Články označené ako BrandCom sú pripravené a publikované v spolupráci s komerčnými partnermi. Hoci redakcia TRENDU nie je ich autorom, ich obsah považuje za prínosný pre čitateľa a preto umožnila ich publikovanie. Viac o BrandCom

Môj tučný grécky bailout

28.02.2012

Diskusia (62 reakcií)

28.02.2012 | Braňo

"Už len pokus “vyrásť” z dlhu na úrovni 160 percent “veľkodušne” vypočítaného HDP cez infláciu by spôsobil gigantické ekonomické škody."
-
Detleve, zavazky Grecka su v eurach, takze zavedenie drachmy a jej depreciacia sa automaticky rovna bankrotu. O akych pokusoch vyrast z dlhu inflaciou je tu rec?
-
"Držia tak výnosy ich dlhopisov na umelo znížených úrovniach a umožňujú udržiavať zdanie ich solventnosti."
-
A co ak Trichetova politika naopak vystrelila vynosy dlhsopisov do umelo vysokych urovni, cim vyvolala zdanie nesolventnosti? ;-)

28.02.2012 | grgo

Škoda reči, ďalším príkladom je toto: "Devalvácia domácej meny by exportérov naštartovala, tak na päť minút. Ale odradila by domácich sporiteľov a riadne skresala schopnosť ekonomiky udržať si či pritiahnuť kapitál – základný pilier udržateľného ekonomického modelu."

Podľa Detleva devalvácia meny - teda zlacnenie práce Grékov oproti Nemcom nemá žiaden vplyv na pritiahnutie kapitálu. Asi nepochopil, že devalvácia ťahá rast cez nárast čistého exportu. Teda že áno, síce sa zníži kúpyschopnosť obyvateľstva - ale nie z hľadiska domáceho dopytu (domácej pridanej hodnoty), ale sa prejaví znížením importov. Zníženie relatívnej ceny pracovnej sily Grékov prostredníctvom devalvácie tiež zvýši atraktívnosť pre exportu. Grécko síce nie je Slovensko, ale stále je to malá ekonomika kde Exportom stále tvorí 40% HDP a ponúka realistický kanál vyrovnania sa s nerovnováhami.

Analýza je presne opačná. Opustenie EURa, zavedenie drachmy a jej devalvácia by odradila domácich sporiteľov (a spôsobila apokalypsu) tak na 5 minút. Z dlhodobého hľadiska by vlastná mena (a default na dlh v zahraničnej mene) pomohla grékom zvýšiť tú bájnu "konkurencieschopnosť". To všetko samozrejme za predpokladu že grécko ako štát takúto premenu prežije bez rzokladu spoločnosti.

28.02.2012 | Robert Koncek

Ale Detlev S. Schlichter funguje zrejme s konstantnym fazovym posunom 180° oproti realite.

Ale vazne, hladam v clanku aspon nieco, co ma dobre. Welfare state uplne skarikoval, zrejme nevie nic o jeho historii a tom, kde a ako vo svete funguje. Ze nerozumie peniazom a pritom ma tu drzost o tom pisat apokalypticke pamflety, to sme uz vedeli, ale cloveku az beha mraz po chrbte, ze ako moze persona takehoto rangu robit portfolio manazera v Merrill Lynch a JP Morgan. Aspon rozumiet pojmom devalvacia, inflacia a pod. by snad mohol, nie? Uz sa ani nejdem pustat do toho, ze zase si potreboval kopnut do Keynesa, co sa stava pomaly ale isto znamkou popierania reality. Uz by konecne mohol niekto napisat aj rozumnu kritiku a alternativy keynesianizmu (resp. jeho roznych foriem: post-, neo-, new), aby sme vedeli, ze o com je vlastne rec a aby tu nediktovali ramce diskusie "znalci" ekonomie ako Schlichter, Rajtar alebo Kosturiak. Braňo, co povies?

Pan Suda, bez urazky, ale sadli ste na lep sarlatanovi. Dufam, ze doma hromadite zlato v ocakavani hyperinflacie, ved raz uz to predsa musi prist, podobne ako koniec sveta hlasany Svedkami Jehovovymi.

28.02.2012 | Braňo

Myslis napisat take nieco na blog Trendu? To musis dat viac nametov...

28.02.2012 | Robert Koncek

Aj ked tam to bude mat asi slabsiu citannost (nemam konkretne data, ale zda sa mi to pravdepodobne). Blog asi nema zmysel startovat kvoli par clankom. To uz by chcelo pravidelnu aktivitu, ktoru by iste mnohi ocenili, ale nikto to nemoze ziadat, lebo je to casovo narocne, ak to ma byt kvalitne. Ale na druhu stranu, lepsie investovany cas ako hadanie sa na sme.sk o pravopisnych chybach.

Namet je to podla mna dostatocny na jeden clanok. Ked si zoberieme, ze v ponimani mnohych zombie ekonomov plati rovnost mainstream=keynesianizmus=tlacenie penazi=zitie si nad pomery=etatizmus a podobne absurdity, tak nezaskodi trochu vycistit zakalene vody. A cisto cez diskusie je to neefektivne, ved nema zmysel pisat pod kazdym jednym clankom elaboraty vysvetluce 100 pojmov (inflacia, deflacia, fiat money, HDP, prirodzena urokova miera, nominalne vs. realne veliciny, etc. ad nauseam) a to sa este nevojde nic konstruktivne. Potom to dopadne tak, ze niekedy to uz cloveku neda a clovek, co sam nejaky Neo Keynesian ani nie je, tak musi vyjasnovat Keynesove koncepty a pod. Ja uz tu musim vyzerat, ako keby som nic ine nez Krugmana/Keynesa necital, ale ked si z nich tak radi robia slamennych panakov, treba sa ozvat. Jednoducho, chcelo byt uz konecne riadne ujasnenie pojmov v slovenskom ekonomickom diskurze. Potom sa moze realne zacat zhodnocovat, ze ako to je, co plati, neplati, do akej miery, aka je evidencia a pod. A moze sa prejst trebars na dalsie veci, ako market monetarism a pod. Tolko namet.

28.02.2012 | wayhigh

a co hovorite na keynesianske stimuly, ked momentalne myslim 7USD prinese zvysenie HDP o 1USD /uz si tie presne cisla nepamatam, aj keby to bolo 3USD vs. 1USD rastu/? len logicky bez tych piii.ovin pre deti co si tu tliachatete s dalsimi teoretikmi :D dokedy este budu tutmaci stimulovat klitoris frigidnej zeny? :D

28.02.2012 | Robert Koncek

Uvedte zdroje, o ktore sa opierate pri tej licitacii cisiel o stimuloch.

28.02.2012 | wayhigh

bolo to zo zdrojov pana Bernsteina a pani Romerovej, obaja zatati keynesianci, co robili od 2008 Obamovi jeho stimulacne projekty a to fiasko, akym to cele skoncilo... fiskalny deficit 1,4 biliona za 2009, 1,2 biliona za 2010, 1,6 za 2011... skutocne to funguje? :DD Taylor a Cogan zo Stanford University robili zaujimavu studiu, 2008 priniesol dolar stimulov 0,96 dolara rastu, 2009 len 0,67, 2010 0,48 a 2011 hadajte kolko? 0,15USD... vskutku smutne... nu nic, ostava nam len to zlato :D

28.02.2012 | grgo

Tak toto je veľmi zvláštne. Romerová s Bernsteinom odhadovali pri svojej analýze (ešte pred stimulom) multiplikátor na 1,5. Taylor a Cogan následne ex post zistili, že Obamov stimulus iba nahradil výpadky spôsobené škrtmi na lokálnej úrovni. Tento fakt, nedokazuje to že stimulus nefungoval, ale že ho nikto ani nevyskúšal. Chlape aspoň si prečítaj zdroje skôr než o ne oprieš svoje argumenty.

