Diskusia (35 reakcií)

  • 15.7.2012 / OliWer / Reagovať

    Pán Vítek, buď píšete blogy o inej krajine alebo ja žijem v inej krajine :-) . Chcem vidieť slovenskú banku, ktorá tie informácie tak aktívne využije. Ja som sa zatiaľ stretol s proaktívnym prístupom banky jedine v 2 prípadoch: (1) návšteva pobočky, kedy mi zvykli ponúkať produkty, ktoré by nekúpil ani diagnostikovaný idot a (2) telefonáty s ponukou produktov, ktoré by (opäť) nekúpil ani diagnostikovaný idiot.
    Svojho času som si bral hypotekárny úver. Banka, ktorej klientom som bol dlhé roky 9úno, je to Tatra banka a.s.), mi vtedy vypracovala ponuku, kde bol úrok vyšší o 1,54% než banka, do ktorej som nasrdený vpochodoval a HU nakoniec zobral, pričom tá banka o mne vedela prd (mala akurát potvrdenie o príjme).A nie, o rok, po skončení fixácie ten úrok drasticky nestúpol.
    Čo sa týka poisťovní – tam mám uzatvorené ročné cestovné poistenie, takže poisťovňa vie o mne toľko, ako banka, ktorá mi dala HU :-) .
    Jediný, kto o mne vie všetko, je mobilný operátor, presne z dôvodov, ktoré uvádzate. A jedine on mi dal (po nátlaku) aj lepšiu cenu na služby.

    • 15.7.2012 / Filip Vítek / Reagovať

      To, že píšem blogy o inej krajine nie je úplne vylúčené. :)
      Áno, niektoré zistenia, ktoré popisujem sa dnes možno nevyhodnocujú v našich bankách alebo telco spoločnostiach. Keby sa však už bežne vyhodnocovali, bolo by to zbytočné i nich písať. [aj keď, úprimne, dĺžka dovolenky, jej frekvencia za rok alebo to, či ste na nej boli sám alebo s niekym z rodiny pre poisťovníctvo nie je žiadne sci-fi a také analýzy som už videl]. Snažím sa písať svoje blogy tak trochu aj ako provokáciu pre jednotlivé odvetvia. Aby viac premýšlali a posúvajú sa vpred. Niečo ako šteklivá inšpirácia.
      V čom s vami úplne súhlasím je, že v SR aj to málo customer intelligence, čo sa vyprodukuje sa nevie použiť k správnemu efektu. To, že nedomyslený kobercový nálet je často pracovnou metódou obchodu, je tiež žiaľ pravda. Rovnako, že vábivý obchodný krok (e.g. úrok) prehluší risk modeling. Bankám stále vychádza dostatočne mass (média) approach, trh ich nedonútil ešte súperiť pomocou data miningu. Ono to však príde.

  • 15.7.2012 / moriak7 / Reagovať

    Za sociku ani StB o vas tolko nevedelo.

    • 15.7.2012 / Filip Vítek / Reagovať

      No tak zas ŠTB nezriedka zainvestovala a poslali niekoho s Vami, ktorý stihol odpozorovať toho viac ako akýkoľvek data-miner. :) )) a kufor Vám tiež celkom solídne prečesali, keď ste sa vracali domov :)

  • 16.7.2012 / Tibor / Reagovať

    Typický marketingový neznalec :) Ale chápem, že predáva kvalita prezentácie, nie pravdivosť údajov.
    .
    Po poriadku:
    Poistenie: často cestujúci má ročné poistenie. Ale ani existencia ročného poistenia nie je hodnoverná informácia, že klient cestuje často. Ročné poistenie je proste výhodne často aj pri dvoch cestách, alebo v prípade, že neviem presne, kedy vyrazím (krátkodobé cesty).
    .
    Banky:
    Na zistenie bonity klienta netreba špeciálne vyhodnocovať dovolenkové transakcie. Nie každý utráca práva na dovolenkách. Ak vyhodnocovať bonitu, tak na základe iných kritérií.
    Ak cestujete častejšie a bez slovenských cestoviek, tak už viete, že platobných kariet musíte mať viac. Takže údaje z jednej banky budú nekompletné.
    .
    Telco operátori:
    Pri cestovaní v rámci EÚ to možno platí. Pri cestovaní mimo EÚ aj vďaka cenovej politike operátorov cestovateľ používa roaming operátora, takže maximálne informácie o krajine, kde sa klient nachádza. Ak si nepresmeroval telefón na tú roamingovú simku.
    .


