabulka porovnania s inymi krajinami nekontroluje napr. pre pociatocne cisla danych indikatorov? Lebo vase tvrdenie, ze krajiny na tom boli podobne, trosku nekoresponuje s faktami. Napr. taka Kena bola pred 21 rokmi takmer trojnasobenie bohatsia ako Etiopia.
                -
                Aby laskavy citatel nenadobudol mylne dojmy.

              • Re: Re: Re: Zalezi s cim sa porovnava

                10.2.2012 / mito86 / Reagovať

                Ja som si to pozeral, k tomu GDP, od roku 1991 dolar devalvoval zhruba o 70%, takze 200$ v 1991 je zhruba tolko, ako 600$ dnes, a teda velky narast nevidim.

                Stat ktory mina 90% prijov na seba a na armadu nie je stat ale riadny vypalnik. Somalsko ani po 21 rokoch toho najlepsieho co moze byt ziadne dane, regulacia, dotacie.. proste vsetko nechali na trh a za 21 je podla HDP tam kde bolo za cias vlady, ktora minala 90% prijmov na armadu a seba.

                Radia, TV, telefony a techniku je tazke porovnavat s minulostou pretoze tu bol obrovsky technologicky skok (ako ukazuje aj obrazok v clanku, telefon za facku…)

                Napriklad taka Botswana stat ma a jej HDP je viac nez 15 000$ …

                • Re: Re: Re: Re: Zalezi s cim sa porovnava

                  11.2.2012 / Libor Beenyi / Reagovať

                  Nie som sice ekonom a nepoznam pomery v Afrike, ale myslim, ze zakladnym kamenom “volneho” trhu je sukromne vlastnictvo a s tym spojene vymozitelnost prava (Smith).
                  .
                  Podla mna v Afrike je prave toto kamenom urazu a teda je jedno ci skusaju socializmus alebo “extremny” kapitalizmus… vysledok bude vzdy podobny.

                  • Re: Re: Re: Re: Re: Zalezi s cim sa porovnava

                    14.2.2012 / mito86 / Reagovať

                    Ano, ale ako zabezpecis vymozitelnost prava ked neexistuje centralka autorita?

  • myli sa karpis aj zudel.

    10.2.2012 / kri / Reagovať

    rakusania radi tvrdia, ze za vsetko zle mozu cb, pricom vacsinu penazi vydavaju komercne obchodne banky. ak ich vyda cb tak sa sprava a robi to tak isto ako banky komercne. nazyva sa to vytvorenie novych penazi na poziadanie. karpis isto cital blagusa a jeho tragediu eura. mal by byt schopny svoj nazor pozmenit. dalej, ziadneho podnikatela nezaujima, ze za kolko poziciava cb, jeho zaujimaju vyhradne jeho naklady a teda to, ze za kolko si pozicia on. takto aj on vytvorenim novych penazi na poziadanie prispieva k zmene penaznej zasoby, takze aj on je spoluzodpovedny za malinvestments, (to je tiez nezmysel rakusanov-zle investicie neexistuju, lebo podla nich je kazde jednanie racionalne).
    .
    zudel sa nam zas pre istotu snazi nakecat, ze inflacia je dobra a, ze stabilna penazna zasoba by neodstranila hosp. cykly. to je velky omyl. no na dnes uz bolo skolenia z mojej strany dost, musim aj pracovat.

    • Re: myli sa karpis aj zudel.

      10.2.2012 / Braňo / Reagovať

      Doporucujem si este raz precitat clanok, najma jeho zaciatok a zoopakovat si zaklady ohladom dopytu, ponuky a ceny.
      -
      1. Cykly su sposobovane aj sokmi na ponuku. Napr. ak klesne ponuka ropy na trhu (a dopyt zostane nezmeneny), tak vystreli cena a pada realny output. To su notoricky zname ropne soky.
      -
      2. Stabilna penazna zasoba neznamena aj stabilnu rychlost penazi v obehu, ktoru ste pri skoleni zabudli. Preto je lepsie, ked sa CB zameriava na stabilnu nominalny dopyt, resp. jeho stabilny rast.
      -
      Sumar:
      - inflacia je zla, ked indikuje pokles ponuky,
      - inflacia je dobra, ked indikuje rast dopytu a je nizka,
      - deflacia je zla, ked indikuje poskles dopytu,
      - deflacia je dobra, ked indikuje rast ponuky.

      • Re: Re: myli sa karpis aj zudel.

        10.2.2012 / miso t / Reagovať

        blbost. Inflacia existuje iba preto, ze niekto stale tlaci nove a nove papieriky. Takze jedine, co inflacia indikuje je, kolko novych papierikov sa zas natlacilo.
        Ak by bol v ekonomike staly objem penazi, inflacia by neexistovala. Ak by sa zvysil dopyt po nejakom statku a jeho cena by vzrastla, musel by sa dopyt po inom statku znizit a teda by klesla jeho cena, lebo ludia by nemali peniaze na oba – ak chcu viac jedneho, musia obmedzit nakupovanie druheho. Celkovy rast cenovej hladiny by bol teda nula.