29.02.2012 | wayhigh

nac ten alibizmus? ved tie stimuly prebiehali, len pri vyhodnocovani ten neuspech zakryli tym, ze to vlastne stimul nebol :D nechapte ma zle, ja obcas dakujem osudu za keynesiancov :D ich logika stimulovania vs. insolvencia je na smiech, este pochopim stimul vs. problem s liqiditou... v konecnom dosledku cim vacsie chyby robia, tym lepsie pre traderov, takze aj ked sa obcas chytam za hlavu, tak na tych zlych krokoch zase viem zarobit... a ja som to vsetko cital a viem si prelozit aj medzi riadkami... ved ti isti ludia, ktori od 2008 nicia americku ekonomiku a robia z nej nove Grecko, pred 2 dnami navrhli, aby vysoke ceny ropy v US riesili zakazom exportov ropnych prouduktov!!! to sa uz hadam aj keynes musi v hrobe obracat, co je to za dementov, co narusuju slobodu podnikania a jedno z mala exportnych odvetvi priemyslu xcu znicit a este viac im znizit HDP :D nehovorim ze je to napad Bernsteina a Romerovej, ale na co po tom takyto poradcovia su??? Inak ten multiplikator 1,5... to musela byt ina hora koxu

29.02.2012 | Robert Koncek

Ze by hora koksu?

Ten multiplikator 1,5 ma celkom slusne podlozenie datami, viz. napr. http://www.voxeu.org/index.php?q=node/4036 . Otazka je len, kam presne zaradit USA v spominanych charakteristikach (napr. otvorenost ekonomiky a pod.). A zda sa, ze by to aj mohlo sediet, jednak vdaka tomu, ze sme v liquidity trap, jednak kvoli relativnej uzavretosti ekonomiky USA.

Neviem aky ma zmysel smajlikami zakryvat fakt, ze ked na federalnej urovni stimulujete na urovni 3% HDP (aj to s vyznamnym podielom danovych ulav, ktore maju dolozitelne mensi multiplikator), pricom mate 8% gap v outpute a na urovni vlad jednotlivych statov sa hromadne skrta, tak ze to asi efekt nebude zazracny. Primitivnym humorom obsahove vakuum nezakryjete, ale mozno tym pobavite aspon vrstvu traderskej inteligencie.

29.02.2012 | wayhigh

stale dokola... preco mi nenapisete nejaky argument, ako ma multiplikator fungovat v ekonomike, co ma problemy so solventnostou? tu nie je problem s likviditou, to je len druhorady nasledok insolvetnosti... a primitivny humor patri ku kritike keynesianskych blaznov, lebo logika tu neplati...

29.02.2012 | grgo

"preco mi nenapisete nejaky argument, ako ma multiplikator fungovat v ekonomike, co ma problemy so solventnostou?"

To má byť nejako veľmi, veľmi kostrbato napísané "ako pomôže fiškálny/monetárny stimul ekonomike ktorú postihol šok na strane ponuku"? Odpoveď je nijako.

Pointou je, že dnes nemáme šok na strane ponuky, ale hlavne na strane dopytu. Vašim jazykom, máme problém s "likviditou" a nie so "solventnosťou".

PS: hovorím o veľkých uzavretých ekonomikách ako je USA alebo Eurozóna. Nie o Slovensku.

29.02.2012 | wayhigh

ked mame teda sok na strane dopytu, co ropa? Ponuka je stabilna, dopyt klesa, ceny rastu... a to nehovorim, ze volume kontraktov je strasne nizky, po okradnuti traderov cez MF global a presunu komodit do ruk big guys, sa ani neda nic ine cakat... a co spusti ropa? bude to ta FEDom vysnena mild inflation, alebo nastane hyper? Iran tam nehra rolu, kedze ich ropa v podstate nie je potrebna, ked klesa dopyt... tiez dalsie komodity, dopyt po nich klesa, ale rastu, jasne, korelacie medzi USD indexom, cenami ropy a komodit...korelacia akcie a indexy/ceny komodit, to nepotrebujem riesit, to pozna kazdy trader...

29.02.2012 | grgo

A sme naspäť pri rozprávke "ceny komodít rastú, FED tlačí moc peňazí". Krásne na tom je, že tieto hlasy zmiznú akonájle komodity padajú - s tým už zrazu FED nemá nič spoločné.

Pozrite si toto: http://www.imf.org/external/np/res/commod/Charts.p­df Zdá sa vám, že v polovici 2008 nastal nejaký šok na strane ponuky (komodít)? Alebo že by v tom roku FED vo veľkom pálil peniaze v peciach?

Druhá dôležitá vec je, že komodity nás nemusia zaujímať. Ponukový šok nastáva ak máme vysokú infláciu a nezamestnanosť: klasickú wage-price špirálu. Komodity kľudne môžu stúpať, ale ceny koncových tovarov môžu kľudne aj klesať - ak príde nová technológia ktorá vie vyrábať rovnaké veci s menšou potrebou surovín.

V sedemdesiatych rokoch ropné šoky spôsobili šok na strane ponuky preto, lebo doslova zo dňa na deň spravili mnohých výrobcov nerentablilnými. Rovnako veľká, ale v čase rozložená zmena je menej škodlivá lebo sa s ňou firmy postupne vyrovnávajú zmenou technológie, výmenou kapitálu apod.

29.02.2012 | wayhigh

2008 bol dost iny ako je 2012, nemam cas tu pisat dlhe eseje o bubline 2008 toxickych aktiv /hypoteky, baliky hypotek atd./, skalpovacie obchodovanie AOS/automaticke obchodne systemy ktore pouzivaju hlavne hedgeove fondy/ a shortovanie zo strany velkych US bank ako JP Morgan a Goldman Sachs, ktore drzali tolko short pozicii napriek tomu ze trh rastol a pri zvyseni marginov nastal jednoducho kolaps... Lehman brothers do toho, je tam strasne vela faktorov a sok zo strany ponuky to naozaj nebol... to tlacenie penazi... ja teda neviem, ale stale mam z penazi pocit, ze ich treba zarobit, vykonat nejaku pracu a urobit hodnotu, oki, ja to sice nerobim a spekulujem a vyuzivam zle rozhodnutia vlad a CB... Stale si myslim, ze ponuka penazi a jej rast by mala suvisiat s velkostou uspor, logika ma nepusti, ale ze to tak nie je, nu co...
Je veru pravda, ze prepad cien komodit nesuvisi s FEDom, opat milion faktorov ako pocasie, energeticka narocnost na tazbu/zber suroviny plus samozrejme futures obchodovanie, ked ludia z kancelarii tocia chvostom a zvycajne pri nejakej urovni jednoducho prichadza k vyberanie ziskov, z tym suvisi nasledny prepad, stop lossy, automaticke obchodne systemy, ktore skalpuju zatvaraju pozicie a zacne panika... nie je to nic nezvycajne a s FEDom to naozaj nesuvisi, viem ze pre teoretikov je tazke nieco take pochopit, cakal som ci mi na sucasny narast cien ropy napisete, ze suvisi s LTRO, ale oka, nevadi, trhy jednoducho do cien zapocitavaju buduce udalosti a pravdepodobnost, ze velkost LTRO bude nad 500 a pod 600 bola tak velka, ze to bolo uz zaratane vopred, banky teda mohli cenu ropu ovplyvnit, keby si pozicali menej alebo to mohli este zhorsit, keby si pozicali viacej, ze sa trafili presne do tohto ramca, je zahada? skor nie. Nexcem tu teraz zatahovat konspiracie, ale bankovy kartel vedel co robi a vedel v akej velkosti si to moze dovolit, ved preco si nepozicali trebars 3 biliony? preco nie rovno 10 bilionov? ze nemali na kolateral? ved mohli pouzit kolateral dlhopisy co nakupili z LTRO1 z decembra... takze ocakavam, ze do leta bude LTRO3 este vo vacsom objeme a pak/teda pred terminom LTRO/ ceny komodit opat vystrelia... divne ze dlho ziadna korekcia, ale ten trh je cim dalej menej slobodny a cim dalej viac manipulovany

28.02.2012 | Braňo

Vidis Robert, vulgarnost ma motivuje daleko viac :)

29.02.2012 | Libor Beenyi

To nie je zly napad - dufam, ze zaclenite aj Grga... popravde mne to uz napadlo a na to aj cakam nejaky ten mesiac. Sledujem vase diskusie (aj ked skor inklinujem k Rakusakom - ale len tych som zatial cital).