    • 16.7.2012 / Filip Vítek / Reagovať

      Na osočovanie som si za tie dva roky blogovania zvykol. Takže nebudem sa púšťať do invektív o neznalcoch a odpoviem faktami (koniec koncov hovoria sami o sebe jednotlivych stranach)
      .
      ad poistenie> casto cestujuci ma cestovne poistenie?! Podiel celorocnych cestovnych na celkovom pocte klientov s CP je 0,7%, teda 99.3% cestujucich si kupi kratkodobe poistenie. V portofliu mame aj klientov ktori maju viac ako 10 roznych kratkodobych ciest za rok. Pocet klientov s opakovanym cestovanim v ramci roka je NASOBNE vyssi ako pocet ludi s celorocnym cestovnym. Celorocne cestovne poistenie je mytus, o ktorom sa len hovori.
      .
      ad banky> suhlasim, ze bonitu klienta mozno urcit aj inak a efektivnejsie. Tibor, predmetom clanku nebolo urcit bonitu klienta, ale co vseko moze dovolenka prezradit. JEDNYM z viacerych elementov bola aj bonita, ked sa pozriete do celkoveho prehladu na konci tam bonita nefiguruje. Preto ano, bonitu mozno urcit inak, ale to tu predsa neslo.
      .
      ad viacero kariet> s tymto argumentom ciastocne suhlasim. Aj ked pozor, problem je to iba pri viacerych kartach od roznych bank. (viac kart v tej istej banke sa da lahko agregovat) To je vsak opat trochu tiez mytus. Ak si pamatam spravne posledne cisla, tak viac ako 74% klientov pouziva jednu banku ako primarnu banku. Navyse, zalohu za dovolenku asi klient nebude platit troma roznymi kartami. Teda, ano, mozem mat 2 a viac bank, ale o zalohe sa dozvie iba jedna, teda iba ta bude moct data analyzovat. To, ze mam 3 banky este neznamena, ze kvoli tomu odpadaju hinty, ktore necham v datach pocas dovolenky.
      .
      ad telco> s argumentom mimo EU suhlasim. Ale opat podiel ciest mimo EU je pod 10 percent vsetkych dovoleniek (hovoria nase data), teda minimalne v 90% je mozne tuto info mat.
      .
      Nic v zlom, ale data-mining nie je o 100% pravde v 100% pripadov. Skuste sa opytat obchodnika, ci by mu stacila 70% pravda o 90% klientoch. Je pomerne jednoducha prist s extremnymi pripadmi, ale kazdy osvieteny marketer a data-miner Vam povie “as long as there is just 10% cases, I don’t care.” Takze dodam iba “Nor do I.”

      • 16.7.2012 / Tibor / Reagovať

        Nechcel som sa Vás dotknúť. Je vecou Vašej šikovnosti, ak niečo dokážete klientovi predať. Že sa z digitálnych dát dá získať veľká pridaná hodnota, to je bez debaty. Ći zrovna z tých, o ktorých je tento blog, to nech si zvážia majitelia dát.
        .
        Z môjho pohľadu kienta: otravnú banku som vymenil za menej otravnú. Okamžite potom, ako mi “osobný bankár” dal na vedomie, že s údajmi o mne aktívne pracujú. Keď mi z banky zavolajú, aby si overili, či som danú transakciu kartou urobil slutočne ja, či mám kartu pri sebe … Tak to som zatiaľ vyhodnotil ako akciu v môj prospech.
        .
        Klient z 10-timi poistenými cestami za rok: chápem, presne o takýchto klientoch je Váš článok. A tomu, že je takých väčšina, tomu sa môžem čudovať, ale Vy iste máme lepšie informácie.
        .
        Akceptujem, že marketing nebude radiť poskytovateľovi smerom k tomu, aby poskytoval zákazníkovi normálne služby za normálnu cenu (extrémy prípad roaming). Taký je dnes proste svet.

      • 16.7.2012 / OliWer / Reagovať

        “Celorocne cestovne poistenie je mytus, o ktorom sa len hovori.”
        Ako ste to mysleli? Pýtam sa úplne no flame, pretože ročné cestovné poistenie mám pre celú rodinu práve kvôli tomu, že sa mi oplatí – nemusím uzatvárať cestovné poistenie vždy, keď si zmyslíme, že ideme do Rakúska, Maďarska či do Prahy. O dovolenke nehovoriac. Úspora na nákladoch je tiež (ale hlavne ide o ten komfort, že pred vycestovaním nemusím nič riešiť).
        0,7% je naozaj dosť málo, to ma až šokovalo. Možno sa však tento pomer líši u iných poisťovní…

        • 16.7.2012 / Tibor / Reagovať

          To sú tie záludnosti štatistík a ich interpretácie. Jedna poisťovňa môže byť lepšia krátkodobé poistky, iná sa dokonca môže špecializovať na to celoročné. Takže ak si u tej prvej pozriem pomer, tak samozrejme vyhrávať budú tie krátkodobé. Pretože ľudia, čo chcú celoročné, sa poistia u tej druhej.
          .
          No a to máme cestovné poistenia, ktoré sú súčasťou služieb platobných kariet. A napríklad ja mám také, že existuje jedno číslo zmluvy. Poisťovňa možno ani nemá zoznam všetkých poistených. Možno má len nejakú sumárnu sumu.