        • Re: Re: Re: myli sa karpis aj zudel.

          10.2.2012 / grgo / Reagovať

          Blbosť. Pozri tu: http://books.google.sk/books?id=-1f9IMMvTc0C&pg=PA432&lpg=PA432
          .
          Inflácia cez 500% ročne a napodiv nikto žiadne peniažky netlačil. Stačilo zastaviť prísun potravín (šok na strane ponuky) a “darebáctvo sa podarilo”.
          .
          Inak toto je čistá schizofrénia, ktorú predvádza aj Karpiš. To je ako tá hra “Whack-a-Mole” – kedykoľvek máte túto diskusiu, vždy v nejakej inej diskusii vyskočia neaký libertariánsky crazies a trepú dokola tie isté bludy. Nparíklad “Deflácia nie je zlá, pozrite na pokles cien teda defláciu v IT sektore !!!”. Vy poviete: ale inflácia či deflácia môže byť aj vplyvom ponuky, nie? “NIE, NIE!!!! To je starý mainstreamový trik. Inflácia je vždy a všade spôsobená iba tlačením peňazí. Inflácia je v starých a zaprášených knihách definovaná ako rast peňažnej zásoby.”. Vy poviete – ale však pred chvíľou ste hovorili že máme pokles cien v IT je defláciou, tak ako to je vlastne? Je to pokles cien, alebo zníženie peňažnej zásoby. Odpoveď: Ticho až do ďalšej diskusie.

          • Re: Re: Re: Re: myli sa karpis aj zudel.

            10.2.2012 / kri / Reagovať

            nie. mises pisal aj o tomto v knihe ludske jednanie. priliatim novych penazi do obehu nemusia stupat ceny vsade a okamzite. mozu byt sektory, kde je naopak deflacia. ze to nevedia niektori odrezentovat, neznamena, ze toto nemaju rakusania zmaknute. logicky skus pouvazovat. tym, ze sa peniaze naleju do vystavby bytov povedzme, vsetko pojde hore, co priamo s vystavbou suvisi, lenze ludom uz na dozariadovanie bytov nezostanu peniaze, na tv, pc,veze, tak tu pojdu ceny dolu, aby sa vobec predavali.

          • Re: Re: Re: Re: myli sa karpis aj zudel.

            10.2.2012 / miso t / Reagovať

            tak v com je teda zla ta deflacia? Ekonomiku zjavne nepolozi, tak ako pokles cien v IT nepolozil IT sektor.
            Nikto nenazyva pokles cien v IT sektore deflaciou. Len sa tym poukazuje, ze aj ked poklesli ceny sektor to nepolozilo. Teda, keby poklesli ceny aj v inych sektoroch nepolozilo by ich to.
            “Ak by bol v ekonomike staly objem penazi, inflacia by neexistovala. Ak by sa zvysil dopyt po nejakom statku a jeho cena by vzrastla, musel by sa dopyt po inom statku znizit a teda by klesla jeho cena, lebo ludia by nemali peniaze na oba – ak chcu viac jedneho, musia obmedzit nakupovanie druheho. Celkovy rast cenovej hladiny by bol teda nula.”
            Treba ti to nakreslit? Alebo co na tom nechapes? Alebo snad chces povedat, ze to neplati?
            Deflacia nie je pokles cien ani znizenie penaznej zasoby. Znizenie penaznej zasoby je jednou z pricin, ktore mozu viest k deflacii, ktora sa prejavi poklesom cien.
            Deflacia (zvysovanie “kupnej sily” penazi)je prirodzeny jav, ktory nastava v dosledku technickeho pokroku – technicky pokrok dovoluje vyrabat pri nizsich nakladoch co sa premietne do nizsich cien, teda za rovnaku sumu dostanes viac statku ergo zvysila sa “kupna sila” penazi. Inflacia je umelovytvoreny jav znizovania “kupnej sily” penazi sposobeny tlacenim papierikov. Vsetko co clovek produkuje dokaze vdaka pokroku vyrabat lacnejsie ako v minulosti, tak preco by sa malo zmensovat mnozstvo statkov, ktore si moze dovolit kupit za jednotku penazi? Jedine, ze by objem penazi rastol rychlejsie, nez dokaze clovek kompenzovat pokrokom v technologiach.

            • Re: Re: Re: Re: Re: myli sa karpis aj zudel.