A kedze je zivot hekticky a najst dobru literaturu a potom cas ju precitat je niekedy popri praci az nad ludske sily - taky blog by sa celkom zisiel... len dufam ze nesklznete do "vysperkovanych" akademickych textov, ktore po nociach clovek nebude schopny citat s nejakym efektom.

29.02.2012 | mito86

Ja sa tiez prihovaram za blog spomynanych autorov...

28.02.2012 | wayhigh

zlato je super, 1600€ za den, to je zarobok :D nehovorim o striebre... ufff :DDD

29.02.2012 | grgo

Ono to nie je tak zložité, v podstate celá tá problematika je veľmi jednoduchá. V prvom rade je potrebné rozdeliť New a "Old" (či Post) keynesiánstvo. Staré keynesiánske teórie boli založené na statickej Phillipsovej krivke, čo v zjednodušení znamenalo že existuje inverzný vzťah medzi nezamestnanosťou a infláciou. Výsledkom bola makroekonomická politika plnej zamestnanosti. Táto teória narazila na realitu ropných šokov, keďže nefunguje v prípade recesie vyvolanej ponukou a jej jediný dôsledok je nárast inflácie bez významného zníženia nezamestnanosti

Následne nastúpila generácia ekonómov vedená Friedmanom (monetaristi), ktorý si práve urobol renomé na tom že kritizoval túto zjednodušenú podobu Filipsovej krivky. Friedman hovoril že síce existujú recesie z dopytu, ale najlepšie je proti nim bojovať monetárnou politikou. Paradoxne keynesiánci a monetaristi si nie sú tak vzdialený a majú omnoho viac spoločného ako rozdielneho. Po monetaristickej vlne a zlyhaní experimentu riadenia peňažnej bázy navrhnutý Friemanom nastala éra takzvanej Real Business Cycle theory vedená Lucasom. Lucas priniesol do ekonómie dôraz na očakávania a veľmi v skratke jeho RBC teória hovorí o tom, že všetky recesie sú "štrukturálne", vyvolané technologickými šokmi nárast nezamestnanosti je len spôsob akým sa trhy čistia. Je to prekvapivo podobný story akú dáva aj ABCT, zjednodušene povedané tieto teórie majú spoločné to že buď odmietajú existenciu dopytových šokov, respektívne aj ich aj príjmu tak tvrdia že s nimi netreba nič robiť lebo v dlohodobom hľadisku bude zase všetko fajn.

No a na pozadí RBC medzitým postupne začal vzostup prúdu, ktorý sa dnes nazýva "New Keynesianism". Srandovné na tom je to, že táto skupina ekonómov je v skutočnosti veľmi heterogénna. Ich spoločným záujmom bolo dať mikroekonomické základy predchádzajúcemu keynesiánstvu. Hlavným motivátorom tohto prúdu bolo priniesť keynesiánstvu mikroekonomické základy. Sú to práve New Keynesiánci, ktorí začali skúmať reálne a nominálne rigidity, tvorili modely simulujúce dopad "sticky" cien a miezd na ekonomiku apod. Long story short, hovoria že Friedman má pravdu a že nie je možno z dlhodobého hľadiska šáliť ľudí (peniaze sú neutrálne, respektíve superneutrálne), ale že to platí v krátkodobom hľadisku.

Dá sa povedať že dnes existujú dve "sorty" new keynesiáncov. Jedni sú reprezentovaní ekonómami ako Krugman, Romer alebo DeLong, ktorý hovoria že máme málo dopytu a kvôli technickým prekážkam (zero lower bound) treba zvýšiť dopyt fiškálnym stimulom.

Potom tu máme druhú sortu new keynesiáncov ako Sumner, Rowe, Christensen, ktorí hovoria že zero lower bound je iba psychologická hranica a že treba zmeniť monetárnu politiku cieľovaním cenovej hladiny alebo ešte lepšie, nominálneho HDP. Keďže podobne ako Friedman preferujú monetárnu politiku na riadenie agregátneho dopytu, nazývajú sa "Market Monetarist"

Zastáncovia RBC ako Prescott a Lucas medzitým produkujú nekoherentné odpovede alebo taktne mlčia, a samozrejme zarytí rakušáci tvrdia to isté čo posledných 80 rokov a všetci ich ignorujú.

No a aby sme to celé ukončili, ešte tu máme postkeynesiáncov repsktíve zástancov takzvanej "Modern Monetary Theory" (MMT), čo je zmes zástancov klasického keynesiánstva, ktorí navhujú cieľovať nezamestnanosť. Títo ľudia stavajú na základoch takzvanej "functional finance" od predvojnového ekonóma Aba Lernera, ktoré obohatili o podivné cyklické hádky o fungovaní bankovníctva. Vo sú dosť nekohertentní a utápajú sa v sémantických diskusiách vo vlastom hermeticky uzavretom svete. V tomto nie sú moc odlišní od reprezentantov rakúskej školy. Diskusia medzi týmito dvoma skupinami by zrejme vyzerala navlas podobne ako diskusia medzi Keynesom a Hayekom pred 80 rokmi.

29.02.2012 | trotter

Grgo, ako si mohol pri súčasných RBC zabudnúť na Caseyho Mulligana a jeho pravidelný cherry-picking seriál o "nezamestnanosť stúpla, lebo ľudom sa nechce pracovať"?

29.02.2012 | grgo

To spadá pod slovné spojenie "nekoherentné odpovede". Od veľmi podivného chápania Ricardiánskej ekvivalenice, ignorovania role peňazí v Sayovom zákone až po podivné uznanie priestoru pre monetárnu politiku a súčasné zaznávanie fiškálnej politiky - ktoré sú obidve iba inou formou riadenie agregátneho dopytu, ktoré RBC odmieta. Ak má niekto chuť, tu je pôvodný rozhovor s Lucasom, jeho kritika sa dá ľahko nájsť na internete: http://www.cfr.org/economics/why-second-look-matte­rs/p18996

28.02.2012 | salamoon

"Tretina pracovnej sily je zamestnaná vo verejnom sektore"

http://www.philip-atticus.com/2011/09/public-secto­r-employment-in-greece.html

29.02.2012 | Robert Koncek

Greece
Total Public Sector Employment 880,645
Total Labour Force 4,967,200
Public Sector Employment as:
% Total Population 8%
% Total Labour Force 18%
(Data z roku 2011)

29.02.2012 | Robert Koncek

Ta ista znoska nezmyslov, akou nas zaplavuje Detlev S. Schlichter. O strate kupnej sily 1 dolara (who cares?), komoditnych menach nevytvarajucich bubliny, inflacii definovanej ako rast penaznej zasoby a pod. A kazdy spravny proponent rakuskej ekonomie uz taketo nieco pocul aspon tisickrat, takze to nezaujme ani nich.

Ale dobre vediet, ze v traderskych kruhoch sa taketo voodoo zrejme tesi velkej ucte.