          • 16.7.2012 / Filip Vítek / Reagovať

            Tak teraz ste ma Tibor pobavili. Poisťovňa nemá zoznam ľudí poistených s kartou? Ak by sme nemali taký zoznam na základe čoho by sme riešili potom Vašu poistnú udalsoť ako oprávnenú? Hadam si nemyslíte, že každý klient banky sa môže ozvať, že ja som poistený a vy o tom len neviete :)
            .
            Mam pocit, že argumenty ohľadne celoročných zmlúv idú trochu v duchu “čo sa babe chcelo, to sa babe prisnilo.”
            .
            Úprimne, mne to môže byť v podstate jedno, keď sa bude ďalej živiť predstava o rozšírenosti celoročného cestovneho poistenia, lebo my tie štatistiky máme a vieme ako to je. Je mi však vždy ľúto ľudí, ktorí sa fixnú na niečo, čo je nepravdivé, a potom sa chytia každej príležitosti si mylnú domnienku potvrdiť. Takže z mojej strany asi “howk” na tému celoročné cestovné poistenia.

            • 16.7.2012 / Tibor / Reagovať

              Tak konkrétne:
              Jedná sa o poistenie ku kartám Diners Club. Kde je poistenie automatickou súčasťou každej karty. Čudoval som sa, že pri hlásení na help desk je uvedené jedno jediné číslo poistnej zmluvy. Vyložil som si to tak, že databáza klientov Diners Club nie je automaticky posúvaná poisťovni. Posúvaný je len počet poistených. Oprávnenosť plnenia sa potom posudzuje individuálne.

        • 16.7.2012 / Filip Vítek / Reagovať

          Ako klient s Vami plne suhlasim. Je to jednoduchsie, bezstarostne a pri urcitom pocte ciest za rok skutocne aj lacnejsie.
          .
          Ad u inych poistovni inak> vzhladom na podiel Allianz-SP na trhu cestovneho poistenia, aj keby sa podiel celorociek vysplhal k polovine klientov (co je prudko nerealne), tak celkovo na trhu by to neprekrocilo stvrtinu klientov, takze pre SR trh mozem s pravdepodobnostou hraniciacou s istotou povedat, ze celorocne cestovne poistenie je brutalne minoritna vec.
          .
          Pre korektnost este poviem, ze niektore (premiove) bankove karty nesu so sebou aj celorocne cestovne poistenie. Ich limit na plnenie skôd je vsak zvacsa tak maly, ze nepokryva naklady na hospitalizaciu (vid clanok http://profit.etrend.sk/moje-peniaze/najcennejsia-vec-vo-vasom-kufri.html) a navyse a predovsetkym, klienti si neuvedomuju, ze poistenie ku karte maju. Avsak aj po zapocitani tychto klientov sme stale hlboko v rade jednotiek percent klientov s celorocnym poistenim.

          • 16.7.2012 / Tibor / Reagovať

            Ale náklady na hospitalizáciu (v rámci EÚ) predsa pokrýva slovenské zdravotné poistenie. Resp. čo konkrétne naviac pokrýva komerčné poistnenie liečebných nákladov? V rámci EÚ, samozrejme.

            • 16.7.2012 / Filip Vítek / Reagovať

              Ajaaaaj, tak to je mi Vas luto, ze zijete v takom hrubom omyle. Vase zdravotne poistenie kryje iba osetrenie vo verejnej sieti a aj to iba na urgetne a zivot ohrozujuce stavy a aj to iba za ukony, ktore su predmetom verejneho poistenia v danej krajine. Ked teda spadnete na svahu v Rakusku a nebudete sa schopny hybat (napr. zlomenina, otras mozgu …) tak Vase zdravotne poistenie Vam uhradi len zakrok vo verejnej nemocnici, ktora moze byt dobre daleko (napriklad statna zubna pohotovost je v kazdom okresnom meste, cca 50 km, inak sukromnici). Akukolvek dopravu vrtulnikom, sanitkou z miesta a naspat, akykolvek zakrok sukromnika alebo specializovaneho pracoviska a akekolvek lieky alebo ine medicinske pomocky (e.g. barle) su na Vase triko. Poviem to ludovo, nase zdravotne poistenie Vam kryje to, ze Vas v EU nenechaju umriet a kym Vas preberu z komy na niecom Vas nechaju lezat. Okrem toho vsetko za svoje. Ak nahodou pride k najhorsiemu, prevoz pozostatkov je tiez na pleciach rodiny, verejne zdravotnictvo z toho nic nekryje.