              10.2.2012 / grgo / Reagovať

              V čom je zlá deflácia? Pozri si tú tabuľku od Braňa. Dobrá deflácia existuje vtedy ak ceny klesajú vplyvom rastu produktivity. Zlá deflácia nastáva ak ceny klesajú vplyvom poklesu dopytu. A tu už nastupuje moment, kedy si nepomôžeme mikroekonomickou poučkou o dopyte v čiastkovom sektore (npr. IT). Hovoríme o agregátnom dopyte, teda o sumáre investičných a spotrebných tovarov ktoré sú dopytované. To nie je príbeh ako hovri kri, teda že ľudia kupujú viac bytov a menej gaučov. To je príbeh kedy v súhrne ľudia kupujú menej všetkých tovarov okrem jedného – peňazí. Teda je to prípad, kedy ľudia a firmy v súhrne syslia peniaze. Toto by stále ešte nemusel byť problém, ak by ceny boli flexibilné a okamžite sa k tomuto prispôsobili. Ale oni flexibilné nie sú a v krátkodobom pohľade sa nezmenia ceny (teda nominálne zmeny), ale reálny produkt (reálne tovary a služby).
              .
              Tu sa prejavuje výhoda režimu ekonomiky v v nízkej a stabilnej inflácii. Lebo inflácia by nám (*teoreticky) mala zabezpečovať to, že agregátny dopyt v každom momente prevažuje nad agregátnou ponukou, teda ekonomiku udržujeme na hranici produkčných možností.
              .
              * Teoreticky hovorím preto, lebo aj inflácia má svoju zotrvačnosť. Napríklad v polovici roku 2008 padlo nominlne HDP v USA takmer o 9% pričom inflácia klesla až od Novembra a do záporných hodnôt sa dostala až v roku 2009.

              • Re: Re: Re: Re: Re: Re: myli sa karpis aj zudel.

                10.2.2012 / kri / Reagovať

                kri tu hovori o tom, ze ak by sa nemenil objem penaznej zasoby, tak by kazdy rast produkcie a produktivity viedol v dlhodobom horizonte k poklesu cien. a toto brano neviem z akeho dovodu nechce pochopit. uvediem priklad. penazna zasoba je 100 penaznych jednotiek. mame postaveny jeden byt. za tych 100 pj sa ale da postavit dalsi byt. takto je 100 pj ‘krytych’ dvoma bytmi. ak vytlacime nove prachy tak peniaze , ktore boli ako 1. v obehu stratili hodnotu a v konecnom dosledku budu rast ceny dalsich bytov. ja tu hovorim po cely cas o tej dobrej deflacii a zla by sa prakticky ani nikdy nedostavila. nedostala by sancu ak by sa penazna zasoba nemenila. ale vidim, ze este pretecie vela vody kym to pochopite.

                • Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: myli sa karpis aj zudel.

                  10.2.2012 / grgo / Reagovať

                  Myslím že Braňo veľmi dobre chápe, to čo ste sa pomerne neobratne snažili príkladom povedať. Je to tá štvrtá odrážka “deflácia je dobrá, keď idikuje rast ponuky”. Lebo to je ono – technológiou a rastom produktivity rastie ponuka, teda množstvo a kvalita služieb produktov vyrábaných vyrobených na jednotku práce a/alebo kapitálu.
                  .
                  To však nijako neodporuje tomu, že deflácia je zlá ak nastáva nie kvôli rastu produktivity, ale kvôli poklesu dopytu. Toto je to čo ty nedokážeš uchopiť.

                  • Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: myli sa karpis aj zudel.

                    10.2.2012 / kri / Reagovať

                    k poklesu dopytu by v pripade poklesu cien dochadzalo v minimalnej miere, lebo lacnejsie statky a sluzby sa stavaju dostupnejsie pre coraz vacsiu skupinu ludi. to ma za nasledok to, ze dopyt by prakticky stale rastol. pokles cien ma za nasledok, ze ak dnes na nieco nemam, tak zajtra na to mozem mat. chudobnejsi by sa postupne dostali ku statkom a sluzbam, na ktore dnes, alebo vcera este nemali. dopyt by rastol. klesajuce ceny nevyhovuju bankarom a politikom. pri deflacii by sa zadlzovalo coraz menej ludi. dokazes to takto uchopit, lebo sa musim priznat, ze ja to uz jednoduchsie vysvetlit neviem :)

                    • Skusim aj ja

                      11.2.2012 / Robert Koncek /

                      Urcite sa vsetci zhodneme, ze spotrebitelia (”bezni obcania”) sa tiez velmi poraduju z klesajucich cien prace, ci snad nie? Odtial uz je len krok k uvahe, ze s tym hladkym kontinualnym poklesom cien to az take slavne nebude, coho priamym nasledkom je pokles outputu. Alebo to polozme inak. Dajte empiricke priklady, kedy ten mechanizmus fungoval tak, ako popisujete, teda deflacia (nie len v ciastkovom segmente, sposobena rastom produktivity), nasledny rast dopytu, zrejme aj outputu a pol kralovstva k tomu. Ale mozno to bude fungovat v nejakom Crusoe-Friday meradle.

                • Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: myli sa karpis aj zudel.

                  10.2.2012 / Braňo / Reagovať

                  Dlhodoby vztah medzi mnozstvom penazi a inflaciou existuje, vsak to nikde nepopieram. Ale do tohto este vstupuje aj rychlost penazi v obehu zo znamej identity MV=PY. A to plati uz duplom pri kratkodobom pohlade dolezitom pre monetarnu politiku. Stabilne M nam nepomoze, my potrebujeme stabilne VM (a teda PY), pretoze V sa nam meni:
                  http://research.stlouisfed.org/fredgraph.png?g=4W7
                  -
                  Kri tiez nedokaze pochopit, ze ani stabilna penazna zasoba nas nedokaze ochranit pred realnymi sokmi na ponuku.

                  • Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: myli sa karpis aj zudel.

                    10.2.2012 / kri / Reagovať

                    rychlost penazi v obehu urcuje ponuka a dopyt. ponuka a dopyt ma vplyv na cenu penazi, teda na urok. a toto je to, v com nesuhlasim s rakuskou skolou. oni odmietaju vplyv uroku a vysky urokovej miery na vytvarani hospodarskych cyklov. oni nie su pripraveni sa so mnou na tuto temu bavit. ty si??? :)

                    PS odporucil by som silvia gesella. ten svojou knihou the natural economic order a overenim svojej teorie v praxi v rakuskom worgli pocas VHK donutil z rakuska “emigrovat” aj misesa s jeho niektorymi smiesnymi teoriami o peniazoch.

          • Re: Re: Re: Re: myli sa karpis aj zudel.

            14.2.2012 / mvp / Reagovať

            Trosku si dajme dokopy pojmy:
            .
            inflacia(nafukovanie)- zvysenie mnozstva penazi v obehu
            .
            rast cien – rast cien
            .
            Jeden z hlavnych omylov vyplyva z toho, ze si ludia mylia tieto dva pojmy. Ano, inflacia zvysuje uroven kompletneho kosa cien. Nie, inflacia nemusi zvysovat cenu jednotlivych tovarov. Jednou z pricin mozu byt aj vase soky. Ale soky su kratkodobe, ohranicene dobou potrebnou na vyprodukovanie alternativneho tovaru.

      • Re: Re: myli sa karpis aj zudel.

        10.2.2012 / kri / Reagovať

        o ziadne zaklady tu nejde, to co naznacujes to ja mam zvladnute velmi davno. pisal som o tom tu:

        http://moje.hnonline.sk/node/1128
        .
        ale kedy je ten sok vacsi, ked mam narubanych v obehu povedzme 1 000 000 USD, alebo z cela nepotrebnych 1 000 000 000 000 000 USD? a sme doma. soky by boli ovela mensie, ani by sa nedalo hovorit o sokoch. a toto je aj empiricky a historicky preukazane.
        .
        ropne soky dokazuju iba jedno. clovek si viac ceni to, coho je malo, alebo menej. zelezo a ocel je lacnejsia ako zlato. menej penazi v obehu by “ropny sok” vyhladilo, ludia by ako vzdy hladali alternativy. BTW. ignorujes manipulaciu pri tazbe ropy, zvacsa ludmi v roznych vladach. s tym nema penazna zasoba nic spolocne. to je empiria, to je historia, to je matematika a fyzika ludskeho jednania.

        • Re: Re: Re: myli sa karpis aj zudel.

          10.2.2012 / Braňo / Reagovať

          Samozrejme, ze ropny sok nema nic spolocne s peniazmi. Vsak to bol moj point. Tvrdil si, ze so stabilnou penaznou zasobou by cykly zmizli. To je nezmysel. Realne soky, ktore s ponukou penazi nic nemaju, by nezmizli. Nechapem, co s tym maju vlady. Je predsa uplne jedno, ci ten sok pride kvoli diktatorovi, zemetraseniu, suchu, vynalezu, objavu ropneho pola, atd.
          -
          Je tiez uplne jedno kolko penazi je v obehu, ved keby nebolo, tak mensie ekonomiky, ci financne nerozvinute ekonomiky by reagovali lepsie na realne soky. Dolezita je predsa struktura ekonomiky.
          -
          Co je empiricky preukazane? Ze by bolo menej zemetraseni, ci vynalezov? Vsak to je absurdne.

          • Re: Re: Re: Re: myli sa karpis aj zudel.