29.02.2012 | wayhigh

co tak ti, co si sporia? who cares? co tak dochodkove fondy? who cares? co takto zivotne poistenia? who cares? vsetci ti, co myslia na buducnost? who cares? nejde teraz o Paula, ale zaklady, ci uz moralne, ekonomicke... co sa tyka traderov, zjavne maju o ekonomii vacsi sajn, nez teoretici, myslim ze aj Nigel Farrage bol trader na LBMA plus kopec dalsich... traderstvo je hlavne o psychologii, preto nevyrovnani mugabisti, co vedu ekonomiku/politiku, dobacovali do tychto s..ciek

29.02.2012 | Braňo

Typicka jednoducha logika. Keby bola inflacia 0%, tak by sme vsetci boli o 2% bohatsi. A co ak nie?
-
Chcel by si sporit v Japonsku pred 1990 s rychlou inflaciou, alebo po 1990 s miernou deflaciou?

29.02.2012 | grgo

Slovnensko malo od roku 98 do zavedenia eura infláciu okolo 5% a napodiv, ľudia si sporili a označovali nás za stredoeurópskeho Tigra. Aj Braňov príklad s Japonskom je veľavravný.

Inak v zásade nerozumiem tým vaším výhradám o "ľuďoch čo sporia" na dôchodok, životných poistkách apod. Vari mi nechcete povedať, že sporia ukladaním hotovosti do matraca? Predpokladám, že sporia vo forme investícií, pričom napríklad do akcií. A tie sú z princípu odolné voči inflácii, lebo sú viazané do reálneho fyzického kapitálu.

Samozrejme inflácia je zlá pre ľudí čo investujú do vládnych alebo korporátnych cenných papierov s nominálnym výnosom. Ale v tom prípade je to ich vlastné rozhodnutie a špekulácia. Nikde som nevidel, že mala vláda pre takýchto špekulantov povinne vytvárať také prostredie, aby si oni vedeli bezpečne a bezprácne realizovať kladný reálny výnos na svoje investície. Navyše ako trader zaiste viete o existencii TIPS, takže v podstate aj tu má sporeniachtiví človek možnosti.

29.02.2012 | Robert Koncek

cele je to o pohlade ludi z praxe, moralke a psychologii. Sounds impressive. Zvlast od vulgarneho trolla, pisuceho infantilne zkazky o Fibonacciho cislach.

Uz v 1. rocniku na matfyze ucia EFMakov (sice teoretici, ale zato vedia nieco Fibonacciho cislach, takze ani v praxi by sa istotne nestratili), ze cele je to o nakladoch stratenej prilezitosti. Cize aj keby ste ukazali, ze inflacia je ciste zlo (to uz je vacsia sanca, ze v diamante "preskoci" elektron zakazany pas energii), tak zaujimave to zacne byt, az ked ukazete, ze alternativy su ziaducejsie. Mne je v zasade jedno, ze ci "moralne" su lepsie stabilne ceny, inflacia, deflacia alebo rozne nastavenia penaznej zasoby, problem je, ze empiricky mame zdokumentovane a teoreticky podlozene, ze (zjednodusene povedane), systemy s nizkou, stabilnou inflaciou su najlepsia volba (za vsetky napr. to Japonsko viz. vyssie). Inflaciu definujem tak, ako je to v ekonomii bezne. Ostatne prenechavam kapacitam typu Juraj Karpis, Ron Paul alebo Tibor Pospisil.

29.02.2012 | wayhigh

Brano, preco jednoducha logika? Mozno sa snazim zjednodusovat, lebo princip kiss /keep it simple stupid/ mi poslednu dobu vychadza empericky ako najlepsi, ale to je samozrejme individualne a zavisle od vseobecnych a specializovanych vedomosti, uznavam ze ste tu isto vsetci lepsi teoretici a poznate viac ekonomickych modelov a isto sa viete lepsie vyjadrovat, kedze nemam blizko k teorii... ja mam voci vam respekt aj ked obcas som vulgarny, to je povaha ze si rad zanadavam, slovensky primitiv :D
Mne ten princip fungovania a tlacenia penazi vyhovuje z pozicie prace a zitia z toho, otazna je jeho moralnost, stale mam v sebe isty pocit neferovosti, ze sa vlastne zivim najpremakanejsim defraudacnym systemom, aky bol kedy vymysleny. Preto ma zaujima, hlavne co dalej, dokedy "party will go on", dokedy moze clovek robit profity v papieroch a fiat money a prvadzat ich do hard assets, dufam ze aspon do 2015 sucasny monetarny system vydrzi a bude sa tlacit, volat to LTRO, davat lacne love za 1% a ak si ich niekto necha v ECB, tak mu dam 1,1% sak to je krasna fabrika, mat bankovu licenciu, zoberem si aj trilion eur a kupujem nemecke bondy a dalsie kvazi bezpecne investicie... zaujimam sa o ten system, hladam v nom slabiny, ktore mozu narusit jeho buducnost, vidim hrozby v zbaveni sa petrodolara ako vymennej jednotky, vidim aziatov budujucih sklady zo zlatych tehiel, sledujem cinanov a rusov, ako pripravuju koniec dolara a zavedenie zlatom alebo dalsimi komoditami krytej meny, sak to isto viete aj vy, neni to novinka...
Kludne teraz bez posmeskov, skuste mi nacrtnut aky bude dalsi vyvoj fiat money systemu, historia doteraz vzdy dokazala, ze fiaty zanikli, v com je tento system iny a necaka ho rovnaky osud? ak nie, tak super, da sa donekonecna spekulovat na trhoch a s disciplinou a dobrou psychologiu mozem zazit paradny zvysok zivota... v pohode, nebude mi vadit, ak tento system nejakym sposobom prezije.
Ale co ak nie? Teraz nehovorim o sebe, ja mma svoje sporenie dobre premyslene, ale zase trosku filantropie vo mne je, vidim susedov, rodiny, starsich, co zivoria z dochodkov a pravdepodobone ich caka kruty osud, takze tie moralne veci v sebe mam a viem, ze to nie je voci nim koser a ze hoci stat byrokraticky sa stara o ludsku buducnost cez socialne zabezpecenie, oka... samozrejmem aju aj ine moznosti, viem o nich, ale kto z beznych ludi vie, ze kupna sila jeho uspor kvoli tlaciarom klesa a ze jeho nadeje na super dozitie su v haji, len si to este neuvedomil?
Tento kolaps monetarneho systemu je samozrejme obraz upadku spolocenskeho, neviem ktory z nich je pricina, nie som filozof ani teoretik, ale vidim to...
Na druhej strane je to pre ludi ako ja a samozrejme aj vy, kedze tomu rozumiete, mozno ovela lepsie ako ja, obrovska prilezitost zucasnit sa tohto wealth transferu a nepochybujem ze to aj robite... preto mate nejaku projekciu,ako dlho este tento raj na zemi pre sikovnych potrva?
Fibonacii mi zarobil za posledne 3 dni take prachy, ze vam kludne napisem o nom esej :D a Bernanke dnes svojim ocakavanym vystupenim tesne po LTRO zabezpecil tak krasnu korekciu, ked fibonaciovci vystupili pri 1780 AU a 37AG, ze by som mu aj dakovny list poslal :D
viac nez 5% dar do pozicii, tak nemajte radi tlaciarov :D fakt, vcera a dnes, take dni by mohli byt kazdy tyzden :D nebudte taki suchi, sak zivot je krasny a treba sa radovat :D

01.03.2012 | motik

krasny komentar, plne sa stotoznujem...nie ze by som nemal rad teoretikov, ale stale mi to pride ako hladanie noveho modelu na nejaku eventualitu , ktoru stary model nepredpokladal alebo neosetril...stale mi to pride iba ako hra s cislami a co najdokonalejsia interpretacia historie pomocou modelov...take vykrucanie sa pred zodpovednostou...