              • 16.7.2012 / Tibor / Reagovať

                Pýtal som sa jasne na náklady na hospitalizáciu. Na akútnu a nevyhnutnú zdravotnú starostlivosť. Nie na prepravu, nie na pátranie a záchranu, nie na dopravu do vlasti …
                .
                Ale samozrejme, poisťovák a zorientovaný klient musia mať už z princípu rozdielne názory na poistný produkt. Ale to je na úplne inú debatu.
                .
                Ktorú som tu ja načal z druhej strany s cieľom podnietiť racionálne úvahy aj u klientov poisťovne.

                • 16.7.2012 / OliWer / Reagovať

                  Tibor, verejné zdravotné poistenie nepokrýva už ani vysokohorskú turistiku v Tatrách, takže netreba ani vycestovať do zahraničia, aby si potreboval súkromné poistenie.
                  K cestovnému poisteniu však nemám vyslovene negatívny vzťah, pretože ho poisťovne ponúkajú za pomerne prijateľné sumy (cena/rozsah krytia). Mne raz trhali zub v Dánsku a suma, ktorú som vtedy za to platil (a poisťovňa ju preplatila) bola vyššia než moje náklady na cestovné poistenie za cca 3 roky.

              • 16.7.2012 / bubkoch / Reagovať

                tak mam pocit z teraz zavádzas ty …
                ja zijem v tom, ze nase zdravotne poistenie mi v zahranici pokryva rovnaku zdravotnu starostlivost ako mam doma, rozdiel je len v tom, ze mi ju pokryva V CENACH platnych na slovensku … t.j. v EU sa mi dostane rovnakeho osetrenia napr. črevnej chripky, zlomeniny a pod. ako na slovensku, ale slovenska zdravotna poistovna mi preplati len tolko, kolko za osetrenie zaplati na slovensku … takze nekecaj o nejakom zakladnom osetreni a prebrati z komy …

                • 16.7.2012 / Filip Vítek / Reagovať

                  Juj vela “zarucenych sprav” existuje o tom, ako je o nas skvele postarane v zahranicii na zaklade europskeho preukazu poistenca.
                  .
                  V skutocnosti je to takto, citujem:
                  “Ak dovolenkár potrebuje v zahraničí ošetrenie má nárok na lekársky nevyhnutnú zdravotnú starostlivosť v rovnakom rozsahu a podľa rovnakých kritérií ako domáci poistenci. Znamená to, že ak domáci musia platiť spoluúčasť, prispieť musí aj dovolenkár. Vo väčšine krajín únie sa za starostlivosť pripláca. Tieto náklady zdravotná poisťovňa neuhradí, aj keď má Európsky preukaz zdravotného poistenia.”
                  .
                  a okrem toho este aj:
                  “Kým na základe európskeho zdravotného preukazu sa poskytuje ošetrenie len u lekára vo verejnej respektíve štátnej sieti, komerčné cestovné poistenie zahŕňa aj ošetrenie u súkromného lekára. Iba akútne stavy, ktoré si vyžadujú okamžitý zásah lekára, posudzujú všetky štáty jednotne. Inak má každý štát zavedenú nejakú spoluúčasť. V niektorých krajinách môže byť táto spoluúčasť finančne zaťažujúca”
                  .
                  Viac aj tu:
                  http://peniaze.pravda.sk/poistenie/clanok/21992-europsky-preukaz-poistenca-na-dovolenku-nestaci/

  • 16.7.2012 / bubkoch / Reagovať

    a k clanku:
    a co z toho poistovna/banka/operator ma ze to vsetko vie ?
    banka v prvom rade pozna prijme ktori mi chodi na ucet …
    a ze poistovna vie ze cestujem na dovolenku lebo som uzavrel cestovne poistenie ? na co to vyuzije ? alebo operator co urobi s info komu som volal po prichode do destinacie ?
    v prvom rade, ktokolvek ma na zaklade mojho spravania zacne obtazovat s ponukami u mna konci …

    • 16.7.2012 / Filip Vítek / Reagovať

      Skepsa je na Slovensku prva naucena odpoved na nieco nove, takze sa necudujem, ze sa tu vedie polemika v duchu “na co to vlastne je dobre?”. Podla dosavadnych reakcii, ktore som dostal emailom sa ludia po precitani blogu delia na dve skupiny. “Somarina, na co by to komu predsa bolo” a “Dakujem za inspiraciu, zamyslime sa nad tym”. A kedze sme v slobodnej krajine kazdy sa moze rozhodnut na ktoru “stranu” sa postavi. Mojim cielom bolo spustit diskusiu k tomu, ci a ako by sa dali vyuzit informacie o dovolenkujucich. V takej diskusii aj odpoved hovadina neuraza iniciatora diskusie. Ctim si kazdy nazor, ktory dokaze niekto podlozit aj agumentmi.