            10.2.2012 / kri / Reagovať

            vsak daj historiu ropnych sokov. najvacsi bol po tom ako nixon zrusil zlaty standard a tym uvolnil monetarnu politiku. toto hovori jasne v moj prospech, a vyvracia tvoje mylne domnienky. aj cena zlata sa viac ako zostvornasobila za necelych 9 rokov. bol nejaky zlaty sok? opakujem soky by neboli, keby sa nezvysovala penazna zasoba.

            • Re: Re: Re: Re: Re: myli sa karpis aj zudel.

              10.2.2012 / Braňo / Reagovať

              Mnozstvo penazi rastlo stale rovnako rychlo pred aj po nixonovi:
              http://research.stlouisfed.org/fredgraph.png?g=4W2
              -
              Ropny sok bol po ropnom embargu v oktobri 1973.
              -
              Rast ceny zlata nie je predsa sposobeny realnym sokom na ponuku. Pleties si tieto dva typy sokov. Ludia v neistote dopytuju viac zlata, tak pri rovnakej ponuke rastie cena. Ropny sok je vsak ilustraciou ponukoveho soku.

              • Re: Re: Re: Re: Re: Re: myli sa karpis aj zudel.

                10.2.2012 / kri / Reagovať

                vsak to, ze rastlo. nie je dolezite ako rychlo, ale ako dlho (empiricky je dokazane, ze do nekonecna to nejde) a to, ze rastlo. to slovo rastlo je pre nas najdolezitejsim. bolo by zhola nemozne, ak by sa penazna zasoba nemenila, aby cena ropy skokovo stupla z 3 na 5 usd a nasledne do roka na cenu 12 USD za barel. toto je mozne iba vdaka pribudaniu penazi v obehu. toto je jadro pudla.

                soky su identicke. ludia su sokovani z toho, ako rychlo ich peniaze stracaju hodnotu, tak sa svoje uspory snazia ochranit (v pripade zlata). takou istou ochranou uspor je aj to, ked cena ropy stupne a ja zacnem pouzivat miesto auta viac mhd, alebo vlaky, pripadne aj bicykel a chodzu. ochranujem svoje peniaze, znizujem naklady a tym vytvaram uspory. cena ropy zacne klesat, lebo klesne dopyt po nej. presne tymto sposobom to bolo aj v spominanom ropnom soku 1973. teda presne v duchu misesa, ktory tvrdil, ze panom trhu je spotrebitel. lenze s pribudajucimi peniazmi v obehu to trva daleko dlhsie.

                • Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: myli sa karpis aj zudel.

                  10.2.2012 / kri / Reagovať

                  a to opec znizil tazbu iba o 5%.

                • Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: myli sa karpis aj zudel.

                  11.2.2012 / Braňo / Reagovať

                  “(empiricky je dokazane, ze do nekonecna to nejde)”
                  -
                  Tak to by trebalo empiricky dokazat, ze vesmir je nekonecny, co by bol skutocne trochu problem :) Avsak nechapem, preco by to mal vobce niekto dokazovat, vsak FED nechce tlacit peniaze donekonecna.
                  -
                  “bolo by zhola nemozne, ak by sa penazna zasoba nemenila, aby cena ropy skokovo stupla z 3 na 5 usd a nasledne do roka na cenu 12 USD za barel.”
                  -
                  Ale samozrejme, ze to je mozne. Ved ked pride sok a mam zrazu menej tovarov v ekonomike a konstatne mnozstvo penazi v obehu, tak rovnake mnozstvo penazi nahana menej tovarov a pride inflacia (a recesia).
                  -
                  Soky nie su identicke a ludia nie su vobec sokovani z inflacie, vsak si pozrite inflacne ocakavania.
                  -
                  Dopyt neklesne, ide pokles po krivke dopytu, co je nieco uplne ine – ludia dopytuju menej ropy, pretoze jej cena vzrastla (kvoli nizsej ponuke na trhu).
                  -
                  Ze ludia zacnu miesto aut kupovat bicykle je ok, ale to inflaciu nijak nezmeni. Ludia substituuju, pretoze cena ropy JE vysoka. Treba si lepsie pozriet tie zaklady.
                  -
                  5% sok je ekvivalentny dnes k tomu, keby z jedneho dna na druhy prestal exportovat ropu kuvajt a emiraty.