Realita je vsak ina...ja som pri komoditach, ktore su v poslednych tyzdnoch uplne odstrihnute od fundamentov...velke industrialne podniky nevedia co robit (kedy , co kupit, na akej urovni, ako prisposobit budget etc etc), traderi nemaju jasny nazor na trend, kazdy vsade a za vsetkym vidi furu spekulativneho kapitalu, ktory infikuje uz aj komodity, kde ho predtym bolo menej respektive ziadny... To co urobila ECB na trhoch proste vidiet, je evidentne, ze banky maju sakra vela lacnych prachov, citia sa v bavlnke (lebo vsak ECB tu bude stale, ak bude treba utriet zadocek, pripadne danovi poplatnici a politici) a nevedia co s nimi... a miesto toho, ze by to flakali do realnej ekonomiky, tak radsej zamavaju s cenami na trhoch a skasiruju easy money...

Ak toto nie je chore, ak to je to o com snival Keynes tak som potom spadol z Marsu a 6 rokov do mna tlacili tu tlacenku uplne zbytocne...(teda zbytocne nie, tiez sa nemozem na svoj zivotny standard stazovat)...

01.03.2012 | Braňo

"je evidentne, ze banky maju sakra vela lacnych prachov, citia sa v bavlnke"
-
Jasne, banky maju sakra vela lacnych prachov, nevedia co s nimi, a preto uroky a spready na medzibankovom trhu rastli :)
-
Mas pravdu, 6 rokov to do teba tlacili tu tlacenku uplne zbytocne...

01.03.2012 | motik

pre majstra Brana: Rastu tie , uroky a spready aj teraz ? tot otazka, mna nezaujima ako to bolo pred uvolnenim menovej politiky ECB, mna zaujima to odkial sa beru TERAZ haldy spekulativcov na miestach kde pred niekolkymi mesiacmi, rokmi neboli a doyebavaju trhy s komoditami , kde seriozne vyrobne firmy maju potom problem...na toto si prosim odpoved a potom sa zamyslim, ci poslem diplom spet alebo nie ... BTW: tiez patrite medzi teoretika, alebo aj skutocne nejake hodnoty vytvarate (len tak zo srandy, ci mam docinenia s ludmi spoza klavesnic a obklopeny vsetkymi moznymi statistikami a cislami a knihami alebo s niekym, kto aspon par krat nieco zobchodoval alebo inak vytvoril skutocnu hodnotu) ;) :D pridam aj ja smajla na zaver, nech som cool a in ;) :D

01.03.2012 | grgo

"alebo s niekym, kto aspon par krat nieco zobchodoval alebo inak vytvoril skutocnu hodnotu"

Tak toto si musím nechať zarámovať. Skúsim dať alternatívu tomuto výroku "Len by som chcel vedieť, či mám do činenia s teoretickým univerzitným matematikom-štatistikom s hlavou v knihách, alebo s niekým kto už reálne vyhral v kasíne a vytvoril nejakú hodnotu."

01.03.2012 | motik

Chapem dobre,ze pre teoretikov-analytikov je vyhodny obchod na burze nieco ako vyhra v kasine ?

01.03.2012 | wayhigh

ano, presne, je to hra, ale s pravdepodobnostou, hra medzi velkostou stop lossou a profit targetov, preto napriklad mozete byt 60% neuspesny vo vstupe do pozicie a zarabat... v kasine sa da tiez na rulete zarobit, ak mate kapital a davate vzdy 2 nasobky na jednu farbu/par-nepar... len ked pridete s tym, tak vas pravdepodobne po xvilke vyhodia a zakazu vam vstup :D

01.03.2012 | Robert Koncek

ale ak som spravne pochopil, popisujete strategiu Martingale ( http://en.wikipedia.org/wiki/Martingale_(betting_s­ystem) ). Ak si myslite, ze je nou mozne naozaj s dostatocne velkym kapitalom vyhrat nad kasinom, tak nerozumiete pravdepodobnosti. Matematicky rozbor by bol asi zbytocny, takze v skratke, akykolvek konecne velky kapital vam nestaci a ako bonus maju navyse kasina maximalnu vysku stavky, takze koniec je o to rychlejsi.

Kasino sa v rulete (ani inych hrach) neda z dlhodobeho hladiska oblafnut, kvoli pritomnosti 0 (a prip. aj 00). Som dost sokovany, ze taketo prakticke vedomosti nemate.

01.03.2012 | wayhigh

nie, myslim ze ide o monte carlo metodu, nikdy som ju ale neskusal, priznam sa ze som nikdyn ebol v kasine ani som nikdy nehral budky

01.03.2012 | Robert Koncek

su nieco uplne ine, ide o triedu algoritmov pouzivajucich pseudonahodne cisla.

Vas popis najviac sedi na Martingale alebo podobne strategie (zdvojnasobujem stavku az kym nevyhram).

Ide mi hlavne o to, aby niekoho nenapadlo nieco podobne skusat, tak trochu sirim osvetu. Uz som parkrat zachytil taketo informacie sirene online stavkovymi spolocnostami, ze je to tutovka.

01.03.2012 | wayhigh

je to nieco ako trebars hranie na vyhru alebo prehru, len 2 moznosti, zacnime trebars s 10eckami... vyhra zabezpoecuje 2 nasobok vkladu
1. kolo 10 euro prehra - 10
2. kolo 20 euro prehra - 30
3. kolo 40 euro prehra - 70
4. kolo 80 euro prehra -
150
5. kolo 160 euro prehra - 310
6. kolo 320 euro prehra - 630
7. kolo 640 VYHRA - 1280-1270, vyhra 10euro
Znie to vcelku logicky ale nejak som to realne neskusal

02.03.2012 | Robert Koncek

o tom hovorim, stacilo si precitat ten link a mali by ste to aj s rigoroznym vysvetlenim, ze preco to nefunguje. Prave preto, ze to znie tak "logicky", je to o to nebezpecnejsie.

Preco to nefunguje:
1. Realne je pravdepodobnost vyhry pri jednom "hode" vzdy nizsia ako 0,5 (u americkej rulety je to 18/38=0,474).
2. Mate konecny vstupny kapital.
3. Kasina maju limit na maximalnu velkost stavky.

Prakticky priklad. Mate vstupny kapital 63 eur, zacinate 1 eurom, ak prehrate, zdvojnasobite, atd. Akonahle vyhrate, tak idete zase od 1 eura. Vas ciel je zdvojnasobit vstupny kapital (na 126 eur). Pri zachovani tejto strategie sa vam to moze teoreticky podarit za 63 (ak uhadnete 63-krat za sebou) az 378 hodov/hier (ak vzdy patkrat prehrate a na siesty pokus vyhrate). Priemerna dlzka jedneho kola vasej strategie (teda od 1 eura az kym nevyhrate) je 2.111 hier/hodov (matematicky je to stredna hodnota nahodnej veliciny X, ktora urcuje poradie prveho uspesneho nezavisleho pokusu, ak pravdepodobnost uspechu je p, v nasom pripade je p=18/38; stredna hodnota EX=1/p=38/18=2,111). Cize pre 63 kol (presne tolko treba na zdvojnasobenie kapitalu, kedze v kazdom kole vyhrate v cistom 1 euro) je stredna hodnota poctu hodov asi 63*2,111=133. A teraz pointa. Pre 133 hodov je pravdepodobnost, ze nastane aspon jedenkrat 6 prehier za sebou (teda vas bankrot, kedze ste stavili 1+2+4+8+16+32=63 eur) 72,9% (pre strucnost vynecham postup vypoctu). No a do toho uz by ste asi nesili, ze? Zvlast ako dlhodoba taktika je to uplne samovrazedne.

Staci takto?