      • 16.7.2012 / Tibor / Reagovať

        S vyuzivanim informacii ale treba postupovat velmi opatrne. Ja sa pohybujem v telco biznise a velmi dobre viem, akymi udajmi disponuje moj operator. a preto, ked mi zavola, ze ci nechcem zmenit pausal, pretoze ich udaje hovoria o tom, ze by som mohol telefonovat lacnejsie, ja v klude odvetim, ze nech mi teda uctuju tu nizsiu cenu, ze sa s tym uz nejako vyrovnam :)

  • 16.7.2012 / xsunkaster / Reagovať

    Rad by som sa spytal, co je zmyslom tohto clanku?
    Ja osobne teda nepoznam dovod, preco by ma malo zaujimat, kto na mne najviac zarobi,a to este z tych troch subjektov, o ktorych pisete.
    To akoze im mam zavidiet alebo ich nenavidiet, za to ze zarabaju na mne? Vsak kazdy chce mat v podnikani zisk.

    Dost zvlastne.

  • 17.7.2012 / carlosko / Reagovať

    Podobne ako “xsunkaster”, aj mňa by zaujímalo, ako konkrétne na mne uvedené tri spoločnosti zarobia viac ako doteraz, vďaka tomu, že zistia, kedy, na koľko a kam som išiel na dovolenku? Nebudem sa zaoberať otázkou toho, že data mining v skutočnosti u nás nefunguje a že je asi taký mýtus ako celoročné poistenie.

    Ak to správne chápem, tak vďaka informáciam, ktoré o mňa uvedené spoločnosti zistia, mi ponúknu niečo, na čom zarobia. Ale aby malo pre mňa význam ich ponuku prijať, malo by ísť o niečo pre mňa výhodnejšie ako doteraz. Takže, ak ja na novom produkte ušetrím, tak ako na tom môže zarobiť aj uvedená spoločnosť? Nezarábala na mne keď som im platil viac? Samozrejme, bavíme sa o tom, že niekto dobre a zodpovedne zváži výhodnosť ponuky, pretože ak by malo ísť o zarábanie na “sprostosti” klienta, tak k tomu nie je potrebná analýza dovolenkového správania sa.

    Teraz by ma zaujímalo tiež, ako konkrétne môže taká banka zúročiť to, že vie o svojom klientovi, kedy, na koľko a kam išiel dovolenkovať? Jediné, čo mi ako-tak napadá, je buď zriadenie alebo navýšenie kontokorentu príp. poskytnutie kreditnej karty, keď banka zistí, že sa klient vďaka dovolenke dostal na nulu alebo do maximálneho existujúceho prečerpania. Odhliadnuc od toho, že klient môže mať peniaze aj v inej banke, tak pokiaľ by tak strašne urgentne potreboval peniaze a bol by ochotný akceptovať ponuku banky, tak by zrejme aj bez nej prišiel požiadať o kontokorent, príp. jeho navýšenie alebo o kreditnú kartu. A ak by aj o takejto možnosti nevedel a rovno by si povedzme požiadal o spotrebný úver, tak tu by som práveže videl zmysel ponuky banky na kontokorent alebo kreditnú kartu, vďaka čomu by klient ušetril v porovnaní so spotrebákom.

    • 17.7.2012 / Filip Vítek / Reagovať

      Gentlemani, odpoviem Vam obom na raz. Ak ma niekto zarobit, tak musi predat nieco, co este nemate. Inak sa zarobit neda. Ak ma niekto pocit, ze prosperujuci biznis sa da robit tym, ze sedim nadhromadou klientov, ktor si odo mna nic nekupili a mne profit naskakuje sam od seba, tak to je velmi romanticka predstava. Ak ste niekto z Vas zamestnancom komerncej firmy, tak zijete z predaja danej firmy. Ak by firma nepredala, tak nebude na Vasu vyplatu. na toto cas VELMI casto zabuda.
      .
      Co je smutne, ze vacsina firiem predava kobercovy naletom a teda casto ponuka aj produkty, ktore klient nechce. Tento pocit sa potom generalizuje na ponuky vo vseobecnosti. Teda akakolvek ponuka = otravovanie. To je strasny blud, lebo neviem ako by ste vysvetlili, ze niekto si kupi (na zaklade ponuky) kupi poistenie svojho domu a potom 15 ci 20 rokov ju pravidelne obnovi. Keby bola dana ponuka nevyhodna, tak predsa mal minimalne 20 moznosti ju nezaplatit a poistenie by zaniklo pre neplatenie. V skutocnosti su kampane, kde kazdy 3ti kupi, a to uz asi tazko mozno nazvat otravovanim.
      .
      Ulohou data-miningu je vplyvat na to, aby boli ponuky adresnejsie. Prediktivny model dokaze zlepsit akceptovatelnost ponuky pre vybranu vzorku 3-4 nasobne. Problemom moze byt slaba zacinajuca hladina uspesnosti. Teda ak kobercove nalety mali 4% uspesnost, tak model to moze vytiahnut na 15%, ale to stale nie je az taka slava. Revoluciu do toho prinesie stale znizovanie velkosti target groups az sa dostaneme na urovne jednotiek, ci desiatok klientov s rovnakymi potrebami. Dnes to data-minig sice vie predikovat ale exekucia nedokaze efektivne taketo oslovenia zrealizovat.
      .
      Odpoved je teda, ze firmy musia zarobit viac cez adresnejsiu ponuku veci, ktore este nemate, nie cez ponukanie cistych discoutnov na produkty, ktore uz mate.
      .
      Na zaver par slov pre skeptikov ohladne toho, co banka z toho moze mat. Uvedene parametre su len JEDNY z mnohych. Solidna banka/poistovna ma o kazdom klientovi stovky, ba az cez tisic parametrov. Tie vstupuju do prediktivnych modeloch a model sam urci, ktore maju a nemaju vplyv.
      .
      Teda ja Vam viem mozno pomenovat hypotezy, co by z toho banka mohla mat, ale su to prediktivne modely, ktore rozhoduju o validnosti paramterov. Nase ludske pohlady na to, co je a nie je dolezity parameter, su UPLNE mimo. Zdoraznujem UPLNE mimo. Rozpraval som sa na konferencii s clovekom z UK a povedal mi, ze prijem je u nich negativne korelovany s platobnou disciplinou a jednym zo silnych prediktorov frekvencia buraciek aut je horoskopove znamenie vodica. Vo svetle tychto veci, kto bohorovne mnoze tvrdit, ze tento ci onen parameter nie je dolezity skor nez to vyskusal?
      .
      Data-minig ma jedneho najvacsieho nepriatela> su nim predsudky. Data-mining sa robi tak, ze parameter zoberiem a vyskusam. Cokolvek ine je alchymia. Preto dava zmysel si odkladat aj nekonvencne data. A postupne ich vyskusat.