  • 10.2.2012 / grgo / Reagovať

    V článku hovoríte: “Vďaka tomu, že nové peniaze musia niekde vstúpiť do systému, bude nutne dochádzať k deformácii relatívnych cien. Rast cien statkov nakupovaných za nové peniaze bude nutne mylne interpretovaný ako rast dopytu po nich a dôjde k už spomínaným deformáciám v produkčnej štruktúre ekonomiky”
    .
    V prvom rade, buď zle ste použili slovo “relatívnych”, alebo mu nerozumiete. Relatívna cena je v preklade “cena v porovnaní s …”. Teda je to napríklad cena chleba relatívne k cene rožku. Tento pomer sa injekciou nových peňazí do obehu (ak ostatné ostane rovnaké), nemení. Môže sa zmeniť absolútna cenová úroveň.
    .
    Ale dobre, budem brať že ste sa iba pomýlili, a dôležitá je tá druhá časť. Teda že podnikatelia reagujú na nominálny dopyt, teda nevedia rozlíšiť medzi dopytom indukovaným infláciou a dopytom indukovaným presunom preferencíí kupujúcich (substitúcia z iných tovarov). V skutočnosti tento fakt funguje v prospech momentálneho režimu. Poďme do mikroekonómie. Existujú dva spôsoby ako môžu firmy reagovať na zvýšenie nominálneho dopytu: kombináciou zvýšenia ceny a kvantity (klasické posunutie krivky dopytu). Ako veľké budú tieto posuny? Všetko závisí od toho aký je stav na strane ponuky. Buď je ponuka zafixovaná, teda nová rovnováha vznikne posunom krivky dopytu doprava a pohybom po krivke ponuky. Zvýši sa cena a kvantita. Potom sa však môže stať, že máme súčasne posuny na krivke dopytu aj ponuky. Jedným z nich je, že sa obidve pohnu doprava – zvýši sa dopyt ako aj ponuka. Rovnovážna cena ostane nezmenená ale zvýši sa kvantita. Kedy sa toto stane? Keď máme voľné produkčné kapacity. Toto je pointa. Nové peniaze sa nepoužijú na zvýšenie cien, ale budú naháňať nové veci v ekonomike – napríklad nových zamestnancov ktorí boli predtým nezamestnaní.
    .
    Váš scenár nastáva ak sa dopyt posunie doprava ale ponuka doľava. To inak povedané znamená, že podnikatelia vedia že ekonomika pracuje na plné obrátky, že injeckcia nových peňazí sa plne prenesie do inflácie a preto znížia svoju ochotu predávať rovnaké množstvo produktov za rovnaké (či aj zvýšené) ceny. Takže krivka dopytu sa posunie doprava, ale krivka ponuky doľava. Výsledokom je nezmenená kvantita, ale vyššia cena.
    .
    V akom svete žijeme teraz v roku 2012? Je to svet v ktorom plnej zamestnanosti dokážu výrobcovia zvyšovať ceny produktov bez toho aby sa museli obávať zmenšenia trhového podielu? Alebo je to svet kde panuje nezamestnanosť, v ktorom aj najmenšie zvýšenie cien spôsobuje prepady predaja? Viď tu: http://www.bloomberg.com/news/2012-02-06/huggies-price-cut-shows-why-bond-market-backing-bernanke-considering-qe3.html
    .
    Toto je pointa. ABCT nevysvetľuje reálny svet. Všetky krízy sú podľa nej krízami ponuky, čo je ale v príkrom rozpore s reálnymi dátámi. ABCT predpovedá nárast nezamestnansoti v prvých mesiacoch po zvýšení peňažnej ponuky. Opäť rozpor s realitou.
    .
    Inak povedané, ABCT je interne konzistená teória, ktorá však nedokáže pracovať s reálnym svetom. Dokáže prežívať vo svojom uzavretom iba preto preto, lebo odmieta empíriu a vo svojom základe je vybudovaná na apriórnych predpokladoch o ľudskom správaní z ktorých vyvodzuje závery. Rakúsky teoretici sú uzavretí vo svojej klietke a v rámci tejto hermetickej komunity debatujú o detailoch. Avšak nevedia ani vysvetliť a ani predpovedať reálne udalosti okolo nás.
    .
    V podstate hlavným a jediným dôvodom prečo majú títo ekonómovia nejaký hlas a prežívajú tak dlhú dobu je to, že slúžia ako užitoční idioti pre záujmové skupiny.

  • od misesa po lopate (human action)

    11.2.2012 / kri / Reagovať

    … az na tu chybu, ze vlada vyda dodatocne mnozstvo penazi – vlady tlacia dlhopisy!