01.03.2012 | grgo

Ja by som skôr povedal, že to je niečo ako poker. Ja dôležité vedieť rátať pravdepodobnosti, inak z dlhodobého hľadiska úspešný nebudeš. Ale z dlhodobého hľadiska budeš ziskový iba na tom ako dobre blufuješ a ako dobre vieš odhaliť súperov bluf.

Inak povedané, na burze nie je až tak dôležité vedieť čo hovoria fundamenty, ale ako si tieto fundamenty vysvetlia ostatní traderi proti ktorým súperíš. Ako hovori keyness, "Markets can remain irrational longer than you can remain solvent.".

No a samozrejme, ako trader ešte súperíš s ľuďmi ktorí sú na tom lepšie ako ty, napríklad majú prístup k informáciám skôr ako ty alebo ich vedia výhradne oni ako insideri. Ak tým "šťastlivcom" zrovna nie si ty, tak sa to dosť podobá na kasíno, lebo je to hra s nulovým súčtom a systém viac nadržiava práve tým vyvoleným čo majú nekalú výhodu. Poznám človeka čo 5 rokov dosahoval na forexe fantastické zisky, leb aby to všetko "prehral" v priebehu ďalších dvoch rokov aj s niečím navyše. V tomto biznise je ťažké rozoznať tých čo majú šťastie a tých čo majú znalosti a dokázali si nájsť svoj recept na zisk, či inak obabrať systém.

PS: ja som asi dobrý matematik, lebo za svoju históriu som v kasíne v pluse tak okolo 100 EUR.

01.03.2012 | Braňo

Tak ja len tak zo srandy vam poviem, ze som tradeoval este v roku 2003. Velmi dobre viem, o com su tie kydy o fibo, elliotovych vlnach, a inych zarucenych vyhrach.
-
Ale musim vas sklamat, trading ziadnu hodnotu nevytvara, nijak neprispieva k HDP. Ide len o distribuciu bohatstva.
-
A ukazte mi tie haldy uskladnenej ropy, ci dalsich komodit ktoru spekulanti drzia. Ukazte mi formalny test medzi cenami futures a spotovymi cenami.
-
LTRO este ani nedobehlo a uz su vsade pokryvene trhy a banky su v bavlnke???

01.03.2012 | wayhigh

nesuhlasim, trading vytvara na trhoch likviditu, to je jeho hlavna uloha a preto je dovolene aj sukromnikom sa hrat, inak by to bola len hra pre big speculators...

Spekulanti nemusia vlastnit tie haldy komodit, vsak pre fututres si mozete vybrat, ci nechate poziciu dojst do uplneho konca a poziadate o fyzicke delivery... Problem je skor shortovanie, v USA SEC robi vysetrovanie JP Morgan traderov a Goldmansachs, ktory na jednej strane vlastnia ETF fondy, ktore by mali byt kryte fyzickou komoditou, na druhej strane roky drzia najvacsie short pozicie v historii a nepriamo hraju proti svojmu ETF... co je absolutne v rozpore...
O manipulaciach na trhoch bolo toho popisane vela, asi najlepsi je pripad z posledneho obdobia a Corzinova lupez tisicrocia, ked MF Global okradol tisicky svojich klientov a zneuzil ich vklady na vlastne obchody, prvy x vlastne maklerska firma pouzila rezervny system bankovnictva na nieco, na co nemala licenciu, otazne je, co CME group so SEC robia, ked nieco podobne mohlo vobec prebehnut... HSBC zaluje MF Global myslim o 300.000 ton striebra...

02.03.2012 | Braňo

Ked spekulanti vyskakuju pred fyzickym delivery, tak potom staci teda preukazat vztah medzi spotovou a futures cenou.

Ano, likvidita je prinos, ale odtial potial. Skutocne si nemyslim, ze trh nejak extra marginalne benefituje z toho, ze my niekto ponuka moznost obchodu v kazdej milisekunde (v porovnani s kazdou sekundou).

03.03.2012 | wayhigh

scapling je domena hlavne hedgeovych fondov, bank atd. Vswtky tie automaticke obchodne systemy vyuzivaju hlavne velke firmy/banky/fondy, bud na nocne seansy, co su mimo ich pracovnej doby alebo jednoducho na zbijanie... pre beznych ludi je skalpovanie nepristupne, uz len vdaka nastaveniu stop lossu a profit targetu, kde broker ma spred medzi tymito hodnotami... software na taketo obchodovanie stoji desiatky az stotisicky eur, musi byt pravidelne updatevoany, vypinani pri fundamentalnych spravach atd. Nemyslim, ze bezny clovek s uctom 10T USD moze vobec o nieco podobnom rozmyslat...

01.03.2012 | grgo

Vidíte, pre mňa to bol dosť chaotický komentár. Napríklad otázka podľa akých pravidiel by sa mala poskytovať bankám likvidita, či majú byť skutočne práve bankové úvery nástrokom riadenia monetárnej politiky ide mimo pôvodnej debaty. Ja mám skutočne veľkú predstavivosť a viem si predstaviť keynesiánstvo a dokonca aj monetárnu politiku fungujúcu aj za zlatého štandardu.

Oops, beriem späť. Keynesiánstvo (New Deal) a monetárna politika (Rooseveltova devalvácia doláru) boli použité aj počas zlatého štandardu. Takže skutočne odporúčam vrátiť debatu z hlbín konkrétností ako je nárast ceny ropy či zlata za posledný deň, či dopad posledného skupovania gréckych dlhopisov ECBčkou k všeobecnejšej debate, inak sa nikdy nedozvieme prečo môže nejaký konkrétny krok a politika byť v tejto dobre prospešný a v inej škodlivý, prípadne či si vieme predstaviť lepšie fungujúce alternatívy.

Inak, musím sa vrátiť naspäť aj k tej kritike "teoretikov" a "ekonomických modelov". Ja mám totiž taký pocit, že ľudia absolútne nerozumejú tomu na čo modely slúžia. Model (a to je jedno aký) slúži na simuláciu "čo keby" scenáre. Napríklad máte model "čo ak by do perfektne tuhá guľa s polomerom R, s rýchlosťou V a hmotnosťou M narazila na rovnakú stojacú guľu v mieste X? Matematik to preženie modelom a vypočíta kam sa tieto gule pohnú. A potom prídu ľudia do diskusie a povedia - to je hlúposť a teoretizovanie. V realite neexistuje perfektne tuhé teleso, guľa sa v realite spomaľuje o trenie plochy a tieto "gule" sa zrazu začnú správať úplne inak pri extrémnej gravitácii alebo extrémnych rýchlostoach apod. Ja iba poviem - no a čo. Tento model mi dáva stále veľmi dobré predpovede a vieme pomerne presne určiť výsledok bez toho aby som na každý pokus musel použiť experiment. Ba čo viac, ak poznám model a mám pár pozorovaní a meraní napríklad z reálneho biliardového stola, viem tieto vonkajšie veličiny s veľkou presnosťou odhadnúť a urobiť predikcie ďalších strkov.

A ide to ďalej. Modely vám umožnia získať poznatky, ktoré sú ďalejo za hranicou možného pre praktikov. Fyzici si môžu povedať - čo keby neexistovalo trenie, aký by bol vplyv ostatných javov? Alebo si vedia predstaviť - čo keby v realite neexistoval 4rozmerný časopriestor ale tých dimenzií by bolo 11, 7 z nich poskladaných do seba? Ako by vyzeral taký svet? Modely vám umožnia robiť takéto myšlienkové experimenty, ktoré vám umožnia lepšie chápanie ako jednotlivé javy fungujú v realite.