  • 17.7.2012 / carlosko / Reagovať

    Ja som nespochybňoval data-mining ako taký. Ja som v podstate spochybňoval len dve veci. Po prvé, podsúvanie dojmu, že data-miningom banky na klientoch “zarábajú”, je trochu zavádzajúce a demagogické. To možno potom vyhlásiť o každom obchodníkovi, že “zarába” na ľuďoch. Preto mne osobne trochu vadil ten nadpis, ale na druhej strane chápem, že tam bol preto, aby zaujal potenciálnych čitateľov.

    Po druhé, nevidím až taký význam využitia data-miningu v súvislosti s dovolenkami. Dokážem si predstaviť iné oblasti resp. iné aktivity ľudí, pri ktorých to má oveľa väčší význam a aj výsledky majú väčšiu vypovedaciu schopnosť.

    Takže, opakujem, nie som proti data-miningu, ale treba vedieť aj odhadnúť, čo, kedy, komu a za akých podnmienok sa oplatí použiť. A momentálne podľa mňa na Slovensku ešte nedozrel čas (podobne ako tie ročné poistenia). A keďže data-mining je pomerne nákladná činnosť, nevidím ružovo jej efektívnosť u nás v súčasnej dobe.

    A pre prípadnú ďalšiu diskusiu – skúsme sa baviť aj o konkrétnych veciach, a nie len formulácie typu “prediktivne modely”, “negativne korelovany”. To sú prázdne, teoretické drísty. Takých vám vypotím stovky a slúžia len na zahmlievanie podstaty vecí.

    • 17.7.2012 / Filip Vítek / Reagovať

      AD datamining je drahy> to je sice pravda, ale tu sa bavime, o tom, ze niekto by mal dat pokyn na zbieranie takych priznakov to stoji strasne malo. Raz sa napise skript a potom to zbieha samo. Cena tak 200 EUR per parameter maximalne. To predsa nie je tak drahe.
      .
      AD teoreticke kecy> uviedol som dva konkretne priklady z poistovnictva, vratili ste mi spat, ze su to dristy. Tak sa pytam, chcete odo mna konkretne hypotezy pre banky?! A kedze viem, carlosko, ze ste z retailovej banky v SR, budem mat tu odpoved honorovanu ? :)

  • 17.7.2012 / carlosko / Reagovať

    Dal som kolegovi z IT prečítať to o tom lacnom scripte. Smeje sa doteraz.

    Neviem, ake dva priklady mate na mysli, ale ja som reagoval na data-mining v súvislosti s dovolenkami (čo bolo predmetom článku) a k tomu príklady nikde nevidim. Okrem toho som sa pýtal na konkrétnosti k bankám a nie k poisťovniam, aj keď chápem, že ako riaditeľ odboru v komerčnej poisťovni máte k tomu bližšie. Článok však nebol zameraný len na poisťovne, ale aj na banky, preto by som očakával, že si dokážete obhájiť aj túto oblasť.

    A pokiaľ nemáte dovolenku, tak ako momentálne ja, tak predpokladám, že ste platený zamestnávateľom, preto nechápem, prečo by ste chceli byť platený dvakrát:-) Nehovoriac o tom, že či blogy a komentáre k nim patria do náplne práce riaditeľa CRM.