    “Predpokladajme, že vláda vydá dodatočné množstvo papierových peňazí. Touto emisiou plánuje zaplatiť nákup tovarov a služieb alebo splatiť svoje dlhy alebo zaplatiť úrok z týchto dlhov. Či už je jej plán akýkoľvek, vstúpi na trh s dodatočným dopytom po statkoch a službách; môže si teraz kúpiť viac ako predtým. Ceny statkov, ktoré kupuje, stúpajú. Ak by vláda svojimi nákupmi utratila peniaze vybrané na daniach, daňoví poplatníci by museli obmedziť svoje nákupy. Kým ceny statkov nakúpených vládou by sa zvýšili, ceny týchto ostatných statkov by klesli. K tomuto poklesu cien statkov nakupovaných daňovými poplatníkmi však nedôjde, ak sa zvýši množstvo peňazí, ktoré má vláda k dispozícii, bez toho by sa znížilo množstvo peňazí v rukách verejnosti. Ceny niektorých statkov – menovite tých, ktoré vláda kupuje – sa zvýši okamžite, zatiaľ čo ceny ostatných sa pre túto chvíľu nezvýšia. Ale proces pokračuje. Tí, ktorí predávajú statky dopytované vládou, si teraz môžu kúpiť viac ako predtým. Ceny vecí, ktoré títo ľudia kupujú vo väčšom množstve, stúpnu tiež. Rast sa šíri od jednej skupiny statkov a služieb k ostatným, kým nevzrastú všetky ceny a mzdové sadzby. Zvýšenie cien rôznych statkov a služieb preto neprebehne v rovnakom čase.

    Keď nakoniec v dôsledku zvýšenia množstva peňazí vzrástli všetky ceny, ich rast nebude mať na rôzne statky a služby rovnaký vplyv, pretože proces rastu cien mal rôzny vplyv na hmotné postavenie rôznych ľudí. Ako proces pokračuje, niektorí ľudia sa tešia z vyšších cien statkov alebo služieb, ktoré predávajú, zatiaľ čo ceny vecí, ktoré kupujú, sa ešte nezvýšili, alebo sa zvýšili v menšej miere. Iní ľudia sú v nešťastnom postavení, pretože predávajú statky a služby, ktorých ceny sa ešte nezvýšili, alebo sa zvýšili v menšej miere ako ceny statkov, ktoré musia kupovať pre každodennú potrebu. Pre prvú skupinu ľudí je šíriaci sa rast cien požehnaním, pre druhú skupinu pohromou. Vedľa toho sú dlžníci zvýhodňovaní na úkor veriteľov. Keď proces rastu cien dospeje ku svojmu koncu, bohatstvo jednotlivých ľudí bolo ovplyvnené v rôznom smere a do rôznej miery. Niektorí na ňom zarobili, iní stratili. Pomery už nie sú také ako predtým. Nový poriadok vecí vyústi vo zmeny v sile dopytu po rôznych predmetoch. Vzájomný pomer peňažných cien predajných statkov a služieb nie je rovnaký ako predtým. Okrem toho, že ceny v peňažnom vyjadrení vzrástli, sa zmenila aj cenová štruktúra. Konečné ceny, ku ktorých nastoleniu trh smeruje po vyčerpaní efektu zvýšenia množstva peňazí, nie sú rovnaké predchádzajúcim konečným cenám vynásobenými rovnakým multiplikátorom.

    Hlavnou chybou starej kvantitatívnej teórie rovnako ako rovníc zmeny matematických ekonómov je to, že ignorujú túto základnú otázku. Zmeny v ponuke peňazí musia spôsobiť aj zmeny ostatných veličín. Trhový systém pred a po zvýšení, alebo znížení, množstva peňazí sa nezmení len v tom, že jednotlivcami držaná hotovosť a ceny vzrástli, alebo klesli. Zmeny sa dotknú aj vzájomných výmenných pomerov medzi rôznymi statky a službami. Ak chceme siahnuť po metafore, možno celý proces prirovnať skôr k cenovej revolúcii ako k zavádzajúcemu obrazu stúpajúcej a klesajúcej “cenovej hladiny”.

    (…), nesmieme nikdy zabudnúť, že zmeny množstva peňazí neovplyvňujú ceny rovnomerne. To, v akom čase a do akej miery sú ovplyvnené ceny príslušného statku alebo služby, záleží na podmienkach každého konkrétneho prípadu. V prípade peňažnej expanzie (inflácia) nemusí dôjsť len k tomu, že ceny niektorých z nich rastú rýchlejšie ako ceny ostatných. Môže sa tiež stať, že v niektorých prípadoch ceny najprv klesnú, pokiaľ ide o statky dopytované väčšinou tými, ktorí kvôli inflácii strácajú.“

  • Jemne zavadzanie, zasadny omyl a irelevantnost ABC.

    11.2.2012 / tutulimutuli / Reagovať

    Karpis pise: “Vďaka tomu, že nové peniaze musia niekde vstúpiť do systému, bude nutne dochádzať k deformácii relatívnych cien … a dôjde k už spomínaným deformáciám v produkčnej štruktúre ekonomiky.”