01.03.2012 | motik

preco by sa bankam mala vobec nejaka likvidita poskytovat (teda ked uz ideme spet ku podstatam od tych konkretnych veci) ? Ja to vsetko nekritizujem z dovodu toho , ze by som system modelov pokladal za uplne chybny a chcel ho vymenit. vsetko co pisete ma svoje opodstatnenie a suhlasim de-facto so vsetkym, simulacie, modelovanie a hry , to som mal najradsej , aj to vynasalo, taketo labaky boli spica.

Model sa vytvara na zaklade pozorovania nejakych suvislosti , na zaklade minulosti. Nasledne sa vyuziva na predpovede. Suhlasim a je to super , ze to mame. Avsak technik-praktik vyuzije iba niektore z nich , fura dalsich je zbytocna. Niekto sa v tom moze stracat a praktik nema tolko casu aby studoval ktory model je lepsi a ktory je horsi. Je to ako utopit sa v dave informacii: mozem sledovat Reuters, Platt's atd atd kopec zdrojov avsak , ja to nepotrebujem, ja len potrebujem co najpresnejsiu informaciu a co najhodnovernejsi zdroj. Aj preto, pokial sa budu dalej viest zabomysie vojny medzi roznymi prudmi, nikam to nepovedie, pricom ciel by mali mat vsetci ten isty. Ekonom-Trader kasle na stovky modelov , ktore mu predikuju ako by mal investovat, vyberie si jeden, napriklad 20days average a na ostatne kasle z vysoka...

Zaverom, co mi najviac prekaza, je ze ti ludia, ktori pracuju s tymi modelmi su niekedy uplne odstrihnuti od reality...realita to nie su iba cisla, ano moderna ekonomia do toho dava konecne aj psychologicky aspekt, ale ani to nemusi a podla mna ani nie je postacujuce. Tie externality , tie vsetky nepodstatne veci zacinaju mat vacsiu vahu...a je ich velmi vela... Samozrejme, tiez som sa hral s dynamickymi makroekonomickymi modelmi a prehadzovali konstanty na variabilne a naopak , ale uz to , bolo podla mna tazko odstrihnute od reality, povedal by som znasilnena realita...

Skoro vsetky modely vo vacsine vied, su najprv konstruovane na pochopenie minulosti a pouzivane na predikovanie...uz tento zakladny postoj nemusi byt v mnohych pripadoch spravny...

01.03.2012 | grgo

"Niekto sa v tom moze stracat a praktik nema tolko casu aby studoval ktory model je lepsi a ktory je horsi."

Toto je obrovská chyba. To je akoby ste povedali, že fyzik nemôže vedieť kedy má ktorý model použiť. Iný model použije fyzik pre vysvetlenie odrazu biliardových gulí a iný pre vysvetlenie dejov v čiernej diere. Schopnosť rozumieť výhodám aj limitom modelov je základný predpoklad ich úspešnej aplikácie.

K tým predpovediam si prečítajte to čo hovorí Braňo. To je akoby ste obviňovali fyzikov že nevarovali pred dopadom asteroidu, alebo zemetrasenia. No nie, ale celkom dobre vedia predpovedať čo sa asi tak môže stať ak ten asteroid niekam dopadne, čo by sa stalo ak by bol väčší alebo menší alebo ak by mal vyššiu rýchlosť apod.

Uvediem príklad z ekonómie. Každý pozná klasický model dopytu a ponuky. Ekonómovia pozorujú reálny experiment zmeny v dopyte a ponuke napríklad na trhu s ropou a odhadnú nejaký parameter - napríklad elasticitu dopytu a ponuky ropy. No a teraz vám na základe zisteného a ich modelu vedia odhadnúť, o koľko sa asi zmení cena ropy ak sa zmení jej ťažba o nejaké množstvo. Ale nevedia vam povedať kedy sa to stane. Kedy nigérijskí rebeli na ropné polia, alebo kedy a či Saddám napadne Kuwait aby sa tento šok uskutočnil.

Vy asi tiež od lekára nečakáte aby vám po vyšetrení na hodinu presne predpovedal kedy dostanete infarkt, minimálne aj preto že samotná táto predpoveď môže zmeniť realitu (napríklad vás vystraší a vy prestanete fajčiť). To ale neznamená, že lekár je absolútne neužitočný a nevedecký, obzlvášť ak vie pomôcť v prípade keď infarkt nastane.

01.03.2012 | motik

Nehovorim o tom, ze modelom na biliardove gule budem skumat cierne diery, hovorim o konkretnom modele pre konkretne pouzitie...
>
Ku tej elasticite samozrejme, ze ja nechcem vediet kedy bude prevrat v Nigerii a podobne. Ja len chcem, ze ked mi poviete, ze pri vypadku dennej produkcie 1 Mbl cena stupne o 5% , tak ak skutocne dojde ku vypadku 1Mbl tak ku tomu 5% navyseniu dojde, a nie ze sa to zvysi o 10% a Vy mi poviete, no ale nikto necakal, ze v USA budu zverejnene nizsie zasoby a teda ropa vyletela vyssie...alebo, ze sa nevedelo ze do povetria vyhodia celu plosinu, alebo ale my sme predpokladali , ze OPEC pokryje vypadky, alebo viete vela spekulativneho kapitalu... Pointu na ktoru chcem poukazat je to, ze drviva vacsina modelov je nepresna a neda sa na ne spolahnut. Co som aj pisal nizsie, ze potom analytici vyzeraju ako predpovedaci pocasia...povie analytik do telky, ze inflacia bude 2% , ona v skutocnosti je 5% a co si zahundre doma clovek za telkou?: zase sa netrafili, kto a naco ich vobec plati ...

Ja nechcem vediet cisla v sportke , aby som vyhral jackpot, alebo ako vy vyssie pisete kasino...mne staci ak budete vediet povedat o kolko sa zvysi vyhra ak nikto nic nevyhra. A ked sa trafite tak to bude super, ak nie tak pridu vyhovorky...

01.03.2012 | grgo

Ok a vieš aj vysvetliť, prečo ten "model" nefungoval? Ak fyzik predpovedá že guľa padne do nejakej jamy, ale nevýjde mu to lebo stôl je krivy môžeš na to upozorniť a navrhnúť opravu modelu ktorá to vezme v úvahu.

Akale budeš hovoriť že model je nanič a že treba sa spoľahnúť na cit a intuíciu napríklad konkrétneho biliardového hráča, tak sa vieš dosť popáliť ak sa stôl zmení.

PS: táto debata mi už začína propadať trochu silly, takže ju asi nebudem ďalej rozvíjať.

01.03.2012 | wayhigh

pred par rokmi bol experiment, ze sa pytali na nejake otazky experov a ekonomickych guru /smiech/ a pak na podobne otazky studentov ekonomie... vysledok bol asi o 10% lepsi pre studentov ekonomie, takze vsetci ti prognostici a velki ekonomovia studujuci modely tahaju za kratsi koniec... priklad je napriklad modla pre vacsinu ludi, pre mna senilny dement Warren Buffett... respekt voci jeho minulsti, smiech z jeho pritomnosti a to, co trepe poslednu dobu, to ani nepootrebuje kometar

01.03.2012 | motik

a este jedna poznamka ku analytikom a teoretikom: vztah celej sirokej verejnosti by k tymto ludom a problematike bol uplne iny, ak by tie predpovede vychadzali , aspon nad 50% uspesnostou. Ak to nevyjde , napise sa, prisla taka a taka externalita, ktora nebola zahrnuta v modele, ale inak by to sedelo...Otazka je preco ta externalita nebola predvidana, preco sa s nou nepocitalo? Kedze hodnovernost drvivej vacsiny analyz sa podoba predpovedi pocasia typu: zajtra bude pekne, svietit slnko s obcasnymi prehankami a burkami pripadne silnym vetrom a snezenim, tak vymenujem de-facto radsej vsetky mozne scenare, aby som sa aspon do jedneho trafil...co clovek nepotrebuje, pretoze tieto scenare pozna vo vacsine aj sam...nepotrebujem aby mi niekto pripominal, ze existuje dazd, vietor, burka, slnko...potrebujem vediet ci bude svietit alebo nie, ci fotovoltaika bude produkovat alebo nie, ci veterne turbiny sa budu tocit alebo nie, ci pridu krute mrazy a budem mat vacsiu spotrebu energonosicov (plyn, HFO, GOL etc) alebo nie.