    • 17.7.2012 / Filip Vítek / Reagovať

      Nech kolega pride na exkurziu, ak ma pocit, ze SQLko na pocet dni, ktore bol klient na dovolenke alebo nato kolko krat si za rok kupil produkt, pripadne SUM() vsetkych nakupov kartou od datumu x po datum y poskladat trva viac ako 15 min. Ak mu to trva tych 15 minu, tak ako u nas alebno nebodaj menej, tak potommu yavidim jeho hodinovu sadzbu viac ako 800 EUR/hodinu. Aj ked urcite existuje externz dodavatel, ktory vam takto jednoduchy skript napise za 800 EUR.
      .
      dost bolo prekarania, neznasam, ked sa pichlavymi poznakami odklana diskusia od jadra veci. Ok, chceli ste hypotezy z bankovnictva, mate ich mat (mimochodom ten honorar bol preto, ze Vam mam povedat napady, na ktore by mala prist banka sama):
      .
      HYPOTEZY, co s informaciami v banke>
      .
      VIEM VOPRED ZE IDE NA DOVOLENKU = ak nema este Mobile banking alebo e-banking aktivnym ponuknem mu tuto moznost, aby mal konktrolu nad svojimi peniazmi aj v zahranici. Ak ma prilis nizky daily limit na vyber/POS transakciu navrhnem upgrade. Pred dovolenkou scitam sumu jeho trvalych prikazov a upozornim, ze bude mat do konca mesiaca este platby za Y EUR.
      .
      MIESTO POBYTU na dovolenke v kombinacii s TOTAL MONEY SPENT na dovolenke = ponuka info na ptofilaciu klienta z hladiska postoja k luxusu. Mozno vyuzit pri modelovani uverovych limitov na kreditne ponuky. Overenie, ci nechava u mna dost depozit alebo vzhladom na luxus a jeho vysku vkladov v mojej banke som len second choice pre depozita. Je ochotny ist pocas dovolenky do kontokorentu? Ak ano, ponuknem mu buducu sezonu s tretou stranou ponuku na honosnejsiu “dovolenku na splatky”.
      A takto by sa dalo ist dalej, ale nie je mojim cielom tu zahlcovat diskusiu. Ked chcete dajte email poslem vam to emailom.
      .
      Aj tak mam pocit, ze Vam to nebude stacit, lebo z Vasej doposial diskusie mam dojem, ze tu nejde o konkretne narvhy, ale o predsudok, ze to nemoze fungovat. Rad sa vsak necham prijemne prekvapit.

      • 17.7.2012 / bubkoch / Reagovať

        presne toho som sa obaval … takychto nezmyselnych (aspon pre mna) analyz a vyhodnoteni spravania klienta …
        nie ze by som mal predsudky alebo bol zaujaty, ale toto pre normalnych ludi nemoze fungovat …

        naco mi je mobil banking ? predsa pred dovolenkou zaplatim vsetko co treba, zariadim na ucte dostatok penazi (aj stiahnutim z inych uctov) a pocas minania na dovolenke som po kazdej transakcii informovany o zostatku SMS spravou … na ake prevody by mi mal byt aktivny mobil banking ? ibaze by som sa spytal volajucej nestastnice ci banka za mna zaplati datove prenosy ked uz ma taku starost o moje financie pocas dovolnky … no a to upozornenie na moznost minut Y … jak pre nesvojpravnych

        a tn napad ze ked klient ide na dovolenke do minusu tak mu ponuknem o rok luxus na splatky … no neviem ci sa mam smiat alebo plakat, ale keby mne toto banka ponukne tak ju poslem niekam … tak ale verim ze v krajine kde volby dopadnu tak ako dopadli sa najde dostatok nesvojpravnych dementov s dovolenkou na splatky …

      • 17.7.2012 / martin33 / Reagovať

        Tak som vcelku rad, ze na mne banka velky data mining robit nemoze. Na dovolenke platim v hotovosti a vsetku hotovost pred dovolenkou vyberam na Slovensku. Kartu mam so sebou len ako rezervu na nepredvidatelne vydavky. Aj mimo dovolenky sa snazim vacsinu transakcii uskutocnovat v hotovosti.

  • 17.7.2012 / Filip Vítek / Reagovať

    Aj som povodne chcel ešte reagovať, ale potom som tie riadky vymazal. V situácii keď padajú slová ako dementi, nie je o com diskutovať. Kto si chcel z toho niečo odniesť tak si odniesol. Nepotrebujem sa obhajovať. Ak máte pocit, že zbierať klientské dáta o voľno časových aktivitách klienta je blbosť, nebudem Vám do toho kecať. Máte na taký názor právo, presviedčať vás o opaku nebudem. Howk.