    Rozoberme si to. “Vďaka tomu, že nové peniaze musia niekde vstúpiť do systému, bude nutne dochádzať k deformácii relatívnych cien”

    Takze na zaklade jednoducheho arbitrazneho argumentu Karpis spravne tvrdi, ze “deformacia” ceny sposobuje vytvarenie vacsieho mnozstva mallinvestments v sektore A ako v sektore B. To ale znamena, ze v momente ked CB zvysi sadzby vacsie mnozstvo mallinvestments sa rozpusti v sektore A ako B (arbitrazny argument). Dojde teda k realokacii mallinvestments zo sektora A do sektora B (arbitraz znova nepusti). (Priklad sektora B, teraz je “in” bublina v komoditach.)

    Karpis tvrdi, ze dosledok je “dôjde … [k] deformáciám v produkčnej štruktúre”. Karpis ale jasne vypusta slovo mallinvestment z vety a tak dostava zaver, ktory sice moze byt platny ale nie je dosledkom prvej casti. Spravny zaver je “dôjde … [k] deformáciám v mallinvestment štruktúre”.

    Karpis sa jasne snazi navodit dojem, ze ABC sektorova substitucia nejak zahadne zadeterminuje aj realnu
    cast investicii a tak produkcnu strukturu a nie iba strukturu mallinvestments.

    Tu tkvie podstata preco ABC je uz dnes irelevantne. ABC je multisektorova teoria kde cyklus sa materializuje ako substitucny presun v mallinvestments medzi sektromi. Struktura mallinvestmets sa sice meni ale realny prijem nie. Nedochadza k poklesu ekonomickej aktivity a ani k poklesu zamestnanosti v ekonomike ako celku. A to je v priamom rozpore s tym co pozorujeme aj na poslednej krize. ABC sice moze byt teoria cyklu ale z pohladu ekonomie je to teoria, ktora je absolutne nezaujimava pretoze popisuje cyklus v ktorom sa nematerializuju realne spolocenske straty a z historie vieme, ze doslo k ich materializacii.

    Perlicka na zaver. Ked Fico tvrdil “Kriza sa nas ani nedotkne” asi cerpal z rakuskeho ABC lebo z Marxovho kapitalu toto nema urcite. Uz len cakam kedy sa konecne novinari zobudia a spytaju sa ho ci bola rakuska skola inspiraciou pre jeho vyrok.

  • 14.3.2012 / Amras / Reagovať

    Ad grgo 10.2.2012
    Je to uz po mesiaci, a teda zrejme davno po funuse, ale v zaplave tej kopy popisanych nezmyslov zo vsetkych stran vratane autora blogu, mi tento post prisiel ako jediny zaujimavy.
    Presiel som si celu tu debatu a ABCT od zaciatku. O relativite cien uz pisal kri, preto sa sustredim na “mikroekonomicku cast” prispevku. “Buď je ponuka zafixovaná, teda nová rovnováha vznikne posunom krivky dopytu doprava a pohybom po krivke ponuky. Zvýši sa cena a kvantita. Potom sa však môže stať, že máme súčasne posuny na krivke dopytu aj ponuky. Jedným z nich je, že sa obidve pohnu doprava – zvýši sa dopyt ako aj ponuka.” Doteraz je to OK. Aj “rovnovazna” cena zostane kvazi zachovana, lenze ignorujete prosty fakt, ze sa cena tohto produktu zvysi oproti ostatnym. A zvysi sa umelo, umelym dopytom majitela novych penazi. Umelym zasahom do ceny sa vysiela chybny signal ekonomike- na produkciu tohto produktu sa najimaju novi zamestnanci, buduju sa nove produkcne kapacity- vznikaju malinvestments. Tento dopyt samozrejme vyvola retazovu reakciu po celej ekonomike na nadvazujucich odvetviach. Dalsie malinvestments. Deformacie v produkcnej strukture ekonimiky, ktore spomina Karpis.
    Scenar, ktory opisujete v dalsom odstavci NIKDY NENASTANE. Podnikatelia nemaju ako zistit, ze ekonomika pracuje na plne obratky a nove peniaze sa preleju vylucne do inflacie.
    Dalsie odstavce su po mojom vysvetleni nezmyselne. ABCT vysvetluje nas svet a nasu sucasnu situaciu celkom dobre. Vysvetluje obrovske mnozstvo malinvestmnts, ktore sa tu pocas rokov nahromadili neustalym prisunom novych penazi. Ak sa na chvilu prisun penazi zastavi, malinvestments krizom cez ekonomiku zacinaju mat problemy a krachuju (co je sucasna situacia). CB opustili cisto ekonomicku ulohu zachovania cenovej hladiny a dali sa do sluzieb vladnych politikov. Preto sa zacinaju starat aj o nezamestnanost a hosp. rast- politicke ulohy. Preto neustale roznymi sposobmi nafukuju masu penazi, cim chrania politikov pred dosledkami nevyhnutnych krachov malinvestments. A v podstate aj seba, lebo situaciu sposobili aj ony nespravnym urcenim urokovych mier z “politickych” dovodov.