Nie je umenie povedat,ze HDP bude rast buduci rok o 3% o tyzden povedat 1% a o mesiac neskor klesat o 5%. Nie je to ani umenie ani veda. Nie je umenie povedat, pri 3% raste HDP bude klesat nezamestnanost o 1%...ale fajn bude ak sa to naplni. Ak sa to nenaplni tak nie je preco sa cudovat, ze dotycnemu analytikovi alebo modelu nebude vacsina verit....

Fyzika je v tomto viac easy,nie nadarmo mnohi stale pochybuju ci ekonomia sa da povazovat za serioznu vedu...ale za tento problem si mozu ekonomovia, teoretici a analytici sami...

01.03.2012 | Braňo

Ale ved tie predpovede predsa nemozu vychadzat vo viac ako 50% pripadoch. Vsak to by ludia vedeli predpovedat buducnost. A ak by ludia vedeli spolahlivo predpovedat buducnost, cize by vedeli, ze napr. presne o rok bude cena DJIA o 1784 bodov vyssie ako dnes, tak hadajte, co by sa stalo.
-
Ak fyzici nevedia predpovedat pocasie spolahlivo na dva dni dopredu, tak ako moze chciet niekto od ekonomov predpovedat ovela komplexnejsi system na ROK dopredu?
-
Veda nie je o nepodmienecnych predpovediach buducnosti.

01.03.2012 | Braňo

Ale ved depozity v ECB su urokovane nizsou sadzbou ako REPO. Vsak s tvojim trilionom by si niekolko bilionov prerobil :)
-
K zavedeniu zlatom krytej meny nedojde a ak ano, tak je to bude mat velmi skarede nasledky. Pochop, ze zlatom kryte meny znamenaju, ze svet bude jedna velka eurozona s fixnymi kurzami. Kym v Cine budu skreckovat zlate rezervy, tak vo zvysku sveta bude deflacia. Ved toto viedlo k Velkej Depresii, takze nechapem, preco by mal niekto zaujem sa k takemuto systemu vracat.
-
Navyse takyto system nezabrani spekulaciam, ci bublinam, inflacia bude skakat podla toho, kto kolko vytazi, a kolko bude dopyt z priemyslu. Ludi nezaujima ci klesa kupna sila ich menovej jednotky, pokial rastie kupna sila celej ich penazenky. Vobec ma netrapi, ze Japonsko ma nulovu inflaciu, ked ma aj nulovy rast nominalnych miezd.
-
PS: Moj hod mincou mi minule strasne velke prachy vyniesla, kludne aj esej ti o tom napisem ;-)

01.03.2012 | wayhigh

ja nehovorim, ze som zastanca zlateho standardu... ani si neviem predstavit funkcnost systemu, ze by boli papiere volne vymenitelne v bankach za zlato a naopak na zaklade fixneho kurzu, k tomu podla mna uz nedojde... ale nejaky vztah medzi komoditami a papiermi je podla mna potrebny, kludne to moze byt kos, kde bude zlato, striebro, zasoba psenica, voda, zasoba ropy na xyz dni alebo nieco podobne... jednoducho podlozit papiere niecim realnym... lebo tento system je zalozeny na banke poslednej zachrany, jedno ci je to ECB, FED, BOE ci BOJ... keby nebolo ich, tak 80% bank je uz skrachovanych vdaka rezervnemu systemu bankovnictva, preto RSB nemoze fungovat bez centralnej banky... Myslim ze od Grecka alebo Rimskej Rise stale dokola krachovali bankari, ktori spreneverili vklady svojich klientov na vlastne obchody, to iste sa deje aj teraz, len legalne, ale opat... keby im nedavala CB lacnu likviditu a neriesila ich insolventnost, tak pri rune na banky skrachuju komplet vsetky banky sveta... to je hlavna uloha CB podla mna, nie starat sa o nieco ine, preto si FED zalozili majitelia tych bank, aby mohli dalej hrat tie svoje defraudacne hry, ale teraz pod ruskom oficiality...
Co sa tyka fiboniaciho cisel, su zalozene na roznych prirodnych pomeroch, trebars velkost ruky vs. predlaktie a podobne, uz si presne tie modely nepamatam, je to uz cez 10 rokov co som to studoval... dlhe roky som si hovoril, ze su to p.coviny pre amaterskych traderov, ale... ako jeden z indikatorov /pouzivam aj ine/ vedia velmi dobre urcit hranice stop lossov a profit targetov, nepytajte sa ma preco, tiez neviem preco RSI funguje pri trendujucom trhu a pri chope nie, do detailov nepoznam ani ich vzorce, ale funguje a ked clovek nie je chamtivy a ma svoj obchodny plan, da sa na nich velmi slusne zarobit... tot vsjo, ide len o zisky

03.03.2012 | wayhigh

Nieco som o zlatom standarde nastudoval, 1870-1914 fungoval perfektne, po vzniku FEDu a po I. svetovej vojne to bolo fiasko, ze by zamerne zmanageovane? Nie je pravda, ze zlaty standard mohol za deflaciu, v podstate to bola len forma zlateho standardu, kym do 1914sa to oznacuje ako pure gold standard, nerezirovany CB, po 1923 a Zenevskej konferencii gold exchange standard, kde sa za zlato povazovali aj devizove uspory?!? a navyse zavedenie fixnych kurzov na zaklade predvojnoveho pegu, po vsetkych vojnovych dlhoch, reparaciach atd... odporucam si o nom nieco nastudovat, kludne aj od Bernankeho, aby ste nepisali hluposti

29.02.2012 | zahnek

Vystúpenie z eurozóny by pre Grécko znamenalo úplnú katastrofu
ja by som napisal:
Vystupenie Grecka z Eurozony by znamenalo uplnu katastorofu
pre financny sektor!!!!!

Z coho by si financnici vyplacali tucne odmeny?

Ved baliky POMOCI pre Grecko su na zachranu tych, ktori nezmyselne Grecku poziciavali. A to sa tyka aj inych statov.
Si myslim, ze problem je od zaciatku velmi perfektne riadeny.
Kde je zodpovednost financneho sektora? Kde?

01.03.2012 | wayhigh

otazka nie je ci vystupi, ale kedy... a kolko bank sa podari zachranit, ja sa len smejem, ked v mediach sulik a podobni trepu, ze to ide na grecke dochodky... oni z tych love nemaju nic

01.03.2012 | Pavol Suďa

March 1 (Bloomberg) -- Greece will probably default this year on European governments’ holdings of its sovereign debt, according to Jacob Kirkegaard of the Peterson Institute for International Economics.

Čo s Grékmi?

O gréckej kríze a úbohej úrovni verejnej debaty na túto tému

27.05.2012 | PalinkoS | čítanosť: 2276 | 57

Dlhopisová bublina konečne praská

Šortujte štátne dlhopisy. Že vlády svoje záväzky vždy zaplatia, je mýtus.

02.12.2011 | PalinkoS | čítanosť: 5763 | 52

Detlev S. Schlichter

Detlev S. Schlichter
  • Počet článkov: 6
  • Priemerná čítanosť: 3403
  • Priemerná diskutovanosť: 36
  • RSS blogu

O blogu

Britský finančník, ktorý sa venuje rakúskej ekonómii. Takmer 20 rokov pracoval vo finančníctve ako portfólio manažér, napríklad aj v Merrill Lynch a JP Morgan.