  • 18.7.2012 / OliWer / Reagovať

    Ja som si z blogu zobral informáciu, že existuje aspoň niekto, kto sa zamýšľa nad tým, čo robí. Z diskusie ma zase zaujala informácia o minimálnom množstve celoročných poistení.
    AD Bubkoch: To, že si dáš financie do poriadku pred dovolenkou Ty, vôbec nič neznamená. Vieš koľko je ľudí, ktorí reagujú až na upomienky? To, že nejaká ponuka neosloví Teba, neznamená, že nezaujme niekoho iného.
    Ak je pravda, že robíš v retailovej banke, tak sa nečudujem, že banky robia kobercové nálety na klientov – pri takomto apriorne negativistickom prístupe voči novinkám som prekvapený, že používaš internet.
    Vidím, že zadubenosť je trvalou črtou časti tohto nešťastného národa.

    • 18.7.2012 / carlosko / Reagovať

      OliWer, predovšetkým, to s tou retailovou bankou patrilo mne, no ani to nie je pravda, je to síce banka, ale nie retailová. A spojenie toho, že niekto pracuje v banke s “kobercovými náletmi” tejto banky, je naozaj zaujímavé. To ja by som potom mohol Fipovi vyčítať, že mal na svedomí spackané zasielanie sms výziev pred časom.

      A okrem toho, že ja si nemyslím, že je viac tých, ktorí svoje účty platia až po upomienkach, tak na druhej strane, práve takíto neskoro resp. nepravidelne platiaci ľudia nie sú podľa mňa vhodným objektom data-miningu. Kazia im štatistické odhady:-)

      A znovu zdôrazňujem, hlavne pre Filipa, NIE SOM proti data-miningu, len ho treba robiť účelne a zmysluplne. Aký význam má zbierať údaje, ktoré nepotrebujem?

      A ďalšia vec, prečo by mal byť človek, ktorý má iný názor na niečo, byť automaticky zadubeny, spiatočnícky a neviem čo ešte. To všetko nové je jediné správne?

      A k tým hypotézam, čo s informáciami v banke:
      1. Už som sa to síce pýtal, ale znovu: Z čoho dokáže banka zistiť, kedy a kam pôjde klient na dovolenku? Viem, že som použil tvar “pôjde”, ale pre istotu ešte dodávam: VOPRED ZISTIŤ.
      2. Pokiaľ si klient platil dovolenku bezhotovostne z účtu, predpokladám, že už e-banking zriadený má. Pokiaľ neplatí online, väčšinou platí v cestovke cash. A pokiaľ má mobil, z ktorého je schopný a ochotný platiť, tak sa domnievam, že si Mobil Banking už zriadil a nepotreboval k tomu ísť na dovolenku. A čo sa týka toho nízkeho limitu. Čo je to konkrétne nízky limit a ako viem dopredu, že je pre neho nízky? Veď dovolenku má zaplatenú, tak načo navyšovať dnes bežný 600-1000 € denný limit na karte?
      3. Keď už článok hovoril o tom zarábaní na klientoch, vieš koľko asi zarobí banka na tom, že si klient zriadi e-banking(mobil banking, že si zvýši denný limit na karte alebo že mu banka pošle upozornenie?
      4. Pokiaľ má banka zaradiť svojho klienta do VIP skupiny len na základe jeho dovolenky, tak asi nerobí dobre segmentáciu svojich klientov. Nehovoriac o tom, že luxusné dovolenky si väčšinou ľudia neplatia cez slovenské cestovky.

      Ja chápem, že ako človek propagujúci data-mining nezmeniš svoj názor a ani by som to nečakal, len znovu pripomínam, že nie som proti nemu ako takému. Len v súvislosti s tými dovolenkami to je trochu pritiahnuté za vlasy. Ale plne chápem, že nadpis článku, v ktorom je dovolenka a “banka zarába na klientoch” pritiahne dosť pozornosti. Aj keď možno viac na topkách.

  • 18.7.2012 / hulo11 / Reagovať

    Zaujímavý blog, také oddychové letné čítanie na zamyslenie sa, možno inšpiráciu. Myslím si, že všetky menované odvetvia majú ešte rezervy v zbieraní a vyhodnocovaní základných dát o klientoch, nie to o ich dovolenkách. Dúfam, že spomínaný datamining bude snáď v budúcnosti slúžiť na to, aby nám nechodilo toľko irelevantných ponúk, a nie na to, aby sme boli zahltení ďalšími novými ponukami.

  • 18.7.2012 / Filip Vítek / Reagovať

    Ďakujem za podnetnú spätnú väzbu. Áno cieľom malo byť presne ľahká inšpirácia počas leta a súhlasím rovnako aj s tým, že väčšina firiem má zásadnejšie resty v zbere klientskych dat a niektore napady preto pre nich mozu zniet ako hudna (dalekej) buducnosti. Vela inspriacie prajem teda.